Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Ваши любимые персонажи (кроме Анжелики) » Ответить
Ваши любимые персонажи (кроме Анжелики)
ника1302: Я перечитывала Анжелику дважды, разумеется моя любимая героиня Анжелика и ее муж Граф де Пейрак, но если не считать главных героев, мне кажется будет каждому интересно выделить еще нескролько, чьи характеры им нравятся, когда я почитала книгу в первый раз, мне было всего 9 лет моим любимым персонажем стал Людовик – Король Солнца, но затем перечитав книгу через пару лет, мне очень понравился Колин Паттюрель (« Неукротимая Анжелика»), а из женских персонажей я бы выделила Атенаис де Монтеспан, не смотря на ее скорее всего отрицательную роль, она была очень ярким персонажем (тем более что это реальный персонаж), ну а в самом конце мне очень понравился Кантор де Пейрак, похоже у него судя покниге очень сильный и интересный характер он похож на свою мать. Хотя я пологая у других абсолютно другое мнение.
шоколадница: не могу согласится мне очень понравился Кантор в Анжелика и ее любовь, Анжелика в Новом Свете, Демоне, Квебеке, а в Победе он оставил картонное впечатление его отношения при дворе написаны не очень естественно как будто какой то другой персонаж
Анна: Кантор мне тоже очень нравится :) шоколадница пишет: цитатаего отношения при дворе написаны не очень естественно как будто какой то другой персонаж У меня создалось впечатление, что в парижских (и монреальских) страницах "Победы Анжелики" имеются пробелы, хотя, судя по письмам с форума Yahoo, они есть и в оригинальном издании. Где здесь причина - не знаю, возможно, опять постарались издатели, а, возможно, Анн Голон вынуждена была сдавать книгу в спешке, хотя образ отца д'Оржеваля, например, в последней книге проработан, на мой взгляд, очень хорошо. Кроме Анжелики и Жоффрея, мне нравятся образы Дегре и Виль д'Эвре Из второстепенных героев запомнился Элуа Маколле - колоритный канадец :)
Olga: Для меня интерес и любовь к книге вызывает именно главная героиня, поэтому как-то трудно навскидку назвать кого-то еще. Наверное, кроме Анжелики, к любимым персонажам могу отнести Филиппа, короля. Флоримон и Кантор пожалуй нравятся именно в "Анжелике в Новом Свете". Еще на симпатию напрашивается Виль д'Эвре. У меня есть знакомая, которой нравится д'Эскренвиль. Чем он ей нравится, она объяснить не могла. Как говорится, любовь зла... Но Жоффрея с Анжеликой она правда тоже любит. А моя подруга детства любила Филиппа дю Плесси до такой степени, что когда его убили, потеряла всякий интерес к роману. И даже хорошо переведенная "Анжелика и ее любовь" не воскресила этот интерес.
ника1302: Вообще Кантор нравился мне на протежение всех книг, и в «Анжелика в Новом свете» , и и в «Анжелика и дьяволица», «в Квебеке», но насчет последних книг, все же я считаю он там окончательно повзрослел, и его характер все же проявился, просто сами книги последние «Дорога надежды» и «Анжелика и ее победа» написаны стилестически не очень интересно, там вообще многие характеры немного искожены, и книге не захватывающее. Я тоже немного расстроилась когда Филлиппа убили, но я читала не все книги по порядку, т.к. в 91 – 92 гг их сложно было достать, сразу после «Путь в Версаль», я прочитала «Неукротимая Анжелика», «Бунтующая Анжелика», и «Анжелика и ее любовь», а затем «Анжелика и Король», конечно мне было жаль что его убили, но читать все равно было интерессно.
шоколадница: Мне последние книги раздражают слишком идилическими отношениями становится не интересно конечно понятно жоффрей решил не ревновать и больше не ревнует но определенный драматизм их взаимная ревность сюжету приносила
Зимка: Если не задумываясь, то: Дегре, Гонтран, Савари, брат Жан, Онорина, Утакке. Вот ведь какой забавный список получился.
Шантеклера: Мой список. 1. Жоффрей. Он такой умница. Только уж больно нереальный. 2.Дегре. Обожаю остроумных развратников. 3. Онн. Такая очаровашка и копия Анжелики в детстве. 4.Осман Ферраджи. Умный и чуткий. 5. Виль д, Эвре. Такой интересный тип. 6. Полька. Она хороша в любом качестве. 7. Уттаке. Он и Анжелика так похожи. 8. Д, Оржеваль. Раскаявшийся злодей, которым управляются его страсти. 9. Ла Мориньер. Медведь, укрощённый Анжеликой. 10. Аббат де Лидесгьер. ( заранее извиняюсь за перековерканную фамилию). 11. Де Ломени. 12. Колен (только до того, как стал губернатором Голсборо).
Анна: Шантеклера пишет: цитатаЖоффрей. Он такой умница. Только уж больно нереальный. Некоторое преувеличение и сгущение, конечно, есть, - если говорить о множестве талантов, хотя подобные универсалы все же встречались :) Однако характер его все же вполне правдоподобен - и любовь к науке, склонность к экспериментированию во всем, иногда чрезмерная, и любовь к театральным эффектам), и некоторая отчужденность в сочетании со способностью привлекать людей. Видно и изменение его характера с возрастом. Непростительно было мне упустить Онорину Разумеется, она всегда интересна, хотя я не сказала бы, что она копия Анжелики, скажем, отношения Анжелики с матерью в книге не раскрыты, а отношения Онорины с матерью описаны очень подробно. Пожалуй, Онорина несколько более глубокая натура. Надеюсь, что в последней книге ее образ раскроется еще больше. А Савари не повезло - редакторы "Короля" выбросили его по непонятной причине. Но уже в "Неукротимой" он отвоевал свое :)
Шантеклера: Вот Анжелика прохиндейка. Скольких святых отцов со своего пути сбила.
Ника: Мне еще нравится Пигилен де Лозен, особенно в 1 и 2 томах, кто что о нем думает?
Шантеклера: Мне когда-то тоже он нравился. Но я почитала о нём в историч. книгах и разочаровалась. Он-негодяй. Лучше Виль д, Эвре.
Ника: Мне интересно, напишите о Пигилене де Лозен, в кратце! я тоже о нем читала в какой - то исторической книге, о нем очерк был, но очень мало, но там он был дан с положительной стороны. Авторы сайта! А может на нем стоит дать краткую биографию, реальных персонажей которые проходили через книгу, а ?
PinkPanther: Шантеклера пишет: цитатаМне когда-то тоже он нравился. Но я почитала о нём в историч. книгах и разочаровалась. Он-негодяй. Ну, "негодяй", это только точка чья-то точка зрения:)))))) Я пытаюсь о людях заочно не судить, если я с ними не знакома:) В конце-концов это же "история, та самая, которая ни столько, ни пол-столько не соврет" (с) Например, Монпансье очень мило пишет про Лозена. Но ее показания в счет не идут - уж больно она предвзята:))))
Анна: Мы готовим большой раздел сайта, посвященный историческим персонажам цикла Обсуждение click here и здесь click here Про Пегилена тоже напишем :) Можно обсудить его в разделе "Биографии и имена", если хотите
Шантеклера: Ну я не чьи -то мнения читала, а просто факты сопоставила и сделала такой вывод. Притом он был типичным придворным с кучей жертв. Но одновременно он был очень несчастен - много просидел в казиматах.
PinkPanther: Шантеклера пишет: цитатаНу я не чьи -то мнения читала, а просто факты сопоставила и сделала такой вывод. Любая историческая книга, IMHO, - это только чье-то мнение. Какие-то факты умалчиваются, какие-то выдумаываются:) У меня просто такое отношение к истории вообще, я не зря процитировала Галича. Цитировать Гарри Гордона не буду, это будет слишком банально:))))))))) но я согласна с тем, что среди придворных, скорее всего, не могло быть нормальных людей практически вообще. Все может быть, конечно, но я очень сомневаюсь:)))
наталья: Недавно я читала книгу Еремея Парнова «Трон Люцифера» и откопала, что Дегре и де ла Рейни – реально существовали: «Когда судьи Людовика IV вошли в задрапированную черным сукном залу, лейтенант коннополицейской стражи Дегре самодовольно приосанился. Злодеяния арестованной им на паперти собора Нотр-Дам Катрин Монвуазен, урожденной Дезейе, далеко превосходили подвиги маркизы-отравительницы Жанны де Бренвинье, которую бравый полицейский в свое время сумел извлечь из святых стен льежской обители... Габриель Никола Ларейни перелистывал лежащие перед ним протоколы, однако не заурядные отравления смущали метра Ларейни и уж тем более не подпольные аборты. Особая деликатность процесса заключалась в том, что клиентками Монвуазен состояли особы с очень громкими именами. Ее услугами пользовались, например, герцогиня Орлеанская, герцогиня Бульонская и сама маркиза де Монтеспан…»
Анна: Да, они реальные личности. Исторических личностей (вне зависимости от книги) мы обсуждаем в теме "Биографии и имена исторических личностей XVII века раздела "Всякая Всячина" click here
Ника: PinkPanther цитата Ну, "негодяй", это только точка чья-то точка зрения:)))))) Я пытаюсь о людях заочно не судить, если я с ними не знакома:) В конце-концов это же "история, та самая, которая ни столько, ни пол-столько не соврет" (с) Например, Монпансье очень мило пишет про Лозена. Но ее показания в счет не идут - уж больно она предвзята:)))) Я здесь полность согласна, Но стоит помнить, что они все жили в век интриг, отравлений, когда соперника или соперницу, убирали с пути, путем убийства, или интриг, я немного читала истории Франции того времени, и могу сказать, это мое мнение, тех кто не плел интриг, сами падали их жертвами, а если вы не уберете соперника, то уберут (убьют) Вас. Я знаю это ужасно. Но таков был тот век, что бы выжить при дворе надо было плести интриги, играть по правилам, без этого нельзя. Я бы то же не стала никого осуждать заочно. А на счет исторического раздела, мне кажется надо там побольше написать о придворных, де Вард, де Гиш, де Лозен (и его сестра), Луиза де Лавольер и ее брат, Генриетта, Филипп Орлеанский, Атенаис, Франсуаза Скаррон (Вот она мне очень интересна), де Виввон, Монпасьн и так далее. Хотя это только мое мнение, т.к. мне больше всего понравились первые 4 книги, Анжелика том 1 и 2, Путь в Версаль, Анжелика и Король, но возможно неукротимая Анжелика, частично. Но это возможно потому что, я не люблю серийные романы, Анжелика исключение.
Ника: click here http://www.passion.ru/s.php/590.htm Я по этим адресам нашла на мой взгляд интересные сатьи, кому интересно могут почитать об эпохе.
Анна: Ника пишет: цитатаНо таков был тот век, что бы выжить при дворе надо было плести интриги, играть по правилам, без этого нельзя. Боюсь, что не только тот век Насчет интриг и прочего - не только интригами они там занимались, скажем, тот же Вивонн совершил несколько экспедиций в Средиземное море, которые отражены в в третьей и четвертой книге А как вы относитесь к Виль д'Эвре? Личность, он, скорее всего, вымышленная, но уж очень привлекательно смотрится Ника, я скопировала ваше последнее сообщение в тему "Биографии и имена..." раздела "Всякая Всячина", там оно смотрится лучше
Ника: Виль д'Эвре, да он мне очень симпатачен, личнось он точно вымышленная, я читала когда- то книгу связанную с тем периодом, это имя мне там нигде не попалось. Вообще он вызывает симпатию, бесспорно он был "по натуре жизнерадостный и добрый", - так мне кажется его описывают в книге "Анжелика в Квебеке", но мне кажется этот персонаж выполнял там функцию, как - бы это выразится, "шута", но это слово не подходит, он в Квебеке, своими шутками, светскими сплетнями, которые он рассказывал Анжелике, все таки выполнял роль весельчика, примерно тоже самое что и де Лозен, при дворе, хотя бесспорно, судя по книге Виль д'Эвре, был гораздо порядочнее, и вызывал большую симпатию, но тем не менее на все 100 процентов, он был светским человеком, с кучей любовниц, внебрачных детей, и я думаю при дворе короля, он явно бы не затирялся. Хотя бесспорно он был умным, на сколько я помню он даже занимался какими - то торговыми делами, всместе с Жоффреем. Виль д'Эвре у меня всегда вызывал ассоциации с де Лозеном, хотя Виль д'Эвре, как вымышленный песонаж, на мой взгляд идеализирован. Хотя Виль д'Эвре, очень ярко показан в "Анжелике в Квебеке", а у меня перевод какой - то дурацкий, там книга из 2 частей состоит, 1 часть "Заговор теней", а 2 часть "Анжелика в Квебеке часть A, а в конце книге написано, что часть B и C, выдут позже, но мне кажется они не вышли вообще. Поэтому я брала книгу у знакомой, на очень короткое время, и ее просто долистывала, вот сейчас я думаю купить себе полную версию и прочетать ког - да время будет, да кстати а может мне кто подскажет, где "в Квебеке", в интернете, можно скачать?? Хорошую версию? Ну а что остальные думают о сходстве де Лозена и Виль д'Эвре???
Анна: У вас, вероятно, издательство "Цицеро", где имеется "Заговор теней" в переводе Гордей и начало "Квебека" в переводе Васильевой? Или у вас что-то другое? У нас на странице ссылки http://www.angelique.nm.ru/links.html самой первой идет ссылка на Литпортал, страницу Анн и Сержа Голон, там Вы можете найти полную версию "Квебека" в переводе Пантелеевой. (Цикл романов об Анжелике в электронном виде на русском языке). Виль д'Эвре действительно выписан как "двойник" Лозена, что опять-таки укладывается в несколько "мифологически-сказочную" структуру произведения. Есть некоторые эпизоды в Американском цикле, выглядящие как слепки эпизодов первого цикла и связанные с Пегиленом и Виль д'Эвре. Даже Жоффрей сравнивает этих двух людей (в "Демоне"). Идеализирован ли Виль д'Эвре? Дело в том, что в крайне неприятной ситуации он показан как очень симпатичный человек, причем отнюдь не идеальный - как губернатор он явный хапуга , но и не давит жителей Акадии. Правда, это его "хапужество" тоже выглядит забавно. Своего внебрачного ребенка он признает, любит и заботится о нем. Жизнелюбие, приправленное эгоизмом (или вызванное эгоизмом), из него так и брызжет. Совершенно согласна, что он выполняет функцию шута, не только в Квебеке, но и в Демоне, и в Заговоре. Думаю, этот персонаж вполне укладывается в образ "трикстера", по мифологической (и литературной) градации. А как вы считаете? О Виль д'Эвре пишет Сергей Щепотьев в своей монографии, которая лежит у нас на сайте http://www.angelique.nm.ru/mono1.html Пегилен? Да, в книге он вызывает симпатию. Однако на отношение к существовавшему в реальности персонажу всегда накладывается память о том, что он-то существовал и был, возможно, иным. Но талант автора как раз и заключается в том, чтобы создать такой образ исторической личности, чтобы мы поверили именно в него? Я надесь, что в полной версии Короля образ Пегилена выписан еше более ярко и интересно, и, конечно, мы встретимся с ним в заключительном романе
Хаболог: Дорогие дамы и Господа пускай мне 18 лет но год назад я начал знакомство с Анжеликой. Имея на руках почти все издания начал читать. Правда помнится мне что ещё в лет 13 смотрел я фильм про данную героиню. Пискарет думаю мой любимый герой, много раз спасая жизнь Анжелиеи он заслужил это право На протяжении всех романов умирает такое большое количество людей что можно сказать что большая часть любимых персонажей покоятся в земле. В частности отважный святой отец наставник Флоримона (если я не ошибаюсь). Понравился мне и Баркороль, личность калоритная. Ну вот пока все. Всем спасибо далее можно меня называть Андрей.
Шантеклера: Как интересно - на исключительно дамский форум забрался мужчина. На счёт возраста - не напрягайся, мне только 20. Так что ты не один такой. Индейцы мне тоже нравятся -особо Пиксарет и Уттаке. Вообще в этих романах очень хорошо выписана американская история того времени. Она почему-то довольно редко становиться объектом для повествования. Так что Анн Голонн сделала огромный подарок всем, написав о ней. К Виль д , Эвре я отношусь очень хорошо. Он самый интерсный нововеденный американский персонаж.
Хаболог: Вот решил забратся)) Искал Электронную версию двух последних книг и случайно наткнулся на сайт. Я из Украины у нас кинига стоит до 6$ так что покупать не выгодно
Шантеклера: Так дорого. А у меня очень много старых изданий - мне подарили родственники и друзья - они им без надобности.
Хаболог: С учетом что их везут из России. Если есть айсикью давай поговорим.
Шантеклера: Ещё на счёт Виль д, Эвре. Он хоть и шут, но видит и понимает всё. Часто разрежает обстановку. Мне очень понравилось, как он повёл сеья с Анжеоикой во время одной из атак Дьяволицы.
Анна: Хаболог-Андрей, добро пожаловать на форум и сайт Заходите в тему "О разных изданиях и переводах", расскажите там, какие издания у вас есть - это очень интересно. Почитайте монографию С.Щепотьева о книге, возможно она будет вам интересна :) Пиксарет и другие индейцы очень интересные фигуры, а как Вы относитесь к Уттаке? Еще с индейцами был связан Сен-Кастин - личность реально существовавшая. В "Искушении" он появляется ненадолго и вызывает симпатию. Его отношение к местным племенам могло быть перспективным, ведь он пытался построить в каком-то роде смешанное общество. Его разговор с Жоффреем наводит на многие мысли. Шантеклера пишет: цитатаЕщё на счёт Виль д, Эвре. Он хоть и шут, но видит и понимает всё Шут и должен все видеть и понимать - это фигура далеко не простая. И, надеюсь, Виль д'Эвре свою роль еще сыграет. Уже в последней книге он сновая появляется, чтобы поддержать Анжелику, и, действительно, всегда разряжает обстановку. Возможно, это его жизнелюбие, это радостное, живое и как бы легкомысленное отношение к миру, за которым прячется серьезность, представляет защиту себя и защиту других от зла, и делает мир добрее и как бы легче (Интересно было бы столкнуть Виль д'Эвре с Пегиленом, но это так, к слову )
Шантеклера: Анна к тому времени когда маркиз появился придворе -Пегилен сидел в тюрьме.
Шантеклера: Если говрить о шуте, то он несомненно должен быть очень умным человеком и аналитиком. Мне вот вспоминается Шико из "Графини де Монсоро". Вот кто решал судьбы королевства.
Хаболог: Уважаемая Анна можно называть меня просто Андрей. Отмечусь в соответсвующей теме. Только не пропадайте.
Анна: Шантеклера пишет: цитатаАнна к тому времени когда маркиз появился придворе -Пегилен сидел в тюрьме. В следующей книге Пегилена уже выпустят Правда, Виль д'Эвре опять вернулся в Америку, но кто ему мешает приехать обратно? Андрей, не пропаду
Хаболог: Запостился в теме о переводах :) Читайте.
Шантеклера: К тому же и Анжелика с Жоффреем переместятся в Париж, а Этьен очень любит быть там, где предстоит отличное представление.
Ника: Анна Цитата -------------------------------------------------------------------------------- Совершенно согласна, что он выполняет функцию шута, не только в Квебеке, но и в Демоне, и в Заговоре. Думаю, этот персонаж вполне укладывается в образ "трикстера", по мифологической (и литературной) градации. А как вы считаете? -------------------------------------------------------------------------------- Да я здесь с Вами совершенно, согласна. Но тем не менее все же Пегилен у меня вызывает большую симпатию, но он у меня вызывал симпатию, с самых первых книг. Кстати я одно время очень мифологией интересовалась, в университете, Эссе писала, а еще мне очень нравится книга "Таис Афинская", Иван Ефремов, нудновато, но очень интересно. Но что касается любимых персонажей, то Анжелика, это конечно в не конкуренции, а вот мужчины если хорошо подумать и вспомнить книгу, то Жоффрей, как личность, бесспорно, но отдельно от Анжелики. Но в первых двух книгах он мне очень нравился, но после "гибели Кантора", он меня просто разочаровал, и я к нему до конца книг относилась ровно, не хуже чем к остальным. А если кого то интересует мое мнение об любимом персонаже мужчине, то Дегре, вне конкуренции, Пегилен, сильная симпатия. Колин (Неукротимая) и Филипп (Анжелика и Король, часть 2), ну а если кого - то одного, то мне нужно очень хорошо подумать и вспомнить книгу, но это не Жоффрей точно. Вот такое мое мнение. А что касается возраста, то мне 23, и мне сейчас очень интересно, обсудить любимою книжку моего детства, если честно я к ней уже к ней лет 8 не притрагивалась, но вот случайно наткнулась на сайт и решила что в свободное время очень интересно будет все обсудить, раньше было не с кем, я даже сейчас специально несколько томов заново пролестала.
Мелисента: Я согласна. Когда я читала "Графиню де Монсоро" Шико был моим любимым героем.Он скорее был королем и без него ничего не решалось. К тому же он превосходно разбирался в интригах при дворе. Удобнее говорить и делать что хочешь под маской шута. Что касается моего любимого героя в "Анжелике", то это Амбруазина. Не скажу что брежу ею, но среди честненьких и благородненьких она особо выделяется и этим интересна. Она ненавидит Анжелику, Пейрака и остальных потому, что чувствует что она не из «их» круга, что она чужая. Животные, как известно, очень чуствуют злых людей, поэтому котенок при виде Амбруазины становится на дыбы, а россомаха Вольверин оскаливает хищно пасть. Дьяволица отлично знает как к ней относятся живые твари и ненавидит их. Это еще одна причина ненавидеть Анжелику: живые существа к ней тянутся, она их любит, любуется даже птицами. И еще Анжелика сама провоцирует Дьяволицу : все до нее никак не доходит от куда идут неприятности. Я думаю, что Амбруазина слишком зациклена на своей злобе и ненависти. Жаль что она не может просто любить мир, а людей считать равными себе. Может тогда бы она успокоилась?
Анна: Мелисента пишет: цитатаЧто касается моего любимого героя в "Анжелике", то это Амбруазина. Не скажу что брежу ею, но среди честненьких и благородненьких она особо выделяется и этим интересна. Я сказала бы, что у других героев достоинства сочетаются с недостатками, это делает их интересными и разнообразными, а Амбруазина нарисована одной краской. Если бы она научилась любить мир, это была бы не Амбруазина. В книге же она, ИМХО, играет роль инструмента, на мой взгляд, искусственного.
Ника: Анна цитата -------------------------------------------------------------------------------- Я сказала бы, что у других героев достоинства сочетаются с недостатками, это делает их интересными и разнообразными, а Амбруазина нарисована одной краской. Если бы она научилась любить мир, это была бы не Амбруазина. В книге же она, ИМХО, играет роль инструмента, на мой взгляд, искусственного. -------------------------------------------------------------------------------- Я согласна с Анной, образ Амбруазины несколько искуственный, вот например Атенаис де Монтеспан, она злодейка бесспорно, но мне она все равно мне симпатична, проста как сильная личность, хотя она реальный персонаж и поэтому ее образ написан не так "однобоко", хотя как нестранно мне бесспорно симпатична Луиза де Лавольер, и как героиня книги (правда я читала ее биографию в исторической книге), и как человек, очень добрый, но не способный к борьбе, а добрые люди люди бесспорно вызывают симпатию. А вот Амбруазина, мне не нравилась никогда, возможно потому что ее образ дан уж чересчур демонестически. Мелисента, а кто Вам нравится из мужских персонажей ? Мы здесь очень долго дисскутировали, и похоже, на мой взгляд так никто с одним или двумя людьми, так и не определился, например, у меня на протяжение всей серии менялись симпатии? И я до сих пор не могу сказать кто понравился больше всех. А у Вас ?
Мелисента: Может и так. Маловато конечно у нее оттенков характера. Больше,откровенно говоря, мне нравится Кантор( кроме последней книги). Он очень похож на братьев Анж Кантор не сдержан(особенно когда за столом у Пари раскрывает незнание Амбруазины про смерть ученого, ведь можно и промолчать было : враг не должен знать истинных чуств жертвы, он тогда легче попадается в западню) Еще мне нравится сцена разговора Анж и Кантора в Вапассу, когда она ему, молодому и категоричному в своих суждениях, объясняет кто такая Онорина.
PinkPanther: Мелисента пишет: цитатаЖивотные, как известно, очень чуствуют злых людей, поэтому котенок при виде Амбруазины становится на дыбы, а россомаха Вольверин оскаливает хищно пасть. "И собачки падают замертво" (с) Мне тоже нравиться Амбруазина:) Но в таком контекте она выглядит уж больно шаблонно:) Я хочу оправдать котенка и Вольверину:)))) В начале тома котенок по-моему относится к Амбруазине вполне благожелательно. Если бы Анна Голон хотела бы ввести в книгу котенка в виде этакого "предсказателя несчастья" он бы зашипел на Амбруазину еще в первой главе (мне так кажется) :))))))))) Напротив, поведение котенка довольно логично: он шипит не на "дьявола", а на человека, который до этого над ним издевался (как я поняла имелась в виду именно Амбруазина собственной персоной) и причинил боль:) Попробуйте отрезать дворовому коту хвост и посмотрим будет ли он на вас после этого шипеть:) А Вольверина скалится скорее на толпу, чем на Амбруазину лично:))) И даже если и на Амбруазину лично, то его (Вольверины) поведение тоже понятно:) Он скалится на человека, который только что спустил на него собак:) Некоторую "мистическую роль" за животными я конечно оставляю:))) Мелисента пишет: цитатаДьяволица отлично знает как к ней относятся живые твари и ненавидит их. Не уверена. Скорее Амбруазина говорит о своей ненависти к животным вследствии любви Анжелики к этим животным:) Каламбур получился:))) Но все равно, мне такая трактовка кажется более красивой, чем версия: "Меня животные ненавидят, и я их тоже!":)))) В переводе Науменко даже есть красивая фраза "я научилась ненавидеть". Правда, там не про животных, но (IMHO) и животные там подразумеваются:)))) И если не в тему, то, к сожалению, в жизни часто бывает так, что люди, искренне любящие животных, ненавидят других людей:) Т.е., я хочу сказать, что если человек не пылает дикой любовью к животным, это "не показатель ничего":)))
Мелисента: Не понимаю неужели есть ТАКИЕ люди, которые могут одновременно горячо любить живых существ и ненавидеть людей? Разве такое возможно?
PinkPanther: Мелисента пишет: цитатаОн очень похож на братьев Анж На которого? На Жослена? Мне кажется, что братья Анжелики довольно разные люди:))) Впрочем, есть у них (у братьев, а не у Кантора:) некоторая общая "социальная неприкаянность" что ли? раймон правда с самого начала вываливается:))) А у других братьев эта "неприкаянность" получает разное развитие: смерть, обращение к богу и т.д.
Мелисента: А что Вы думаете по поводу Флоримона? Жоффрею например кажется, что сын похож на него в молодости, особенно своей жаждой увидеть и изучить мир,и ему кажется что этот мальчишка никого по-настоящему не полюбит никогда. Но однако он же любил Шарля-Анри. Вообще Флоримон такой беззаботный, и это здорово, Ему будет легче в жизни и любую неудачу он будет воспринимать с сарказмом и легко, а не закрываться в себе как Кантор.
Анна: Мне кажется, братья Анжелики чем-то похожи на нее - пытаются найти себя вне своего социального каркаса. Наверно, это вызвано просто бедностью. Гонтран, например, себя вполне нашел, что вполне логично при тогдашнем изменении древней роли дворянства и всевозможных ограничениях при "выборе судьбы" для представителей того или иного класса (или социальной группы, даже профессиональной, цеховой). Ну был у человека талант, а чтобы его развить, он должен был выломаться из своего "цеха" и вписаться в другой. ИМХО, его не обязательно было убивать. Но мне кажется, что разговор короля с его братьями - цитата (только не знаю откуда). По крайней мере, звучит она документальноподобно
PinkPanther: Мелисента пишет: цитатаНе понимаю неужели есть ТАКИЕ люди, которые могут одновременно горячо любить живых существ и ненавидеть людей? Я даже с такими знакома:)))) Я не психиатр, но думаю, что это частично связано с тем, что человек хочет уйти от сложных взаимоотношений в человеческом обществе и заменить их более простыми отношениями с животными ("Я его буду кормить, а оно будет меня любить"). Кстати отголоски такого отношения видны даже в словах Кантора, когда он говорит о "справедливом мире животных":))))))))) Хочу оправдать человечество в целом: обратная ситуация (любят людей, ненавидят животных) всречается реже (мне не попадалось) И опять не в тему. Есть такой рассказ у О'Генри, кажется называется "Собачий аргумент" или что-то вроде:))) В нем полицейскому нужно выбрать среди двух подозреваемых человека, убившего свою жену. Он выбирает человека, который возмущается плохим отношением к дворняжке, и оказывается прав:)))) Но это, конечно, только литературное произведение:))) Я это к тому, что да, такие люди бывают:))))))))))
PinkPanther: Анна пишет: цитатаМне кажется, братья Анжелики чем-то похожи на нее - пытаются найти себя вне своего социального каркаса. Да, конечно. Но у Кантора бунтарство другого рода: пытаясь найти отца, он выступает скорее против несправедливости мира вообще, а не против общества в частности:) А в случае с Гонтраном, Анна Голон, мне кажется, просто хотела "заострить" конфликт "человек-общество", и использовала более частный случай "гений-общество". В смысле хотела показать, что талантливые люди вообще, к сожалению, часто погибают рано. Так эффектнее, видимо:)))))))) Из разряда: "И этот математик тоже закончил свою жизнь в сумасшедшем доме" (с)
Анна: PinkPanther пишет: цитатаВ смысле хотела показать, что талантливые люди вообще, к сожалению, часто погибают рано. Так эффектнее, видимо:)))))))) Из разряда: "И этот математик тоже закончил свою жизнь в сумасшедшем доме" (с) Пожалуй, эффектнее, тем более Жоффрея она не убила :). Много лет назад, начиная проходить Льва Толстого, наша учительница сказала примерно следующее: "В отличие от Пушкина и Лермонтова, которых мы изучали раньше, Лев Толстой жил долго" :)) Нетипично, значит :)) PinkPanther пишет: цитатаНо у Кантора бунтарство другого рода: пытаясь найти отца, он выступает скорее против несправедливости мира вообще, а не против общества в частности:) Согласна. И, говоря "Законы природы просты и честны" он как бы показывает разницу между чистой справедливостью природы и понятием справедливости в человеческом мире, которая окрашена понятиями ценности и морали. Он это ощущает и переживает, а вот Флоримон, пожалуй, нет - его отношение к жизни легче (Возможно, сходное отношение было у Жоффрея в молодости, с поправкой на его травмы и их преодоление).
PinkPanther: Анна пишет: цитатаПожалуй, эффектнее, тем более Жоффрея она не убила :). Для равновесия:))))) Анна пишет: цитатаМного лет назад, начиная проходить Льва Толстого, наша учительница сказала примерно следующее: "В отличие от Пушкина и Лермонтова, которых мы изучали раньше, Лев Толстой жил долго" :)) Нетипично, значит :)) Но с ума он все-таки (IMHO) сошел:)))))))))
Ника: Вообще, мне кажется что о Канторе, очень сложно судить, в последних книгах где он ужу взрослый, образ "картонный", из - за того что сама книга написана не слишком ярко. А вообще мне кажется что он вырос каким - то неприкаянным, в первых книгах Анжелика опасалась, что двор "развратит ее сыновей", как это произошло с Филиппом. Вот в итоге Кантор вырос в Америке, и судя по последний книге стал "ожесточенным", планировать убийство ! Я все же думаю тоже, что он похож на братьев Анжелики, которые шли "вразрез со своим социальным кругом", т.е. наследственность, хотя "дикость" нового Света, влияет на психику (бесконечные побоища, пожары, не меньше, чем интриги при дворе, только несколько в другую сторону (мое мнение). И Кантор попал из Версаля в Новый Свет, в юном возрасте, в итоге на мой взгляд взял плохого и там и там. Нет бесспорно у него обостренное чувство справедливости есть, только судя по последний книге он вырос жестоким или точнее ожесточенным, не знаю умеет ли он прощать. А вот Флоримон, на мой взгляд взял от родителе только положительные черты и бесспорно он будет счастлмв в любой ситуации, т.е. найдет положительное, там где все видят только отрицательное (у меня есть такие знакомые и им легче жить)
Мелисента: Я думаю, что Кантор в Новом свете нашед свое место, свой мир и я думаю что в Версале он " не в своей тарелке". Ему проще носится по морям или лесам, чем лицемерить перед придворными. Вообще он бесхитростный. А Флоримон... О, этот пойдет далеко. Жизнь придворного ему не чужда. Он умеет играть с "демонами при дворе" и никакие заговоры ему не помеха.
Ника: Мелисента, а что Вы думаете о Жоффрее, Колине Патюрели и Филлипе ? На мой взгляд именно эти три мужчины были для Анжелики самыми дорогими, хотя каждый по разному.
Мелисента: Колен Патюрель - милый друг, готовый понять и принять ее такой какая она есть, а не бить по лицу в бешенстве Филлип - розовая мечта детства. Думаю осколки мечты посыпались после первой же брачной ночи( т.е. изнасилования). Конечно ей понравилось как он убил фолка на королевской охоте из- за нее (как ей казалось), но он же официально ее муж : при дворе бы не поняли поступи он иначе. Вобщем начсет Филлипа она может чувствовать удовлетворени : покорила Жроффрей... Это отдельная история. Вначале она его не столько боялась, сколько бунтовала против физического порабощения. Затем успокоилась : приятно поговорить с умным человеком о том, о чем имеешь мало познаний, а ведь интересно... Ну после костра он был ее "идеей-Фикс" (типа найти и умереть). В Новом свете он друг и любовник, но такой далекий. Не разгадаешь эту загадку и все тут. Вобщем мое мнение : с Жоффреем она все же осталась Женщиной ( но иногда ведь хочется быть слабой и во всем положиться на надежного мужчину).
PinkPanther: Мелисента пишет: цитатас Жоффреем она все же осталась Женщиной ( но иногда ведь хочется быть слабой и во всем положиться на надежного мужчину). Точно! Ей явно хочется и жутко интересно выйдет у нее это или нет? Хочу следующую книгу!!!
Ника: Мелисента Цитата __________________________________________________________ А Флоримон... О, этот пойдет далеко. Жизнь придворного ему не чужда. Он умеет играть с "демонами при дворе" и никакие заговоры ему не помеха. __________________________________________________________ Вот здесь полностью согласна. Но Флоремона все же больше воспитывали, а что касается Кантора, то он «де факто» был предоставлен сам себе в Новом Свете, в тот период врнмени, когда людям преподпватели прививают разные навыки, Флоримон это все же в какой – то степени получил, а Кантор, в период формирования личности нет. (мое мнение)
Мелисента: А я когда узнала что Анн предпочла сначала переписывать заново старые книги, чего вообще делать не нужно (из песни слов не выкинешь, и лучше не добавлять), то очень на нее рассердилась, хоть она и "мама" Анжелики, Может сначала написать конец, а потом уже переписывать сколько хочешь (те более что ей уже не 20 лет). Но потом успокоилась : ВСЕ книги пишутся одновременно : интересно у нее в голове нет "Каши". Извините меня Анн Голон, что так непочтительно. Вобщем ждем-с.
Шантеклера: Флоримон - типичный южанин, а Кантор по темпераменту - северянин. Конечно, Пуату -далеко не север, но там столько крови намешалось. В общем - Кантор - довольно трудный человек. И так сложилось, что в подростковый период рядом с ним не оказалось друга и советчика. В результате мальчик сделала во многом ошибочные выводы. В этом его беда. А Фло вообще не думает о жизни - просто живёт и решает все проблемы по мере их поступления.
Мелисента: Вот что бывает с детьмы, которых отпускают за моря-океаны в 9 лет. Воспитывать надо лучше!
Шантеклера: Надо, но кто будет этим заниматься? Мама-придворная дама или отец -авантюрист?
Sarabi: Я, вероятно, удивлю большинство поклонников книги, но мне, как читателю с десятилетним стажем это простительно. Я обожаю Филиппа дю Плесси-Бельер. Мой самый любимый персонаж после Анжелики. До сих пор период ее замужества за Филиппом - самые дорогие страницы книги. его бесчеловечно убили. Прочему его в романе так мало? А фильм? Там вообще их история представлена на редкость убого. Минут 20 посвятили, а Шарля-Анри нет вообще! Если есть солидарные - напишите. Мое мыло - leopa@yandex.ru. Заранее спасибо.
Olga: Sarabi пишет: цитатаЯ, вероятно, удивлю большинство поклонников книги, но мне, как читателю с десятилетним стажем это простительно. Привет, Sarabi! Не знаю насчет большинства поклонников, но меня вы не удивили. Посмотрите форум, к Филиппу высказывается разное отношение, от неприятия, до восхищения. Поэтому солидарных, как мне кажется, можно найти. Давайте обсуждать Филиппа на форуме, чем больше мнений, тем интереснее. Присоединяйтесь. Фильм, согласна, все ужасно исковеркал.
Шантеклера: Но актёр, как ни странно, мне нравится. Конечно, жутко исковеркали историю Анжелики, но у нас это единственно доступная экранизация. Кстати, я тоже хорошо отношусь к Филлиппу. Одна из любимых сцен - как Анжелика с маркизом зани мются любовью на ковре.
Ника: Sarabi Цитата __________________________________________________________ Я, вероятно, удивлю большинство поклонников книги, но мне, как читателю с десятилетним стажем это простительно. Я обожаю Филиппа дю Плесси-Бельер. __________________________________________________________ Привет Sarabi, я очень радо что Вы появились. Вы наверное будете третим человеком которым нравится Филипп, после меня и Ольги. Sarabi Цитата __________________________________________________________ До сих пор период ее замужества за Филиппом - самые дорогие страницы книги. его бесчеловечно убили __________________________________________________________ Кстати у меня тоже , но я про это уже писала. Филипп тоже у меня один из любимых мужских персонажей, и мне очень жаль что его линия была прервана, а еще после его смерти на поступки Анжелики "без слез не взглянеш", эта фраза будет уместна. И их любовь, я бы сказала так "любовь равных соперников" и их взаимоотношения, на фоне двора, для меня были самыми интересными. Дальше для меня читать было не очень интересно, т.к. я все время думала, как можно совершмть один поступок, глупее другого. Но а так у меня есть еще симпатия к Колину Патюрелю; де Виввону и де Лозену (но это уже реальные персонажи истории). Жоффрея я уважаю как отдельную очень сильное личность, но по мне лучше бы ему никогда с Анжеликой не знакомится. Для нее лучше. Но я все это уже писала, не хочу повторятся. Sarabi, не исчезайте. Можно открыть отдельную тему про Филиппа.
Шантеклера: Зря вы считаетеЖоффрея виновным в том, что Анжелика стала домашней женщиной, это было её решения. Вам не кажется, что даже такая любительница приключений как она может в одно мгновения захотеть нормальной стабильной жизни с любимым мужчиной.
Анна: Шантеклера пишет: цитатаВам не кажется, что даже такая любительница приключений как она может в одно мгновения захотеть нормальной стабильной жизни с любимым мужчиной. Я с этим полностью согласна, причем не вижу в таком стремлении ничего, вызывающего деградацию личности, ИМХО
Ника: Шантеклера пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Вам не кажется, что даже такая любительница приключений как она может в одно мгновения захотеть нормальной стабильной жизни с любимым мужчиной. -------------------------------------------------------------------------------- Почему же, кажется, она действительно устала, и ее жизнь сильно "побила" и "помяла", Мне на этот счеи песня вспомнилась: А жизнь разбросала, раскидала и запутала, Жизнь кому много, кому мало карты спутала. Жизнь никакая - не простая и не сложная, Просто девочки осторожнее. И в конце для меня абсолютно понятно, что она просто хочет спокойной жизни. Но вот что ее так "жизнь приложила" она сама виновата, из -за своих безрассудных поступков. Кто же ей мешал жить при дворе спокойно, попробовать полюбить Короля например, или кого нибудь еще, на худой конец, или детектива нанят что бы мужа искали. Мы здесь об этом рассуждали.
Шантеклера: Вы рассуждали о деградации героини. Знаете, Ника, Анжелика не могла бы спокойно жить при дворе потому что там невозможно нормально жить. Там нужно быть убийцей иначе тебя убъют. Дегре где-то говорит, что видел в Анжелике своих отравителей. Конечно, она могла полюбить короля, но мне кажется - никогда не была бы с ним счастлива. Во-первых , она любит быть центральной фигруой для своего мужчины, а у короля одна любовница - страна, где он правит. Во-вторых, Анжелика не выносит жестокости, а его величеству приходится иногда показывать это качество. Итак, если бы Анжелика и жила с королём, это не длилось бы долго и она всё равно бы сбежала от него. Но тогда потеря короля была бы во много раз сильнее. У них могло быть будущее только в одном случае -если бы Людовик отказался от трона, что никогда бы быть не могло, так как это не вписывается в его характер.
Olga: Шантеклера пишет: цитатаЗнаете, Ника, Анжелика не могла бы спокойно жить при дворе потому что там невозможно нормально жить. Там нужно быть убийцей иначе тебя убъют. Дегре где-то говорит, что видел в Анжелике своих отравителей. На мой взгляд, это не отражает предстваление о дворе как о системе, кроме того тогда уж лучше вообще не жить в обществе. Давайте обсуждение Анжелики перенесем в тему о характерах.
Шантеклера: Я конечно не в курсе как там было при дворе, но во всех изданиях упоминается, что двор в то время был клоакой, король на старость лет спал с молодыми девушками , а его фаворитки боролись за него с помощью яда. Не думаю, что здесь изображено здоровое общество. Так что не стоит судить так о дворе. Здоровое общество на тот момент было именно в Канаде.
Sarabi: Всем привет! Очень рада, что не одна такая (касательно Филиппа). Честно говоря, забрела на этот сайт совершенно случайно. Умудрилась в августе (!) заболеть и решила с горя перечитать "Анжелику". Столько эмоций нахлынуло, просто не передать. Если бы в мои лет десять у меня был Интернет и существовал данный сайт, я, наверное, из него бы не вылезала. А что касается любимых персонажей, я еще тривиально обожаю Дегре. Может завести себе Сорбонну? Интересно, как к этому отнесется моя кошка...
Шантеклера: Я тоже обожаю Дегре. Он такая душка. А на счёт Сорбонны -не люблю доберманов. От них можно ожидать чего угодно.
Ника: Привет, Sarabi. Вы в августе заболели, а я думала, только я одна могла умудрится летом, в июле, в разгар пляжного сезона, с температурой свалиться. Я тоже сидела дома, и от нечего делать, свои любимые первые 3 тома "Анжелики" перечитала, на меня тоже сразу столько воспоминаний нахлынуло, все остальные тома сразу в памяти всплыли, я до этого книгу лет 8 - 10 в руки не брала. а потом решила по сети побродить, думаю может какие нибудь форумы есть, и нашла этот сайт. Да, жаль что в мое детство, этого сайта не было.
Sarabi: Привет, Ника! Знаете, тоже давно не перечитывала, сейчас остановилась на четвертой книге. поймала себя на мысли, мол, почему бы Анжелике не остаться в гареме у султана? Хотя тогда, наверное, получилась бы Роксолана. еще не бралась за Новый Свет, но смутно помню, что этот цикл мне не очень нравился. А что правда есть романы об Анжелике в России? Не люблю, когда продолжение к хорощим книгам пишут бездарные писатели. Или это читабельно?
PinkPanther: Sarabi пишет: цитата А что правда есть романы об Анжелике в России? Про продолжения Анжелики в темах "Продолжения и вариации Анжелики", "Про статью в "Натали". Еще в какой-то теме обсуждали, но почему-то не могу найти:)
Olga: Sarabi пишет: цитатаА что касается любимых персонажей, я еще тривиально обожаю Дегре. В этом вы тоже не одиноки. Мне кажется Дегре нравится вообще всем, кто читал "Анжелику". Я еще не видела ни одного человека, который бы сказал, "а мне вот Дегре в книге не понравился".
Sarabi: Привет, Ольга! Я еще не слишком хорошо ориентируюсь здесь, все сообщения прочитать не успела, но обязательно исправлюсь. А как насчет Османа Ферранджи? По-моему очень своеобразный персонаж, хотя и евнух. Безумно жаль, что его убивает именно Колен, в этом мне фильм кажется милосерднее, где виновен Мулей Исмаил.
Olga: Привет, Sarabi! Гм, так Мулей Исмаил Ферраджи в фильме по-моему даже и не убивает до конца, рука не поднимается. Он вроде бы прекращает казнь и обнимает его, Ферраджи весь в крови, но живой. Хотя могу и ошибаться, давно фильм не видела. Если хотите обсудить фильм, давайте перейдем лучше в тему "Мнения об экранизации" click here Я бы сказала. что Ферраджи наверное удался автору, как персонаж, но я к нему отношусь довольно спокойно, для меня он как-то не сошел со страниц книги и "живым" не стал. А что его Колен Патюрель убил, да жаль и мне. Жаль что вообще убили, умный господин вроде бы был, пусть бы жил на благо Марокко и его султана. А так погиб по глупости. Првада у меня как-то была мысль, что здорово бы было, если бы спустя много лет уже Осман Ферраджи (если бы он тогда не погиб конечно) приехал во Францию с посольством и уже в свою очередь Анжелика бы ему показывала Париж и Версаль, как он ей тогда Мекнесс, мне кажется это было бы великолепно!
Анна: Olga пишет: цитатаПрвада у меня как-то была мысль, что здорово бы было, если бы спустя много лет уже Осман Ферраджи (если бы он тогда не погиб конечно) приехал во Францию с посольством и уже в свою очередь Анжелика бы ему показывала Париж и Версаль, как он ей тогда Мекнесс, мне кажется это было бы великолепно Вы знаете, да, это было бы очень хорошо Мне Ферраджи показался живым персонажем, его было интересно проанализировать.
Ника: Привет, Sarabi! Я Вам не советую читать все эти продолжения Анжелики, они просто бездарны, я только сейчас вспомнила у меня есть "Анжелика при дворе" (А. Омелиановича), мне ее кто - то лет 10 назад подарил, я ее читала очень давно, но читать мне ее было неприятно, она написана хоть стилистически в принципи нечего, но там действие перенесено чуть - ли не на 1 век вперед, не помню точно, но у меня кусками она просто отвращение вызывала. Просто как "фэнтези" читаешь. Да, Дегре, мне тоже нравится, но Ольга права, он всем нравится, такой персонаж просто не может не нравится!!!!! Мне еще из цикла НС Абигаль, я имею ввиду на ком Берн женился, сейчас могла ее имя перепутать, имена из той части плохо помню. Она мне симпатична, она на мой взгляд была очень рассудительной и порядошной.
Хаболог: Я думаю самый интересный герой Деревянный Зад
Шантеклера: Мне тоже хотелось, чтобы Осман приехал в Париж и Анжелика показывала ему свою страну. Ещё нравиться отец Жан- Поль де Вернон. Он так глупо погибает, жаль его. Нравиться и Клод ле Пти, который кстати реальный персонаж. Я Нете читала его стихи.
Ника: Шантеклера Цитата __________________________________________________________ Нравиться и Клод ле Пти, который кстати реальный персонаж. Я Нете читала его стихи. __________________________________________________________ А где, адрес не помните? Я тоже хочу почетать его стихи ?
Шантеклера: Забейте его имя в Яндексе и вы их быстро найдёте.
Мелисента: Мне тоже очень нравиться отец де Вернон. Мне кажется что он весьма склонен к актерству. Ну кто еще может так вдохновенно изображать мрачного рыбака и в то же время быть бестрастным иезуитом? Жаль что его убили, причем так неожиданно. Он ведь был очень интересным человеком и искренним другом Анж.
Шантеклера: Какой мужчина и ещё влюблённый в неё. У Анжелики за её жизнь накопилось много священников, которые влюблены.
Анна: В книге Анн Голон выведено много священников самого разного характера и взглядов на мир. Патридж, несдержанный, решительный, храбрый, нетерпимый и узкомыслящий, пуританские правители Массачусетса, умнейший Векстер, фанатичный Беше, гуманный отец Жан. Отец Жан - тоже один из моих любимых героев. И очень интересны Д'Оржеваль, сначала несущий зло, а потом сумевший вырваться из своих узких рамок, образованный, но жесткий Геранд, довольно загадочный Раймон (которому, кажется, не очень повезло в книге), ученый миссионер Мобеж и конечно - де Вернон, разведчик, путешественник, психолог, иезуит до мозга костей. А еще сложный человек, отнюдь не фанатик, самостоятельно мыслящий, способный хладнокровно убить, и не сумевший пойти на убийство. ИМХО, не только любовь была тому причиной. Вообще говоря я вижу в нем воплощение одного из тех иезуитов, которые в век просвещения стали предметом критики энциклопедистов. Их просветительская роль и просветительская роль энциклопедистов столкнулись и оказались как бы в конкурирующем положении. Но это только одна сторона их деятельности. Эти персонажи свидетельствуют о сложном и широком взгляде Анн Голон на церковь и религию.
Leonora: Самый мой любимый герой - Жоффрей де Пейрак! Граф, корсар, алхимик(с детства испытываю нездоровый интерес к людям этого занятия), таинственная и загадочная личность... еще и угодник дьявола! Ну, многочисленных соперниц Анжелики люблю - как-то Атенаис де Монтеспан, Амбруазину... Бернар д'Андижос - тоже замечательная персона.
Шантеклера: Нет, эти дамы мне не нравятся. Жоффрей -прелесть.
шоколадница: Ван Рейка забыли он тоже очень обаятельный пират
pola: Как это ни банально звучит - мой любимый персонаж Дегре Кстати, если я не ошибаюсь, то Сорбонна была не доберманом, а датским догом
Анна: Совершенно верно, причем пятнистым. А Дегре нравится всем
Шантеклера: Мне тоже он нравится -такая душка.
Ника: Здесь в основном, все пишут в своих любимых героях, вымышленных персонажей, хотя я понимаю они все сильно идеализированы, и поэтому вызывают симпатию. Да Дегре реальный, и описан в романе как "душка", интересно а в реальности он был таким положительным! Но например мне среди мужских персонажей нравится герцог де Вивонн, особенно как его описывают в "Неукратимой Анжелики", а что остальные о нем думают ?
Шантеклера: Ну Дегре был положительным только в отношении Анжелики. Думаю он и в реальности был таким повёрнутым на работе полицейским.
Фанфан: Мне нравятся Ортанс, Молин, барон де Сансе. Филипп, король и Лозен тоже с пивом потянут.
Зубарька: Из первой части мне очень нравился Никола, а когда я стала читать следующие книги, то моё мнение сильно изменилось и он стал мне крайне противен . Особенно когда он схватиллся за подол платья Анжелики зубами (В НЕУКРОТИМОЙ). Во второй части я прямо влюбилась в Дегре и Клода ле Пти . Мальчишки со Двора Чудес тоже ничего . В третьей части, конечно Луи XIV. Монтеспан-тварь, а бедняжку Лавальер искренне жаль. В четвёртой части (я её сейчас дочитываю) мне поначалу немного нравился Вивонн, потом после случая в старом разрушенном храме с д'Эскренвилем , когда он попросил Анжелику любить его и она рассмеялась он мне нравился.
Olga: Зубарька пишет: цитатаИз первой части мне очень нравился Никола, а когда я стала читать следующие книги, то моё мнение сильно изменилось и он стал мне крайне противен Никола действительно очень изменился, когда вырос. Стал таким грубым и жестоким, да и с Анжеликой себя иногда вел как настоящая скотина, имхо. На мой взгляд, так не ведут себя с девушкой, которую знаешь с детства и которую он, якобы, всю жизнь любил. Не верится.
Анжелика: кроме Анжелики Жофрей и Филипп
Alzesta: А мне понравилась Дьволица - Амбруазина де Модрибур - из книги "Анжелика и демон". Очень интересная, по моему мнению, личность, хоть и отрицательный персонаж. Воплощения зла и обольщения - искусительница...
Зубарька: А сначала кажется, что она - святая!!! Постоянные молитвы, благодеятельность...
Катюша: Девушки, вы знаете, мой любимый персонаж тоже Дегре. Причём я, как и та поклонница Филиппа, про которую здесь рассказывали, слегка потеряла интерес к серии, когда моего любимого героя там не стало. А не знаете, где можно найти какие-нибудь скриншоты из фильмов серии с ним? В смысле, с Жаном Рошфором в роли Дегре? Я честно искала, но ничего не нашла.
Анна: Может быть, что-то найдется у Сандрины или ее посетителей? Вы не пробовали обращаться на форум ее сайта?
Сказка: Катюша У меня есть все фильмы, могу скриншоты сделать. Только скажите сколько Вы хотите и куда послать.
Катюша: Нет, на этот сайт я не обращалась. Хотя и не очень знаю, где это. не владею темой. А что это за сайт? А можно скриншоты? Это было бы просто потрясающе! Хоть сколько-нибудь. На сколько вам не жалко времени. Спасибо большое! А посылать сюда wendy7 собачка yandex.ru
Сказка: Катюша http://www.marquisedesanges.net/ Я завтра-послезавтра пошлю Вам.
Катюша: Сказка А-а-а! Там я была. Но по моему вопросу там ничего толком нет. Ещё раз благодарю за готовность помочь.
Шантеклера: Мне тоже очень нравиться Дегре.
Катюша: Шантеклера Ах! Какой мужчина... Прямо вот... ах
Шантеклера: Душка просто.
Анна: Катюша А Вы спрашивали на форуме Yahoo? Может быть, у кого-то из участников есть такой материал?
Катюша: Анна Нет, не спрашивала... Сегодня день открытий! Я опять-таки про него не знала. Но мне только что прислали скриншоты на мэйл. О!! Я очень счастлива. Хочу сказать, что нигде, ни на одном форуме, а я много где была, нет таких внимательных людей. Спасибо вам всем большое! Я обязательно буду сюда ещё заходить.
Анна: Спасибо и Вам на добром слове Конечно, заходите почаще, Катюша! Дегре мне тоже интересен и нравится, кажется, я об этом уже писала здесь же и теми же словами, по-моему, он интересен и нравится всем, кто когда-либо высказывался о нем на форуме. Причем и книжный, и кинематографический образы. Хотелось бы даже, чтобы автор о нем написала больше. И узнать о нем больше, как об исторической личности, хотя, безусловно, это уже будет третий образ Хорошо, что Анн Голон снова вводит Дегре в тринадцатой книге, пусть и ненадолго. Надеюсь, что в четырнадцатом романе автор уделит ему достаточно много внимания
Катюша: Анна В тринадцатой? *деловито* Почитаем!
Olga: Катюша пишет: цитатаон интересен и нравится всем, кто когда-либо высказывался о нем на форуме. Причем и книжный, и кинематографический образы. Мне кинематографический не нравится. Прошу не обобщать. То есть сам Рошфор играт хорошо на фоне остальных (у него еще таких ролей а-ля Дегре в костюмных фильмах вагон и маленькая тележка), но это не Дегре. Анна пишет: цитатаХорошо, что Анн Голон снова вводит Дегре в тринадцатой книге, пусть и ненадолго Чтот там хорошего - сидит письмо нюхает. По-моему, Дегре в последней книге слегка сдвинулся на почве своей миссии - прямо архангел Гавриил.
Катюша: Нуу девушки... вот вы его обижаете... а мне как-то даже грустно. Всё же любимый мужчина.
Шантеклера: Дегре всегда был очень хорошим сыщиком и после дела о ядах я не думаю что при дворе больше не осталось отравителей. Работа всегда ему найдёться.
shaleena: V "Anzelike" o4enj mnogo samih raznoobraznih i jarkih personazej Naprimer iz muz4in mne ponravilisj: d'Andizos, (povtorjusj;)Degre. karlik Barkarolj, Savarri i Osman Ferradzi (ja daze rasplakalasj, kogda ih ubili ), Amerikanskuju seriju ja ploho pomnju, no mne tam ponravilsja Florimon (ulu4shennij Zoffrej:) A iz dam... malo kogo mozno nazvatj, t.k. s legkoj ruki avtora Anzelika zatmila vseh, no ostajetsa Ninon de Lanklo-toze ageljski krasivaja, no bolee mudraja zenshina, Onorina (zabavnaja, kak i vse deti:)...ostaljnie "LEDI" bili v osnovnom eje sopernicami i daze vragami (Mostepan, Ambruazina i t.d.), i ne vizivajut poloziteljnih emocij, zavistlivie, revnivie.
Эльвира: А мне нравится Колен, особенно в "Искушении Анж." Он хоть и любил ее, но поняв, что не по Сеньке шапка и что Жоффрея ему не переиграть, сделал последнюю попытку защитить ее от гнева мужа, несправедливого гнева, между прочим. И надо сказать, Ж. поступил благородно, назначив Колена губернатором Голдсборо. Так сказать, в знак признательности за спасение супруги. А тоо, что Колен сказал в Сеуте Анж., конечно, было вызвано неожиданностью,ч то она оказалась знатной дамой.Хотя то, что он вынес ее из пустыни и спас после укуса змеи, уже само по себе достойно уважения. И заметьте, в пустыне он ее не домогался, в отличие от многих мужчин Анж, которые пользовались ее беспомощным или зависимым положением. Так сказать, испросил разрешения сначала, да и то, после того, как она вытянула из него причину его мрачного вида. В общем, один из моих любимых персонажей - Колен. А еще мне нравятся персонажи Двора Чудес - несмотря на то, что это человеческое отрепье, "дно", среди них настоящие проявления верности, дружбы и незыблемости клятвы, что кстати, не раз спасало Анж.
Шантеклера: Колен -просто скала. Он, как и Дегре, прошёл через всю её жизнь.
N@din: лично мой второй любимый герой, после Анжелики, - это Осман Фараджи. Как мнем показалось, он очень умен, мудр, опытен и силен в духовном смысле. Тем более он любил Анжелику, берег ее, а в конце даже пытался спасти ее от султана. Я чуть ли не плакала, когда его убили.
Шантеклера: Осман действительно цепляет.
Эльвира: А мне главный евнух не то что бы не нравится - а какое -то недоверие вызывает. Надзиратель он и в богатом гареме надзиратель.
Olga: Эльвира пишет: А мне главный евнух не то что бы не нравится - а какое -то недоверие вызывает. Надзиратель он и в богатом гареме надзиратель У меня тоже впечатление от него "могло быть и хуже". Другом Анжелики как то сложно его назвать.
Эльвира: Главный евнух был на страже интересов государства, где женщина играет вспомогательную роль, хоть он и напевал Анж. про якобы ее влияние на султана в случае "брачной сделки". То, что он был умным и образованным человеком для своего времени, отрицать нельзя. Однако если говорить о положении Анж., она пленница, птичка в золотой клетке - рабство в какую одежу не одень, суть не поменяется. Так что я б на ее месте тоже бы удрала из гарема.
Daria: Так что я б на ее месте тоже бы удрала из гарема. Я бы тоже удрала. Но исключительно ради самого процесса.
Эльвира: Daria пишет: Я бы тоже удрала. Но исключительно ради самого процесса. А я - лишь ради результата. Свобода - единственное, что нельзя измерить. а жизнь за свободу - вообще не цена. Хотя, по уму, я бы при наличие детей за призраком бы не погналась.
Daria: А я - лишь ради результата. Свобода - единственное, что нельзя измерить. а жизнь за свободу - вообще не цена. Свобода в смысле - что хочу то и делаю? Нет, я здесь с Османом Ферраджи согласна, что для женщины свобода передвижения не всегда благо. Ну бежала Анжелика, ну и что? Только дров наломала. Останься она в гареме, все закончилось бы как в фильме.
Эльвира: Не, свобода только в смысле передвижения. Просто физически не переношу, когда меня где-то запирают, даже прикрываясь благой целью, поэтому состояние героини "прочувствовала" просто кожей в романе. А так, я ведь говорю, на ее месте, тем более имея малолетних детей, никуда бы не помчалась. Она сделала главную ошибку, улизнув из Франции. Неразумный поступок более чем, на мой взгляд, но тогда бы не было бы очередного тома. Фильм смотрела в юности, поэтому помню его плохо. А чем там дело кончилось-то?
Daria: Ну вот видите, сначала король пытался ее удержать от последствий ее поступка, потом Осман. Но видно на Анжелику не хватит всех королей, султанов и евнухов вместе взятых. В Фильме Рескатор быстренько связался с султаном и остановил неразумную жену прямо у побережья возле Сеуты. Ну и хеппи-энд.
Эльвира: Daria пишет: В Фильме Рескатор быстренько связался с султаном и остановил неразумную жену прямо у побережья возле Сеуты. Ну и хеппи-энд. Как это быстренько связался? По мобильному? Впрочем, для фильма хэппи-энд был необходим, это само собой. Но в книге то по другому...Меня, кстати, поразило то, что после того, как она же попросила помощи у короля, потом же сама его и отвергла. Нехорошо так делать. Уже либо туда, либо сюда. Либо не иметь ничего с королем, либо соглашаться на его условия. А то какие-то двойные стандарты у Анж. выходят.
Olga: Эльвира пишет: Как это быстренько связался? Быстренько приехал в Марокко, быстренько начал добычу золото, быстренько распростронил об это слухи, быстренько заманил к себе султана, быстренько с ним договорился и султан быстренько послал за беглецами своих людей. Колена застрелили, а Анжелика проснулась на корабле с мужем. Ура! Эльвира пишет: Меня, кстати, поразило то, что после того, как она же попросила помощи у короля, потом же сама его и отвергла. Нехорошо так делать. ППКС.
Эльвира: Olga пишет: Быстренько приехал в Марокко, быстренько начал добычу золото, быстренько распростронил об это слухи, быстренько заманил к себе султана, быстренько с ним договорился и султан быстренько послал за беглецами своих людей. Колена застрелили, а Анжелика проснулась на корабле с мужем. Ура! Ну вот, переврали весь сюжет! лучше книгу читать, чесс слово. А насчет Анж. и короля: Я уже давно заметила, что Анж. по ходу пьесы частенько такие фортели выкидывает. Ну вот, скажите, пришла к Рескатору за помощью, между прочим должная ему большую сумму денег, приволокла с собой толпу гугенотов, да еще и оскорбляла его же на его же корабле! Ну надо же совесть иметь! Или вот еще. Она искала, кто убъет для нее монаха Беше. Нашла себе покровителя, Никола, хотя был готова отдаться за это и цыгану Родогону. Но они, впрочем, без нее ее поделили. Так вот, потом же начала возмущаться, как будто ничего не знала, на что шла.
N@din: Зато в фильме про Никола отрезали сразу - его убили, когда Жофрея на костер везли. А в книге он так нелепо умер! И все изза Анж. Чесно говоря, я ее вообще не понимаю - вот она уже опять на свободе, освобожденная от Эскранвиля, Рескатора, пережила столько мук, но ей все-равно взбрело в голову опять ступить на море. Лично я бы осталась дома, и наплевать на немилость короля. А вообще, на ее месте я бы осталась у Рескатора. хотя он тоже молодец - нашел жену, и не мог перед ней снять маску. Кстати образ Рескатора мне тоже очень нравиться.
allitera: N@din пишет: и не мог перед ней снять маску Так он же не успел, она у нас прыткая какая. Думал все чин чинарем сделать, дать даме отправится от шока прежде чем вводить в новый. А дама сама кого хош до шока доведет.
allitera: Эльвира пишет: Но в книге то по другому...Меня, кстати, поразило то, что после того, как она же попросила помощи у короля, потом же сама его и отвергла. Нехорошо так делать. Уже либо туда, либо сюда. Либо не иметь ничего с королем, либо соглашаться на его условия. А то какие-то двойные стандарты у Анж. выходят. Золотые слова. Дама всегда пыталась уйти, не уплатив по счету.
N@din: allitera пишет: Так он же не успел, она у нас прыткая какая. Думал все чин чинарем сделать, дать даме отправится от шока прежде чем вводить в новый. А дама сама кого хош до шока доведет. а по моему времени было предостаточно, да хоть в самую первую минуту! И вот как раз найдя Жофрея Анж. тут же оправилась бы от шока! А так она еще к султану попала, и умерло много человек: Савари, Осман, всякие рыцари и т.д
allitera: N@din Я написала с юмором. В плане о шоке. И как бы вы себе представили это разоблачение Рескатора. Перед всем честным народом снять маску. Это же глупо. Он ведь не от солнца кожу берег, у него были причины скрывать свое лицо и от появления Анж эти причины никуда не делись. Они -то и вместе были не более 2 часов и все время на людях. Даже до дома, так сказать , не доехали.
Olga: allitera пишет: Они -то и вместе были не более 2 часов и все время на людях. Вместо того чтобы всякие чаепития устраивать, лучше бы сразу ее увез, а там наедине хоть кофе пей, хоть чай, хоть какао. И лицо прятать ни от кого не надо. Но его подвела любовь к театральным эффектам.
Daria: И лицо прятать ни от кого не надо. Но его подвела любовь к театральным эффектам. Но с точки зрения литературы, конечно, прием блестящий - ожидание ложной развязки. Вот мы до сих пор страдаем, что не получилось тогда так, как нам того хотелось.
Olga: Daria пишет: прием блестящий - ожидание ложной развязки Это если догадываться, что Рескатор это Пейрак. А если не знать этого? Ну, выпендривается дядя, ну и пусть себе выпендривается!
Daria: Olga, покажите мне того, кто читая 4 книгу так и не понял, что Рескатор - это Пейрак!
amenola: Olga пишет: Это если догадываться, что Рескатор это Пейрак. А если не знать этого? Ну, выпендривается дядя, ну и пусть себе выпендривается! но она то догадывалась вернее ей интуиция во всю орала ты башка дубовая перед тобой твой муж!!!!!!!!! че наша дама говорила??? нет он умер его больше нет, она типа потеряла надежду встретить его среди живых. Вот тока за это я бы ей хорошую трепку дала бы.
Daria: но она то догадывалась вернее ей интуиция во всю орала ты башка дубовая перед тобой твой муж!!!!!!!!! Да нет, по-моему как раз это читатель что-то подобное орал, а Анжелика как раз была ни сном ни духом. Что-то не помню такого момента, где бы она думала "кого-то он мне напоминает".
amenola: Daria перечитай Анжелика в любви: " Она все еще ощущала на запястьях крепкое пожатие рук Рескатора. Когда она думала об этом, ее почему-то охватывала слабость. И оттого, что ей было зябко, воспоминание о его объятиях казалось ей удивительно приятным — и в то же время вызывало странную тревогу. Наверное потому, что когда она схватилась за его бархатный камзол, ее рука ощутила под тканью не живое человеческое тело, а некую твердую оболочку. Что это было: кольчуга или стальной нагрудник?.. Человек, живущий в постоянной опасности и каждую минуту ждущий смертельного удара. Его сердце заковано в латы. Впрочем, разве у такого человека может быть сердце? Неужели она совершит глупость и влюбится в него?.. Нет! К тому же теперь она уже вообще неспособна полюбить мужчину. Но что же тогда с нею происходит? Он обольщает ее при помощи каких-то чар, как... постой-ка, кто же это был, тот, кто когда-то, давным-давно, внушал ей похожие чувства, одновременно притягивая и вызывая в душе смутный страх? И про того, другого, тоже говорили, будто он обладает колдовской силой и что женщины так к нему льнут, потому что он их привораживает. В лицо ей вдруг ударил свет лампы, она сощурилась. — А, вот вы где. К ней склонилась мохнатая голова. Это был Никола Перро в своей неизменной меховой шапке. — Капитан поручил мне принести вам вот это и еще гамак для вашего ребенка. «Вот это» оказалось куском плотной ткани, не то плащом, не то одеялом, тяжелым, украшенным вышивкой и очень мягким — такую ткань ткут жены погонщиков верблюдов в Аравийской пустыне. Она даже не утратила аромата восточных благовоний. Канадец ловко подвесил гамак к бимсам <Бимс — поперечная балка, поддерживающая палубу>, и Анжелика переложила в него Онорину. Та даже не проснулась. — В гамаке ей будет лучше, да и не так сыро. Но мы не можем дать гамаки и одеяла всем. У нас их не хватит на этакую ораву. Не думали же мы, что нам на голову вдруг свалится такой груз. Но когда мы войдем в зону льдов, вам сюда принесут жаровни. — Поблагодарите от моего имени монсеньера Рескатора, — сказала Анжелика. Перро многозначительно подмигнул ей и, уверенно ставя ноги в огромных сапогах из тюленьей кожи, вразвалку удалился. В твиндеке слышался громкий храп. Гугеноты потушили и второй фонарь, оставив свет лишь около раненого. Но и с ним, кажется, все было в порядке — он спокойно спал. Анжелика завернулась в свое роскошное одеяло. Утром ее спутницы не преминут обратить внимание на ту особую честь, которой вдруг удостоилась госпожа Анжелика. Неужели Рескатор не мог прислать ей что-нибудь поскромнее, не так бросающееся в глаза? Нет, он сделал это нарочно. Его это так забавляет — выводить всех из равновесия, разжигать в людях удивление, зависть, пробуждать в них низменные чувства или же ввергать их в неистовство. Это одеяло — не просто одеяло, это оскорбление, брошенное в лицо ее обнищавшим друзьям. Но, возможно, у него просто нет других? Рескатор окружает себя дорогими вещами. Он не умеет делать скромные подарки. Он счел бы это недостойным. В нем чувствуется прирожденное благородство духа, как у... «У него нет шпаги, он носит вместо нее саблю, но я могла бы поклясться, что он дворянин... Приветствие, с которым он нынче вечером обратился к дамам, не было ни игрой, ни позерством. Он не умеет приветствовать иначе, как в изысканных выражениях — для него это совершенно естественно. И я никогда не встречала человека, который бы умел носить плащ с таким изяществом, кроме... кроме...» Размышления неизменно подводили ее к желанию сравнить его с кем-то, но это неуловимое сравнение упорно от нее ускользало. Где-то в ее памяти жил образ человека, которого ей так напоминал Рескатор... «Он похож на кого-то, кого я знала. Может быть, поэтому мне иногда кажется, будто мы хорошо знакомы, и я веду себя с ним так, словно он мой старый друг... Видимо, тот, другой, был человек такого же склада, ведь когда я говорю себе «похож», я не имею в виду внешность — лица Рескатора я никогда не видела... Но эта непринужденная манера держаться, легкость, с которой он подчиняет себе других и в то же время как бы над ними насмехается... да, все это мне знакомо... И потом, тот, другой, тоже носил маску...» Ее сердце затрепетало. Ее вдруг бросило в жар, потом в холод. Она села и поднесла руку к горлу, словно пыталась отбросить сжимавший его необъяснимый страх. «Он носил маску... Но не всегда — и когда он снимал ее...» Она едва удержалась от вскрика — внезапно все в ее сознании встало на свои места. Она вспомнила. И тут же нервно рассмеялась. «Так вот оно что!.. Теперь я знаю, на кого он похож... На Жоффрея де Пейрака, моего первого мужа... А я-то никак не могла припомнить, кого он мне напоминает...» Но странная лихорадка не оставляла ее — она опять вся горела как в огне. В голове одна за другой вспыхивали разноцветные молнии, озаряя мрак, словно сигнальные ракеты той далекой ночью в Кандии... «Он похож на него!.. Он закрывает лицо маской... он властвовал на Средиземном море... А что, если это... ОН?» Ей вдруг стало трудно дышать. Казалось, что сердце сейчас разорвется от переполнившей его муки и радости. «ОН... А я его не узнала!..» Потом удушье отпустило ее, она смогла перевести дыхание... и почувствовала одновременно облегчение и разочарование. «Какая же я дура!.. Боже мой, что за безумная мысль! Это просто смехотворно!» Перед ее мысленным взором вновь предстала прекрасная Тулуза и сеньор в красном, вышедший навстречу ей, своей юной супруге. Почти забытая картина... Пусть черты его лица немного стерлись в ее памяти, но она очень ясно видела густые, вьющиеся черные волосы, чьей красоте она так удивилась, когда узнала, что это не парик. И другое, главное — прихрамывающую походку, которая так испугала ее тогда и из-за которой его прозвали Великим лангедокским хромым. * * * «Какая же я дура! Как я могла хотя бы на секунду вообразить себе такое?» Поразмыслив, она признала, что между Рескатором и ее мужем действительно есть что-то общее — было от чего впасть в заблуждение и предаться фантазиям. Непринужденная манера разговора, насмешливый ум... Но у Рескатора такая странная форма головы — как у хищной птицы... она кажется маленькой на широких гофрированных воротниках его испанских костюмов. К тому же у него уверенная походка, крепкие плечи... «Мой муж был хромой... Но он так хорошо приспособился к своему увечью, что о нем забывали... Его блестящее остроумие восхищало, но в нем не было злости, как у этого морского авантюриста...» Она вдруг осознала, что вся покрыта потом, будто после приступа лихорадки. Плотнее завернувшись в мягкое одеяло, она задумчиво погладила его пальцем. «Злости?.. То ли это слово?.. Жоффрею де Пейраку, пожалуй, тоже были свойственны такие широкие, рыцарственные жесты... Но как я посмела их сравнивать! Жоффрей де Пейрак был самым знатным дворянином Тулузы, могущественным сеньором, чуть ли не королем. А Рескатор, хотя он с присущим ему самомнением и заставляет других величать себя «монсеньором», в конце концов всего лишь авантюрист, живущий грабежами и незаконной торговлей серебром. Сегодня он сказочно богат, а завтра — беден как нищий и на него постоянно охотятся, чтобы изловить и повесить. Эти корсары воображают, будто могут сохранить свое богатство, но на самом деле положение у них непрочное... Быстро наживутся, а потом так же быстро разорятся... Ей вспомнился маркиз д'Эскренвиль, смотрящий на свой объятый пламенем корабль. «Все они — игроки, но игроки опасные, потому что их выигрыш всегда зиждется на смерти других людей. А Жоффрей де Пейрак, напротив, был эпикурейцем. Он презирал насилие. Такие, как Рескатор, строят свое существование на трупах... На его руках кровь...» Она подумала о Канторе, о галерах, которые пустил ко дну этот пират. Да она ведь и сама видела, как исчезла в пучине баржа — плавучий склад боеприпасов королевской эскадры, исчезла вместе со всеми гребцами-каторжниками. А шебека <Шебека — легкое трехмачтовое парусно-весельное судно> Рескатора лавировала около французских галер, точно стервятник. «И все же именно к этому человеку меня влечет... да, влечет, я не могла бы этого отрицать». Надо смотреть правде в глаза. Анжелика беспокойно ворочалась на своем жестком деревянном ложе не в силах заснуть. А ведь именно к нему, к Рескатору, она бросилась за помощью, думала она. Именно в его руки отдалась с доверием, отбросив всякую осторожность. Что он имел в виду, сказав, что «согласен отсрочить уплату ее долгов»? Какой платы потребует он от нее за ту услугу, которую согласился ей оказать, и за злую шутку, которую она некогда с ним сыграла? «Вот чем он в корне отличается от моего первого мужа. Он, как видно, не способен оказать услугу бескорыстно, совершить доброе дело, ничего не ожидая взамен, а ведь как раз по этому и познается истинный дворянин. А Жоффрей де Пейрак — тот был настоящий рыцарь». Ей пришлось сделать над собой усилие, чтобы вслух произнести это имя, которое столько лет жило в ее сердце. Жоффрей де Пейрак! Как давно запретила она себе воскрешать память о нем! Как давно перестала надеяться встретить его в этом мире! Ей казалось, что она уже смирилась с тем, что никогда больше его не увидит. Однако необычайное волнение, каких-то несколько минут назад захватившее все ее существо, заставило ее вдруг осознать, что эта несбыточная мечта, несмотря ни на что, продолжает жить в ней. Жизни не удалось стереть в ее памяти то далекое время, когда она была упоительно счастлива. А между тем, как мало осталось в ней теперь сходства с той юной женщиной, что звалась когда-то графиней де Пейрак! «Тогда я ничего еще не знала, не умела. Но была абсолютно уверена, что знаю и умею все. И находила вполне естественным, что он меня любит». Представив себе ту супружескую пару: она и граф де Пейрак — Анжелика невольно улыбнулась. Теперь это действительно стало всего лишь картинкой из давнего прошлого, картинкой, которую она могла разглядывать без особой грусти, словно портрет двух посторонних ей людей. Их богатство, окружавшая их роскошь, утонченные гости Отеля Веселой Науки, высокое положение, которое занимал в королевстве знатный сеньор из Аквитании — как невообразимо далеко все это от переполненного эмигрантами и пиратами таинственного корабля, плывущего к чужой, незнакомой земле. И ведь с той поры минуло пятнадцать лет! Королевство теперь далеко, и король никогда более не увидит Анжелику дю Плесси-Белльер, бывшую графиню де Пейрак. Но он, по крайней мере, остался на своем королевском месте, все так же окруженный марионетками-придворными, среди грандиозного великолепия Версаля. Что ж, когда-то и она была одетой в золотую парчу придворной дамой, любимицей высшего света Франции, Страны-завоевательницы, перед которой трепетала вся Европа. Но чем дальше в океан уходил маленький, хрупкий корабль, тем больше тускнел прежде такой ослепительный образ Версаля. Он словно застывал, принимая вид помпезной театральной декорации со всей ее фальшью и мишурным блеском. «Только теперь я начинаю по-настоящему жить, — подумала Анжелика. — Только теперь я наконец-то стала самой собой... или вот-вот стану. Потому что раньше — даже при дворе — мне всегда чего-то не хватало и я чувствовала, что иду не по тому пути». Она привстала, чтобы взглянуть на тускло освещенную орудийную палубу, где спали сокрушенные горестями и усталостью люди. От неожиданного открытия, что она способна столь легко начать жизнь заново, Анжелике сделалось почти страшно. Ведь нельзя же вот так, полностью, отрешиться от своего прошлого, одним махом отбросить все то, что сделало ее такой, а не другой, наложило на нее свой отпечаток. Нельзя так просто отречься от тех, кого она когда-то любила... или ненавидела. Это поистине чудовищно!
Daria: Хм.. но однако же странно, что в "Неукротимой" всего этого нет. Это все таки самостоятельный роман, и нам должно быть ясно, что она его подозревала.
amenola: Daria пишет: Хм.. но однако же странно, что в "Неукротимой" всего этого нет. Это все таки самостоятельный роман, и нам должно быть ясно, что она его подозревала. Это если я не ошибаюсь 6 книга:) а неукротимая 5 книга:) поэтому там этого и нет.
Daria: amenola, "Неукротимая" - 4-ая. Но это я к тому, что мне не совсем понятно, почему я должна читать 6-ой том, чтобы мне стало понятно, о чем героиня думает в 4-ом. У меня такое подозрение, что из перевода что-то вырезали.
Olga: Daria пишет: покажите мне того, кто читая 4 книгу так и не понял, что Рескатор - это Пейрак! Наша беда в том, что мы книги не попорядку читали или фильм до этого видели. А по идее, можно и не догадаться. Мало ли на свете загадочных пиратов? amenola, в "Любви" до снятия маски начинает догадываться, а в "Неукротимой" вроде нет.
Daria: У меня было уникальное издание "Неукротимой". Там решили дать в начале краткий список персонажей с пояснениями кто есть кто (ну, видимо для тех, кто предыдущих томов не читал). Среди них Рескатор - "загадочный средиземноморский пират", ну или что-то в таком духе. А далее - примечание доброго переводчика: "наверное, читатель уже догодался, что Рескатор и граф Жоффрей де Пейрак - одно и то же лицо". Вобщем, я знала еще даже до того, как приступила к чтению. Но я все равно считаю, что очень сложно не догадаться, ну разве что если не по порядку читать.
amenola: Olga я вела речь исключительно о 6 томе, там где все указывает, на то что перед ней ее муж. К четвертому тому у меня лично претензий нет. Не знаю я сначала фильм посмотрела потом книги читала по порядку.
N@din: amenola пишет: У меня было уникальное издание "Неукротимой". Там решили дать в начале краткий список персонажей с пояснениями кто есть кто (ну, видимо для тех, кто предыдущих томов не читал). у меня тоже была эта книга, вернее есть. только там написано, что рескатор - это таинственный контрабандист, торговец серебром, самый богатый и , быть может, самый могущественный флибустьэр на земле. А еще там есть Жоффрей де пейрак - граф тулузский и принц аквитанский, первый муж анж. Лично когда ячитала эту книгу, и знала кто на самом деле рескатор, то меня удивило, что он не показался анж. Olga пишет: Вместо того чтобы всякие чаепития устраивать, лучше бы сразу ее увез, а там наедине хоть кофе пей, хоть чай, хоть какао. И лицо прятать ни от кого не надо. вполне точно подмечено. Может быть если бы я не знала кто такой рескатор на самом деле, то легко бы прежила этот эпизод в книге.
Максим: ПОстараюсь дать общий расклад своих предпочтений: я уже говорил, что как таково НЕлюбимых героев у меня нет. Однако к персонажам книги я все равно отношусь не однозначно. Всех не упомню. не обессудьте, но постарась накидать некий расклад своих предпочтений. К главной паре книги -- Анжелике и Пейраку -- у меня более чем прохладное отношение. Я их вопринимаю как должное, мол без них никуда. А не будь их, я бы и не растроился. Король и маркиз Дю Плесси де Бельер -- это мои самые любимые герои. О первом я думаю говорить не надо, и так все понятно, что же до маркиза, то это по-истине вопложение аристократа Великого века. Красавчик, что еще тут добавить. АА, вспомнил, еще там есть Лозен. Тоже мои симпатии на его стороне. Что до женщин: "святая" троица Лавальер-Монтеспан - Ментенон -- а что. довольно образно, показатильно и даже где-то назидательно. Хорошо они (авторы) здесь провели паралелли. Месье и его окружение здесь выглядит полными мерзавцами, но они достоточно хорошо прописаны и доволльно ярки. Конде понравился. Жалко только, что так и не появился Фуке -- этакий злой гений. Но его присутствие незримо ощущалось. С удовольствием бы "повстречался" с ним в таком амплуа, а то многие литераторы напротив предпочитают обелять его. Вард -- в своем амплуа. Он и у Дюма-то такой. Лишь затронуты разные полярности. Мне он тоже нравиться. Понравилось и то, как авторы изобразили Двор чудес и его обитателей. Снимаю шляпу. Баркороль -- класс!
Персик: А мои два любимых персонажа - Дегре и Людовик. Дегре вообще обожаю безмерно, очень люблю такой тип героев. Это говоря об основных предпочтениях, а так по всем томам "разбросано" довольно много героев, к которым я отношусь с симпатией.
Максим: Персик пишет: А мои два любимых персонажа - Дегре и Людовик. Ой, вот это я лошара: конечно ДЕГРЕ респект и уважуха. И мне, кстати, очень жаль, что в третей книги его не так много, как в фильме, примо тосковал по нему. Да, Дегре -- это просто СУПЕР!
Анна: Максим пишет: И мне, кстати, очень жаль, что в третей книги его не так много, как в фильме, примо тосковал по нему. В полном варианте Дегре там имеется Тоже один из моих любимых героев
Анна: Максим пишет: Красавчик, что еще тут добавить. Как что, а характер?
Максим: Анна пишет: Как что, а характер? Так в этом-то и прелесть. Вот она психология придворного Короля-Солнце: для него важнее цвет банта на шляпе, нежели жизнь чеолвека. Тем более, как показала книга, во многом это была лишь маска. Он отчасти напоминает мне вздорного подростка, готового подрожать плохим дядкам и желающего казаться хуже, чем есть на самом деле. Все это я тоже в свое время пережил.
allitera: Максим пишет: И мне, кстати, очень жаль, что в третей книги его не так много, как в фильме, примо тосковал по нему. Да, его не мало в книге, но наши переводчики его удалили.
Персик: allitera пишет: Да, его не мало в книге, но наши переводчики его удалили. Очень обидно. Особенно учитывая, что оригинал мне, увы недоступен. И зачем нужно было вырезать, спрашивается.
allitera: Персик Если бы вы знали, что они вырезали. Но поишите тут на форуме размешены несколько глав - переведенных на русский, как раз из 3 тома. Там и Дегре и Короля значительно больше.
Персик: allitera пишет: Если бы вы знали, что они вырезали Что-то значительное? Ну, я совсем расстроилась. Спасибо за наводку - попробую поискать.
allitera: Персик пишет: Спасибо за наводку - попробую поискать. Давайте майл, я поищу у себя и вам их перешлю.
Персик: allitera, о, спасибо, а то я голову ломала как мне их здесь найти. Мейл - Persik666@mail.ru
Olga: Персик, вот тут было. click here
allitera: Персик Посмотрите по ссылке Ольги, но у меня есть еще глава про прием персидского посла, там после приема - интересная сцена с королем, Монтеспан и Анж. Я ее переводила, но не помню, где она размещена. Поищу у себя.
Olga: Да, надо ее тоже разместить, сейчас сервер на профилактике, дам сылку чуть позже. Вот тут давался перевод главы из новой версии "Анжелики". click here
Olga: Максим пишет: Жалко только, что так и не появился Фуке -- этакий злой гений Может он появится в последней книге? Хотя нет, он умирает в Пиньероле в 1680 году. Но было бы забавно, если бы он как Оржеваль оказался человек, которому просто не повезло с приятелями, а козни свои строил по причине комплексов и несчастной влюбленности в Анжелику. Максим пишет: Король и маркиз Дю Плесси де Бельер -- это мои самые любимые герои. О первом я думаю говорить не надо, и так все понятно, что же до маркиза, то это по-истине вопложение аристократа Великого века. ППКС!
Максим: allitera пишет: Да, его не мало в книге, но наши переводчики его удалили Тогда в двух словам хпросветите: чем Дегре занимался в "Анжелике и король" и какое положение у него было тогда. Пожалуйста.
Персик: Olga, allitera, да, большое спасибо, постараюсь в ближайшем будущем выкроить время и почитать.
allitera: Максим Возьмите, как Персик переведенные главы из 3 тома и прочтите - я думаю, вам это доставит больше удовольствия, чем наш пересказ.
Olga: Максим пишет: чем Дегре занимался в "Анжелике и король" и какое положение у него было тогда. Пожалуйста. Занимался любовью с Анж., когда та узнала про рубашку, оказал так сказать моральную поддержку.
Генриетта: [Простите, если повторяю чьё-то мнение.=)] По-моему, в романах про Анжелику наиболее яркий персонаж-Оржеваль. Его вера, его несгибаемость впечатляют. А эпизоды из последнего романа, где он и Анжелика остаются вместе-самые лучшие страницы в "американской серии" романа. ИМХО, конечно, но с ним даже Жоффрей в сравнение не идёт.))
Owl: Генриетта пишет: А эпизоды из последнего романа, где он и Анжелика остаются вместе-самые лучшие страницы в "американской серии" согласна. Оржеваль - очень яркий и емкий образ, и весьма сложный. ИМХО, у них с Пейраком есть схожесть в стиле мышления
Генриетта: Owl Да, но они как два полюса-один воюет с религией, другой, наоборот, её защищает. Owl пишет: Оржеваль - очень яркий и емкий образ, и весьма сложный. Согласна на все сто! Плюс ещё то, что он загадочен и его образ мы как бы дорисовываем по мере прочтения. Вообще Себастьян ОЧЕНЬ похож на персонажа из фильма "Алая буква"(1995 год), которого играет Гэри Олдмэн. А приснопамятные моменты из последней книги показывают Оржеваля в ином свете, чем предыдущие книги-всё-таки, ему понадобилось много сил, чтобы выжить. *мечтательно* Эх, его бы с Анжеликой в пару поставить-вот поворот бы был!
Анна: Генриетта Согласна, д'Оржеваль очень интересный и сложный персонаж. У нас еще высказывалось мнение о том, что последние месяцы своей жизни, он уже был как бы мертвым, просто смерть его была отложена. Поэтому он и не пытался спастись. Это связано с ритуалами и верованиями индейцев. Генриетта пишет: Плюс ещё то, что он загадочен и его образ мы как бы дорисовываем по мере прочтения. Да, точно, а уже потом решаем для себя, похож ли он на тот, образ, который сложился у нас в его отсутствие. Генриетта пишет: приснопамятные моменты из последней книги показывают Оржеваля в ином свете, чем предыдущие книги-всё-таки, ему понадобилось много сил, чтобы выжить. ИМХО, его прошлая жизнь закончилась в тот момент, когда он испугался пыток. Потом стало формироваться что-то новое.
Owl: Генриетта пишет: Да, но они как два полюса-один воюет с религией, другой, наоборот, её защищает. имхо, религия - это просто внешний атрибут, предлог для ссоры. У обоих одержимость в познании и изменении мира в лучшую сторону - просто способы выбрали разные и по-разному видят "лучший мир". Гордость, ум, воздействие на людей, знание их натуры и слабостей.
allitera: Owl пишет: имхо, религия - это просто внешний атрибут, предлог для ссоры. У обоих одержимость в познании и изменении мира в лучшую сторону - просто способы выбрали разные и по-разному видят "лучший мир". Гордость, ум, воздействие на людей, знание их натуры и слабостей. не могу не вставить свои пять копеек. С каких это пор Анж у нас меняет мир к лучшему?
Анна: Так речь ведь о Жоффрее и д'Оржевале И о том, что каждый из них одержим познанием и стремлением к изменению. По-моему, у Жоффрея первично первое, у д'Оржеваля - второе. Изменяется ли мир к лучшему в результате их действий, или нет, в данном контексте неважно.
Olga: Owl пишет: У обоих одержимость в познании и изменении мира в лучшую сторону - просто способы выбрали разные и по-разному видят "лучший мир". Это Оржеваль то менял мир в лучшую сторону??? Одна его подружка Амбруазина чего стоит!
Анна: Olga пишет: Это Оржеваль то менял мир в лучшую сторону??? Нет, не менял. Одержимость в познании и изменении мира в лучшую сторону не есть изменение мира в лучшую сторону.
Элен: Несомненной удачей в романах считаю образ Ломени-Шамбор. Тонко и пронзительно прописан внутренний конфликт цельной и благородной личности. Итог его жизни - подлинная трагедия. ИМХО психологизм прозы Голон проявил себя в полную силу. Восхищаюсь автором. И образ выписан максимально реалистично, на мой взгляд, чего порой лично мне не хватает. Именно в этом образе я вижу правду жизни.
Максим: Вспомнил, мне еще нравится Андижос. И естественно Монтеспан. Она мне вообще нравится, и в романе в частности. Оболденная женщина. Огонь. Я бы...
allitera: Максим пишет: И естественно Монтеспан. Она мне вообще нравится, и в романе в частности. Оболденная женщина. Огонь. Я бы... Жаль только, что хорошо начала и плохо закончила. Мне больше Скаррон импанирует. Такая трагическая судьба, такой сказочный поворот в жизни. и интересная, умная, начитанная и красивая. Элен пишет: Несомненной удачей в романах считаю образ Ломени-Шамбор. Тонко и пронзительно прописан внутренний конфликт цельной и благородной личности. Итог его жизни - подлинная трагедия. Когда АНж пристерелили Ломени, там вроде был индеец, похожий на Пискарета. ИЛи это был он?
Генриетта: allitera пишет: Это Оржеваль то менял мир в лучшую сторону??? Одна его подружка Амбруазина чего стоит! * с философским вздохом* Менял, менял. А от Амбруазины он потом всё-таки отошёл.
Анна: Элен пишет: Итог его жизни - подлинная трагедия Я не думаю, что Ломени погиб. Его письмо, приводящееся в НС, явно написано позже означенных событий. allitera пишет: Когда АНж пристерелили Ломени, там вроде был индеец, похожий на Пискарета. ИЛи это был он? Нет, это был не он.
Foreigner: allitera пишет: Жаль только, что хорошо начала и плохо закончила. Мне больше Скаррон импанирует. Такая трагическая судьба, Почему она плохо кончила? Потому что лишилась места в постели короля? И слава богу, тк ее неуемная энергия сосредоточилась на благотворительности и вне постели короля она сумела сделать намного больше хорошего. В судьбе мм де Ментенон тоже ведь не одни только трагедии. Одно то, что она сумела реализовать себя должно было доставлять ей чувство глубокого удовлетворения. Она, конечно, далеко не однозначна, но по ее собственному мнению прожила достойную жизнь. Анна пишет: Я не думаю, что Ломени погиб. Как не погиб, а не его Анжелика застрелила в Победе?
Анна: Foreigner пишет: Как не погиб, а не его Анжелика застрелила в Победе? Верно, но во-первых, тело исчезло, а во-вторых, в "Новом Свете" приводится письмо Ломени Мобежу, которое он написал "несколько лет спустя, когда уже много воды утекло". И по настроению этого письма похоже, что Ломени писал его после событий "Победы/Триумфа"
Olga: Генриетта пишет: * с философским вздохом* Менял, менял. А от Амбруазины он потом всё-таки отошёл. Ну я так не думаю. Даже если и действовал из лучших побуждений, все равно было "хотел как лучше , а получилось как всегда". А когда он от Амбруазины отошел и в чем это выразилось?
allitera: Генриетта пишет: * с философским вздохом* Менял, менял. А от Амбруазины он потом всё-таки отошёл Это не мое высказывание - будьте внимательнее. И при всем моем уважении все вздохи - слабые аргументы. Foreigner пишет: Почему она плохо кончила? Потому что лишилась места в постели короля? И слава богу, тк ее неуемная энергия сосредоточилась на благотворительности и вне постели короля она сумела сделать намного больше хорошего. По вашему - раньше она ничего хорошего и не делала - знай себе только прелюбодействовала. Что может быть печальнее, чем никому не нужная, даже собственным детям, боящаяся умереть, пожтому спящая с бодорствующей свитой и единственной отдушиной ее была - беседы с Ла Вальер - кто бы подумал. Foreigner пишет: В судьбе мм де Ментенон тоже ведь не одни только трагедии. Одно то, что она сумела реализовать себя должно было доставлять ей чувство глубокого удовлетворения. Она, конечно, далеко не однозначна, но по ее собственному мнению прожила достойную жизнь. Конечно не одни, но она прожила очень трудную жизнь, до глубокой зрелости не знала покоя от просто материальных забот. Никогда не познала счастья материнства, хгтя всю жизнь занималась чьими-то детьми. Полюбила человека и вроде бы смогла стать его другом и близким человеком, но как нелегко было с ним жить, скольких жертв требовалось и моральных и физический. Хорошее определение - достойная жизно, будто у мученика она не такая. От этого достоинства легче - то не становится. Анна пишет: Верно, но во-первых, тело исчезло, а во-вторых, в "Новом Свете" приводится письмо Ломени Мобежу, которое он написал "несколько лет спустя, когда уже много воды утекло". И по настроению этого письма похоже, что Ломени писал его после событий "Победы/Триумфа" Что-то вы нас путаете. Новый свет - 7 книга а Победа - 13, где хронология?
Анна: Вся хронология на месте "Анжелика в Новом Свете", часть 1, глава 8, ближе к концу. Вот слова, которые он [Ломени] написал несколько лет спустя в письме Даниэлю Мобёжу, датированнлм сентябрем 1682 года. Он воскрешает на его страницах свою первую встречу с графом де Пейраком, и, хотя с тех пор утекло немало воды, он с грустью и восхищением вспоминает каждую мелочь.
Olga: Анна пишет: Вот слова, которые он [Ломени] написал несколько лет спустя в письме Даниэлю Мобёжу, датированнлм сентябрем 1682 года. Он воскрешает на его страницах свою первую встречу с графом де Пейраком, и, хотя с тех пор утекло немало воды, он с грустью и восхищением вспоминает каждую мелочь. Может это просто авторская недоработка. Сначала не планировала убивать Ломени, вот и включила его письмо, а потом передумала? Или просто ошибка в дате?
Анна: Olga пишет: Может это просто авторская недоработка. Сначала не планировала убивать Ломени, вот и включила его письмо, а потом передумала? Или просто ошибка в дате? Поживем - увидим Но письмо его слишком благожелательное и восхищенное для того настроения, которое было у Ломени в последних томах. Вот почему он пишет с грустью? Может быть, потому, что жалеет? И по какому поводу вообще пишет?
allitera: Либо смотря какая дата в триумфе. Я вот тоже терзалась, когда Анж свалила на Средиземноморье в 70 или 71. Вот еще вопрос, ситуация с браком Великой мадемуазель описан до смерти Генриетты, но во в другой книге - наоборот, и тут возникает вопрос - кто не прав, пока проверить не удалось? В общем возможно Ломени написал письмо перед смертью. Правда странно как-то написать это письмо, а потом напасть на Вапассу.
Daria: Я вот тоже терзалась, когда Анж свалила на Средиземноморье в 70 или 71. В 72 или даже скорее всего в 73-ем. Хотя у меня большое подозрение, что Анн малость дату подвинула. Мулей-Исмаил вступил на престол в 72-ом, а к тому моменту, когда Анж. попадает в Марокко он уже и мятежи подавил, и в Мекнесе там чего-то понастроил.
allitera: Daria Мулея подвинула - это очевидно. Но во Франции события вроде старалась соблюдать.
Анна: allitera пишет: Правда странно как-то написать это письмо, а потом напасть на Вапассу. Вот именно, это и смущает.
allitera: Анна пишет: Вот именно, это и смущает. В таком аспекте приятнее думать, что он выжил. Я вас понимаю. И Анн не ошиблась и герой уцелел.
Элен: Анна пишет: Я не думаю, что Ломени погиб. Его письмо, приводящееся в НС, явно написано позже означенных событий. Очень на это надеюсь. Почему-то письмо в НС я оценила по сроку как написанное ранее рокового выстрела, или когда Ломени еще не знал о мнимой гибели Оржеваля, либо находился в очередной раз под обаянием личности супругов и особенно Анж (т.е. находился в непосредственной близости от них). У него всегда так было: пока он вблизи от Анж она его и успокоит, и очарует, и пожурит и убедит. И, вроде, права во всем. А как покинет ее, пойдет своей дорогой, тут сомнения терзают. Потому я посчитала, что он мог написать письмо на корабле в то время, когда подарил маленькому сыну супругов чудесных солдатиков. Или ранее, когда с любовью эти игрушки создавал.
Olga: Анна пишет: Но письмо его слишком благожелательное и восхищенное для того настроения, которое было у Ломени в последних томах. В том то и дело. В последних книгах, насколько я помню, у него душевный конфликт, допустим он выжил, но странно что настроение его сразу изменилось. allitera пишет: Я вот тоже терзалась, когда Анж свалила на Средиземноморье в 70 или 71. Я за 70. Сразу после смерти мадам.
Foreigner: Анна пишет: Верно, но во-первых, тело исчезло, а во-вторых, в "Новом Свете" приводится письмо Ломени Мобежу, которое он написал "несколько лет спустя, когда уже много воды утекло". Wow, я совешенно это прохлопала! Тогда они должны будут встретиться во Франции, вот славно то будет! allitera пишет: По вашему - раньше она ничего хорошего и не делала - знай себе только прелюбодействовала. A что хорошего она сделала будучи любовницей короля? allitera пишет: Что может быть печальнее, чем никому не нужная, даже собственным детям, боящаяся умереть, пожтому спящая с бодорствующей свитой и единственной отдушиной ее была - беседы с Ла Вальер - кто бы подумал. Смотря каким детям. Дочь от первого брака умерла, а сын маркиза де Монтеспан был с ней до последнего. Королевские дети, как и папаша, исповедовали принцип: с глаз долой- из сердца вон. Вы считаете это была ее вина что королевские дети не приезжали к ней? Помощь бедным и беседы с ее духовником занимали большую часть ее времени, так что поездки к Ла Вальер- не единственная отдушина. Мм де Ментенон была счастлива воспитывать чужих детей. Она не имела материальных забот с тех пор, как получила свою должность гувернантки. Она не имела денег потому, что все раздавала бедным, но король, умирая, взял слово с Орлеанского что тот сохранит ее ренту и после его смерти. А вот то, что ей приходилось мириться с залетами старпера- это да, это истиное мученичество, так как с возрастом Луи стал настоящим тираном для близких. У меня эти две женщины вызывают глубокое уважение своей жертвенностью, верностью, и тем, что были способны на проявление собственной индивидуальности, когда вокруг затмевалось все и вся.
allitera: Foreigner пишет: Королевские дети, как и папаша, исповедовали принцип: с глаз долой- из сердца вон. Вы считаете это была ее вина что королевские дети не приезжали к ней? Конечно, у папаши причин изгнать эту женщину не было. (кстати она сама уехала)!!! А отвергли ее потому, как она им матерью особенно не была. Ее сынок от Монтеспана расчитывал на наследство от мамаши - вот уж радость для стареющей женщины. В пору своего фавора Монтеспан тоже не принебрегала благотворительностью, а также меценатствовала, так, что и ее рука приложена к тому вкусу к прекрасному, который царил во Франции. Foreigner пишет: Мм де Ментенон была счастлива воспитывать чужих детей. Такое может сказать только женщина не знающая, что такое не иметь детей. Неужели вы искренне полагаете, что чужой ребенок полностью заменяет жеоание иметь своего?! Foreigner пишет: Она не имела материальных забот с тех пор, как получила свою должность гувернантки. Как сказать, вы тут королья назвали тираном - он никогда таким в дом. жизни не был, а вот Монтеспан действительно неоднократно унижала Ментенон.. Уж такой у нее был характер. Так, что деньги Ментенон получала, но насладиться ими врядли могла. Она только и думала, как избавиться от зависимости от Монтеспан. Foreigner пишет: А вот то, что ей приходилось мириться с залетами старпера- это да, это истиное мученичество, так как с возрастом Луи стал настоящим тираном для близких. А Ментенон - молодуха. Ну с чего вы взяли, что это. Король каким был, таки м остался. Но Ментенон став его женой тоже попала в тиски дворцовой жизни, живущей по протоколу. Единственно в чем король проявлял эгоизм - это его желание, чтобы окна были всегда открыты, тогда, как Ментенон с ее ревматизмом от этого было плохо. А про какие залеты вы говорите?
Foreigner: allitera пишет: Конечно, у папаши причин изгнать эту женщину не было. (кстати она сама уехала)!!! Ну это громко сказано. Она сделала ошибку, и ею тут же воспользовались. allitera пишет: А про какие залеты вы говорите? Их много, но самый, может быть, красноречивый, когда король заставил беременную герцогиню де Бургонь ехать в Марли и принимать участие в его развлечениях и прогулках. В результате случился выкидыш, когда доложили королю, он разорался перед всем двором что ему наплевать на все это и его заботит только его прогулки. Только не говорите что это неправда. Этот эпизод хорошо документирован. Кстати, о мученичестве Ментенон я сужу из писем ее духовнику и друзьям. Конечно, они могут быть и предвзятыми, и хотя написаны они весьма осторожно, а отчаяние все равно прорывается.
allitera: Foreigner пишет: Их много, но самый, может быть, красноречивый, когда король заставил беременную герцогиню де Бургонь ехать в Марли и принимать участие в его развлечениях и прогулках. В результате случился выкидыш, когда доложили королю, он разорался перед всем двором что ему наплевать на все это и его заботит только его прогулки. Только не говорите что это неправда. Этот эпизод хорошо документирован. Один и тот же момент можно пересказать абсолютно по-разному. Орущий король - это нонсенс. Все, документированные свидетельства его несдержанности умешаются на одной руке, и ни один из них не является доподлинно доказанным. в то время вс женщины постоянно были беременным, а поздка в Марли было явно не столь мучительна, к это показано в вшем тесте. даш мог произойти по рду различных причин. И вы вдь днает, что дело не в простой прогулк. Foreigner пишет: Кстати, о мученичестве Ментенон я сужу из писем ее духовнику и друзьям. Кктати, описанный выше случа не имеет отношения к Ментенон. А вот причину мучений вы не указали. Д это тяжело быть публичным человеком, это так, я этого и не отрицаю, а наоборот об этом и написала. Вопрос - у вас есть письма духовнику? Или книга. в которой они цитируются. Мне это очень интересно.
Almirik: Не буду оригинальной, если скажу, что обожаю Уттаке и Пиксеретта. Очень долго не могла понять его ли (Пиксаретта) пристрелили в "Триумфе". Но все же кажется, что нет. А то Анж более бурно отреагировала бы, все-таки друг ее. Очень хотелось бы, чтоб не погиб Ломени, тоже нравится его персонаж. Тут мало говорится о Бардане, хотя он тоже удачно выписанный персонаж, ИМХО, яркий и запоминающийся. Ну еще Вивонн среди моих любимчиков. И не столько в "Неукротимой", а в "Квебеке". Жаль мне его там. Уж больно Анж жестока с ним. Неблагодарная...))) А еще отец Вернон, Ледигьер, Флипо, Осман Фераджи, Патюрель, Лозен и Виль д'Аврэ. Уф, могу перечислять до бесконечности, потому что в каждой книге столько ярких, тщательно выписанных образов, что не могу расставить приоритеты. А, забыла Дэгре. Как же без него
Desiree: Вообще два любимых персонажа: Анжелика и Жоффрей. Дэгре тоже нравится. Раньше очень не нравился Людовик. А вот не так давно прониклась, очередной раз перечитав.... Как раньше не замечала? В фильме, как мне кажется его персонаж очень слабо показан (хотя Жак Тожа играет превосходно).
allitera: Desiree пишет: В фильме, как мне кажется его персонаж очень слабо показан Правда, а почему? Чего не хватило, если вам игра Тожа понравилась?
Леди Искренность: Desiree пишет: Раньше очень не нравился Людовик. А вот не так давно прониклась, очередной раз перечитав.... Как раньше не замечала? Мне тоже не нравился, пока я с allitera не познакомилась...
allitera: Леди Искренность пишет: Мне тоже не нравился, пока я с allitera не познакомилась... А мне сразу понравился. несмотря на Пейрака. Хотя и признаю, что в мои 12 лет корона на голове играла не самую последнюю роль. Так как оценить по первому тому еще было трудно. Ну, а с 3 томом все стало ясно.
Desiree: allitera, проблема фильмов такого рода, абсолютно, как мне кажется не прописан персонаж, как киногерой. Характер. Психология. Но в фильме это не всегда удается показать. Особенно в таком. Уклон не тот. Для этого надо читать , именно читать книгу. По фильму у Людовика чуть ли не эпизодическая роль (создается такое впечатление), хотя это конечно не так. Поэтому-то и впечатлила игра Тожа, он фактически вытягивает эту роль. Уж простите за сравнение, но когда в свое время посмотрела первый раз "Унесенные ветром" (уже естественно после прочтения книги), то чуть не плакала от разочарования! Из Скарлетт, такого сложного психологического характера книги, на экране изобрали какую-то дурочку. Та же проблема.
Desiree: Леди Искренность пишет: Мне тоже не нравился, пока я с allitera не познакомилась...
allitera: Desiree пишет: проблема фильмов такого рода, абсолютно, как мне кажется не прописан персонаж, как киногерой. Характер. Психология. Это есть. правда на это грешат и главные герои. И я согласна. что роль короля далеко не эпизодическая. Он очень важный герой. Достаточно вспомнить ананс второго тома Анжелики - новой версии. который писала сама Голон. Она упоминает Анж и короля, как двух основных персонажей.
zoreana: allitera вы действительно заинтересовали меня Луи
allitera: zoreana пишет: вы действительно заинтересовали меня Луи Чтож я рада. Очень харизматичная личность. Нравится, как мужчинам, так и женщинам. Притом за разное. Когда читала про него Голон - а у нее он очень даже, все время подумывала, что это только книга. А в действительности он совсем не такой, и страшненький, и маленький, и не такой милый. Даже с некоторым испугом читала исторические справки. Надо сказать, что вначале знакомилась с деяниями - впечатлили, потом с внешностью - и тут сюрприз, он совсем не Квазимодо ( к счастью Бретона я читала позже. так что его шишки на голове. лысину и отсутствие зубов перенесла безболезненно). Иной раз бумаешь. когда Бог одаривает, то порой очень щедр. С Луи это явно так.
Елена: Я тоже благодаря Аллитере стала воспринимать Луи как многогранную личность со многими недостатками, но и достоинствами, раньше же он мне казался однозначно злодеем, поломавшим жизнь Анж и Жоффрею.
Desiree: allitera пишет: цитата: проблема фильмов такого рода, абсолютно, как мне кажется не прописан персонаж, как киногерой. Характер. Психология. Это есть. правда на это грешат и главные герои. И я согласна. что роль короля далеко не эпизодическая. Он очень важный герой. Достаточно вспомнить ананс второго тома Анжелики - новой версии. который писала сама Голон. Она упоминает Анж и короля, как двух основных персонажей. Согласна и в отношении главных героев. Что ж подача фильма такова. В духе своего времени, без сложностей. Но с королем все же как-то гадко обошлись. В фильме теряется вся суть его характера. А с мнением Голон, конечно, соглашусь. Это в общем, так и есть. И есть, как мне кажется, некое противостояние этих двух героев.
zoreana: Desiree пишет: И есть, как мне кажется, некое противостояние этих двух героев. не знаю, чего и кому противостоять ? Анжелика сама толком не понимала,что хочет от короля. А Луи знал-он хотел женщину.
Desiree: zoreana, а мне вот не представляется это таким простым. Хотя когда-то раньше я думала так же, как вы. А когда по-другому открыла для себя персонаж короля в книге и поведение Анжелики, взглянула на все иначе. Есть между ними какая-то постоянная борьба. Между строк она видится. Они и с сами с собой сражаются, и друг с другом. И не кажется мне, что такая сильная женщина, как Анжелика, не понимала, чего хочет от короля.Вот в это мне совсем не верится. И нет в противостоянии король-Анжелика ни победителя, ни побежденного.
zoreana: еСЛИ БЫ ЗНАЛА,ТО НЕ БРОСИЛА ИГРУ ,И НЕ СБЕЖАЛА. УЖ ЯВНО НЕ ПОСТУПОК СИЛЬНОЙ ЖЕНЩИНЫ. дА НРАВИЛСЯ ОН ЕЙ,ФЛИРТОВАЛА, ДАЖЕ БЫЛИ ПЛАНЫ СТАТЬ ФАВОРИТКОЙ. а ТУТ В ОДИН МОМЕНТ ВСЕ ПЕРЕЧЕРКНУЛА ,ЧТО ДОСТИГЛА И СБЕЖАЛА. сНАЧАЛО ОНА ЕГО НЕНАВИДИТ ,ПОТОМ ЛЮБИТ,ПОТОМ НЕНАВИДИТ. а В КВЕБЕКЕ ,ПОЛУЧИВ ПИСЬМО ОТ КОРОЛЯ ,АЖ ЗАБЫЛА ПРО ЖОФФРЕЯ.КАКИЕ-ТО МАНЬЯКАЛЬНО-ДЕПРЕССИВНЫЕ ОТНОШЕНИЯ У НИХ
Desiree: Есть в отношениях короля и Анжелики определенная недосказанность. Может быть, намеренная. Пусть каждый видит в их отношениях свое. А мне вот кажется боролись в Анжелике любовь и месть. И победило все-таки второе, как мне кажется. Но это исключительно мое мнение.
allitera: zoreana пишет: Анжелика сама толком не понимала,что хочет от короля Да, вероятно. Но в сущнеости именно то, что АНж не определилась гл. герои и могут противостоять. zoreana пишет: а В КВЕБЕКЕ ,ПОЛУЧИВ ПИСЬМО ОТ КОРОЛЯ ,АЖ ЗАБЫЛА ПРО ЖОФФРЕЯ Ага точно. Более того. надулась. как ребенок - король о ней в письме о Пейраке вообще не упомянул. Да как он мог, понимаешь? Desiree пишет: А мне вот кажется боролись в Анжелике любовь и месть. Сама она прямо говорила. что не мстит. А может вся причина отказа то, что она узнала. что Ж. не погиб в костре. Ведь мы не знаем. как бы все сложилось. если бы не узнала. Хотя знаем - в Пуату она все-таки согласилась вернуться ко Двору.
Desiree: allitera пишет: Сама она прямо говорила. что не мстит. А может вся причина отказа то, что она узнала. что Ж. не погиб в костре. Ведь мы не знаем. как бы все сложилось. если бы не узнала. Хотя знаем - в Пуату она все-таки согласилась вернуться ко Двору. allitera, все правильно. Вот я попыталась объяснить, что присутствует некоторая недосказанность. Читатель сам может сделать свои выводы.
allitera: Desiree пишет: Читатель сам может сделать свои выводы. Или еще более простое объяснение. Так как история не знала Анжелики и ее место не могло быть рядом с королем.
Desiree: allitera пишет: Так как история не знала Анжелики и ее место не могло быть рядом с королем. Это очень логично
allitera: Desiree пишет: Это очень логично Угу, только не романтично.
Леди Искренность: allitera пишет: Так как история не знала Анжелики и ее место не могло быть рядом с королем. Это только подтверждает насколько трепетно автор отнесся к историческим реалиям. Например Марианны и Катрин тоже не было, но ничто не помешало автору уложить их в постель Наполеона и Филиппа Бургундского соответственно...
Шантеклера: Леди Р�скренность пишет: Это только подтверждает насколько трепетно автор отнесся к историческим реалиям. Например Марианны и Катрин тоже не было, но ничто не помешало автору уложить их в постель Наполеона и Филиппа Бургундского соответственно... Если бы Анж уложили в постель в Людовику, то там бы она и осталась.... Хотя бы на несколько книг. Вы бы хотели читать как минимум том про Анж при дворе. Я бы нет. Двор хорш -спору нет, но Восток все-таки интересней.
allitera: Леди Искренность пишет: Например Марианны и Катрин тоже не было Ну здрасте. Как это Катрин не было - знаменитое золотое руно. Бенцони как раз воспользовалась былью. Шантеклера пишет: Вы бы хотели читать как минимум том про Анж при дворе. Ну только. как минимум. А как максимум, ммм, даже не знаю. Притом Восток мог быть в промежутке. А вот вся эта вонючая индейская братва - вполне бы ею пожертвовала.
Леди Искренность: Бенцони просто перемешала правду и вымысел. Там не только Руно, там еще и картины Ван Эйка, на которых якобы она... И куча реально существовавших персонажей друживших, любивших, ненавидящих или покровительствующих Катрин... Ведь даже сама фамилия Монсальви и то настоящая. Да и родственники самой Катрин на 2/3 настоящие, но это ведь не означает, что она действительно существовала и вся история правда...
Шантеклера: allitera пишет: . А вот вся эта вонючая индейская братва - вполне бы ею пожертвовала. А яч\ бы нет. ФПИксарет и Уттаке любовь моя.
Desiree: allitera пишет: цитата: Вы бы хотели читать как минимум том про Анж при дворе. Ну только. как минимум. А как максимум, ммм, даже не знаю. Притом Восток мог быть в промежутке. А вот вся эта вонючая индейская братва - вполне бы ею пожертвовала. В общем, согласна.
Olga: allitera пишет: Ну только. как минимум. А как максимум, ммм, даже не знаю. Притом Восток мог быть в промежутке. А вот вся эта вонючая индейская братва - вполне бы ею пожертвовала. И я бы не расстроилась, если бы индейцев было поменьше.
allitera: Olga пишет: И я бы не расстроилась, если бы индейцев было поменьше. Ну вот, нас все больше
Olga: Шантеклера пишет: Вы бы хотели читать как минимум том про Анж при дворе. Очень хотела бы. Я так расстроилась, что в четвертой книге Анжелика поспешна уехала из Франции. allitera пишет: Ну вот, нас все больше Во мне говорит поклонница королевской Франции.
Леди Искренность: А по мне, так всего хватает: и Франции, и Нового Света. Я-то жаждала больше Тулузы, больше суда или хоть малость про пребывание в тюрьме (а не пару слов Дегре), хоть что-то про жизнь Пейрака в эти 15 лет (а не только пару страниц в 6 томе), в общем больше, больше Жоффрея, больше его мыслей... А то у меня обстинентный синдром Кстати мои надежды по Тулузе оправдались. Буду ждать продолжения...
Анабэль: Леди Искренность , вы имеете ввиду новую версию? Вы прочитали? Расскажите, много там нового про Тулузу? Мне безумно интересно! В нашу провинцию эта книга видимо нескоро дойдет...
Леди Искренность: Я расскажу обязательно, когда книга будет напечатана и появится в продаже. До этого, извините...
Оленька: Леди Искренность пишет: Я-то жаждала больше Тулузы, больше суда или хоть малость про пребывание в тюрьме (а не пару слов Дегре), хоть что-то про жизнь Пейрака в эти 15 лет (а не только пару страниц в 6 томе), в общем больше, больше Жоффрея, больше его мыслей Вот-вот согласна, ДАЕШЬ БОЛЬШЕ ЖОФФРЕЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
Анабэль: Я расскажу обязательно, когда книга будет напечатана и появится в продаже. До этого, извините... Видимо я чего-то не понимаю, ведь мне казалось, что книга в продаже с 5-ого сентября
Леди Искренность: Первый том, там нет Тулузы. Он заканчивается свадьбой в Монтелу. Второй скорее всего выйдет в начале зимы...
zoreana: Леди Искренность ВСЕ ПОДОГРЕВАЕТ НАС НА МЕДЛЕННОМ ОГНЕ. ЧТО-ТО ЕСТЬ ВАС БЕСОВСКОЕ. ТОЛЬКО РАЗЖИГАЕТЕ ЛЮБОПЫТСТВО!!!
Анабэль: Леди Искренность , спасибо, что просвятили. Следует понимать, что томов должно быть больше 15, раз уже первую книгу разбили на две. Когда же в таком случае ждать заключительных частей романа?!
Леди Искренность: Анабэль пишет: что томов должно быть больше 15, раз уже первую книгу разбили на две. Когда же в таком случае ждать заключительных частей романа?! Больше однозначно! Точно не скажу, но примерно 22-24. Может кто точнее знает, я нет. Только не пугайтесь. Например вон первый том вполне можно было разбить не на четыре, а на два потолще. Но так решила автор. zoreana пишет: ВСЕ ПОДОГРЕВАЕТ НАС НА МЕДЛЕННОМ ОГНЕ. ЧТО-ТО ЕСТЬ ВАС БЕСОВСКОЕ. ТОЛЬКО РАЗЖИГАЕТЕ ЛЮБОПЫТСТВО!!! Говорю же, пиарю потихоньку. Но больше не буду. А то когда чего-то очень ждешь, потом разочаровываешься, как правило.
Анабэль: ДВАДЦАТЬ ДВЕ - ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Дай Бог Анн Голон еще долгих лет жизни! Какую же силу духа надо иметь, что бы начинать это огромное незавершенное дело сначала, столько всего вытерпев. Правда я очень надеюсь, она не добавит в книги религиозности в силу своего теперешнего возраста и сопутствующего ему мировоззрения.
Леди Искренность: Пока все отлично!
Olga: Анабэль пишет: Следует понимать, что томов должно быть больше 15, раз уже первую книгу разбили на две. о том сколько томов будет в новой серии можно глянуть здесь http://www.angelique.nm.ru/news.html
allitera: Леди Искренность пишет: Например вон первый том вполне можно было разбить не на четыре, а на два потолще. Маленький секрет - в 4 том новой версии вошли главы из старой Путь в Версаль. И она не заканчивается словами: " И она пошла по улицам Парижа."
Kolen: Мой самый любимый герой это Маркиз Виль Давре. Когда вспоминаю момент с ядром, и как он кричал,что не стреляли в его дом,а в дом губернатора.( Просто не могу удержаться от смеха)
Юлия: Kolen пишет: Мой самый любимый герой это Маркиз Виль Давре. Когда вспоминаю момент с ядром, и как он кричал,что не стреляли в его дом,а в дом губернатора.( Просто не могу удержаться от смеха) Я как раз пару дней назад читала эту книгу ...тоже очень понравился этот момент Очень хороший,веселый герой!
Кантор: Kolen пишет: Мой самый любимый герой это Маркиз Виль Давре. Когда вспоминаю момент с ядром, и как он кричал,что не стреляли в его дом,а в дом губернатора.( Просто не могу удержаться от смеха)
Desiree: цитата: Мой самый любимый герой это Маркиз Виль Давре. Когда вспоминаю момент с ядром, и как он кричал,что не стреляли в его дом,а в дом губернатора.( Просто не могу удержаться от смеха) Согласна, без него не было бы того очарования
allitera: Desiree пишет: Согласна, без него не было бы того очарования Балагур. А до него был Пегилен. Они даже сравниваются в книге.
Шантеклера: Да только маркиз как-то ближе. Пегилен слишком мало в книгах.
allitera: Шантеклера пишет: Да только маркиз как-то ближе. Пегилен слишком мало в книгах. Да уж не меньше Виля. Он есть с 1 по 3 книгу и достаточно регулярно, потом дослужился до любовников.
Кантор: Любимые герои 1.Кантор 2.Флоримон 3.Осман-Фараджи( Очень его было жалко) 4.Колен 5.Виль Давре ( герой колоритный и можно сказать клоун) Искренне было жаль- Марго, Барбу, Шарля-Анри.
allitera: Кантор пишет: Искренне было жаль- Марго, Барбу, Шарля-Анри. А мне Ледигьера, Флипо и Мальбрана. Погубила она их. Эх.
zoreana: ЖОФФРЕЙ и ЛУИ.
Doc: zoreana , аналогично! Эти персонажи вне конкуренции. А еще мне очень нравится мадемуазель Буржуа
Кантор: А еще в список любимых героев можно добавить Пискарета, Адемара и Пегилена:):):)
zoreana: Кантор пишет: Адемара Напомните .ХТО ЕТО?
Кантор: zoreana пишет: Напомните .ХТО ЕТО? Муж Иоланды!
zoreana: Кантор пишет: Муж Иоланды! Склероз замучал
Юлия: Кантор пишет: Муж Иоланды! ОГОГО!!!Я еще до этого не дочитала! Сильная женщина будет защищать боязливого мужа)? Адемар это солдат,за АНж часто ходил и детьми присматривал,пугливый такой герой.
Кантор: Юлия пишет: ОГОГО!!!Я еще до этого не дочитала! Сильная женщина будет защищать боязливого мужа)? Адемар это солдат,за АНж часто ходил и детьми присматривал,пугливый такой герой. У них с Иоландой еще и ребенок родится!
zoreana: А да-да. спасибо
Юлия: Кантор что ж вы мне все карты открываете Хотя смешной ненмого случай,не думаал что они вместе будут))))
Шантеклера: Ну Аристид с Жюльеной тоже очень колоритная парочка.
BARBA: Мне очень нравиться Дегре и Агибель. Думают своей головой. Не являются послушными марионетками в руках Анж. Но самый классный, бесспорно, Жоффрей. Книги без его участия менее интересные (не считая версаль и король). Да еще Людовиг бесспорно очень интересеный персонаж. Адемар, Иоланда, Астрид и его спутница - всех их Анж использует, как людей более низкого положения. Не впечатляют.
Виктория: Очень мне нравится господин Молин, занятный дядька Живет своим умом и знает, чего хочет. И еще, может на меня сейчас набросятся, но нравится мне Оржеваль (раскаявшийся). Люди склонны к заблуждениям, редко кто потом сможет в этом признаться. И гасконцы нравятся, в них такая жажда жизни!
BARBA: Виктория пишет: Очень мне нравится господин Молин, занятный дядька Живет своим умом и знает, чего хочет. И еще, может на меня сейчас набросятся, но нравится мне Оржеваль (раскаявшийся). Люди склонны к заблуждениям, редко кто потом сможет в этом признаться. И гасконцы нравятся, в них такая жажда жизни! Согласна.
Шантеклера: BARBA пишет: Адемар, Иоланда, Астрид и его спутница - всех их Анж использует, как людей более низкого положения. Не впечатляют. Не согласна. Она их никогда не использовала, разве что Аристида, когда вспорола его брюхо. но так ему и надо за ту грязную историю. А мне вспоминается, как она бегала к самогонщице Эфросинии Дельпеш (если я правильно имя её вспомнила) за какими-то ягодами, что делают ром Аристида лучше. Жоффа еще сильно занимало, почему она так о них печется. Это качество мне в новой Анжелике импонирует.
kolbasen: мне нравится Колен больше чем Жоффрей. Потому что искусство убеждения первого ближе чем умение очаровывать Жоффрея. Я могу представить Колена как реальный исторический персонаж. Хотя он таким конечно не был. И в нем очень сильный мужской стержень. При этом он умеет сдерживать свои порывы. Очень нравиться Абигайл. Она очень преданный человек. Умеет любить и подруга из нее лучше, чем Анжелика. И чем дальше,тем свободней она становится в своих рассуждениях о людях и не боится высказывать свое мнение.
BARBA: До встречи с Коленом в Новом Свете Анжелика испытывала давление со стороны Ж. Она боялясь сделать что-нибудь разочаровывающе Ж. Ж. все время с упреками то где дети, то с кем спала и т.д. А Колен на нее как на богиню. Там по моему есть какие-то слова К, где он говорит о давлении на Анж со стороны Ж. Колен любил ее бескорыстно. Это тоже поднимает самооценку Анж. А Жоффрей, когда узнал кто его соперник, уши-то поприжал. Мне кажется , что во время разговора Ж и К Колен ему высказал все насчет Анж, можно сказать мозги прочистил и они ,наверное догоорились ради Анж. Колен без нее жить не мог, а Ж это использовал в своих интересах. Сумбурно получилось
kolbasen: BARBA пишет: Мне кажется , что во время разговора Ж и К Колен ему высказал все насчет Анж, можно сказать мозги прочистил и они ,наверное догоорились ради Анж. Просто Анжелика никогда бы не смогла простить Жоффрею смерть Колена
Кантор: kolbasen пищет: Просто Анжелика никогда бы не смогла простить Жоффрею смерть Колена Начнем с того,что Жоффрей и не собирался убивать Колена!
BARBA: Кантор пишет: Начнем с того,что Жоффрей и не собирался убивать Колена! У него как раз вакансия губернатора образовалось. А тут двух зайцев: и Анж угодил и губернатора нашел. Интересно, если бы он не был нжен Жоффрею (ну не было бы вакансии)пощадил бы он Колена или куда дел?
kolbasen: Кантор пишет: Начнем с того,что Жоффрей и не собирался убивать Колена! это всем известно. Просто если бы это произошло теоретически. BARBA пишет: Интересно, если бы он не был нужен Жоффрею (ну не было бы вакансии)пощадил бы он Колена или куда дел? Не убил бы точно. Другое дело если бы не было треугольника на острове... (ну тут уже не по теме говорим)
BARBA: Колен единственный от кого она хотела ребенка осознанно, не считая близнецов от Жоффрея.
Шантеклера: Она осознанно и Флоримона хотела. Колена я тоже люблю, они с Жоффом полные противоположности, но вместе с тем -очень похожи. Не стоит опускать Жоффа, у него много достоинств, и после Демона он начинает доверять жене. Кстати, Анж тоже постоянно боится соперниц.Так что слежка идет с обоих сторон. И не стоит ставить Колена на пьедестал -никогда не забуду как он выставил священников как щит, вот поступок истинного пирата, каким он стал. Колен-король рабов все ёще жив в нем, но появилась и жестокость.
BARBA: Шантеклера пишет: И не стоит ставить Колена на пьедестал Да какой там пьедестал. На пьедесталее Жоффрей, это неоспоримо. У Анж лучше него не было ни одного любовника. Ж всегда ее вытаскивал из сложных ситуаций без ее просьб, неожиданно. Больше никто ей просто-так ничего не делал. Все сама. Жаль только что упреки за это от Ж получила.
allitera: BARBA пишет: На пьедесталее Жоффрей, это неоспоримо Не знаю, не знаю. Не все с этим согласятся. BARBA пишет: Ж всегда ее вытаскивал из сложных ситуаций без ее просьб, неожиданно. Больше никто ей просто-так ничего не делал. Все сама. Типа он в этом перед Богом поклялся. Это его долг как бы.
zoreana: Просто Колен был для нее мессией. Поэтому она фанатично привязалась к нему. Но это была экстримальная ситуация. В другой она бы так к нему не привязалась.allitera пишет: Типа он в этом перед Богом поклялся. Это его долг как бы. предвидел ее "умные" поступки
Шантеклера: Барба еще Анжелику из нелегких ситуаций без каких-либо просьб с её стороны вытаскивал Дегре, причем иногда даже вредил этим своей карьере.
allitera: Шантеклера пишет: Барба еще Анжелику из нелегких ситуаций без каких-либо просьб с её стороны вытаскивал Дегре, причем иногда даже вредил этим своей карьере. Ну просьбы были, хотя это и не важно. Но и он ее использовал - это тоже верно.
BARBA: allitera пишет: Типа он в этом перед Богом поклялся. Это его долг как бы. Конечно долг. Но как же мало мужчин и тогда и сейчас, которые помнят об этом долге, особенно когда у жены второй брак, дети. Свои неравильные поступки мужчины всегда найдут чем теоретически оправдать. Жрффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. А ведь книги без него не так интересны, только с королем еще интересная (ну, лично мне)
Виктория: BARBA пишет: А ведь книги без него не так интересны, только с королем еще интересная (ну, лично мне) Я с Вами очередной раз согласна. Без Жоффрея Анжелика делает много глупостей и этим больше раздражает, чем привлекает. Все-таки, как не крути, но любой женщине нужен мужчина. Женская логика хороша, конечно, но без мужской не обойтись.
Daria: BARBA пишет: Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, Можно здесь подробней?
allitera: BARBA пишет: Конечно долг. Но как же мало мужчин и тогда и сейчас, которые помнят об этом долге, особенно когда у жены второй брак, дети. Тогда помнили долше, как то институт брака и включающие их обязанности больше ченились, плюс брачный контракт у них и тогда был. Насчет второго брака ены - это уже что-то из уголовного права. Многоженство - это предступление, как и многомужество. BARBA пишет: А ведь книги без него не так интересны, только с королем еще интересная (ну, лично мне Это которые, чтобы без короля и жоффрея - таких нет.
BARBA: Daria пишет: Можно здесь подробней? Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. allitera пишет: Это которые, чтобы без короля и жоффрея - таких нет. В целом нет, но в демоне он появляется в начале и в конце. Всю книгу она с другими персонажами общается, в Квебеке он указан вскользь, ну пришел пару раз к ней на ночь. Она все сама носится, в Триумфе он почти сразу уезжает, она сама зимует, дорога надежды половина интересна, а потом какие-то карты таро, Рут и Сэм и если честно, самая тягомотина из всех серий, бррата навещает без Жоффрея. Может быть и правда книги испотили, чтобы все думали, что после смерти Сержа Голон (без его участия) она стала писать хуже. Но это чисто мои ощущения, и я кажется высказалась не в той теме.
Daria: Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.
allitera: BARBA пишет: Но это чисто мои ощущения, и я кажется высказалась не в той теме. ВОт золотые слова. Уважаемые форумчанки - ваши рассуждения ценны и приветствуются. Но, пожалуйста рассуждайте в соответствующей теме. Если нужной темы нет - то смело ее создавайте. Спасибо за понимание. BARBA Daria Открыла тему "Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?
Nilufer: Мой любимый персонаж в романе это несомненно Луи. Далее могу выделить Филиппа, Дегре, Флоримона (когда был пажом во Франции), Барбу, де Вивонна (не спрашивайте почему, сама не знаю), де Лозена и очень милый образ Шарля-Анри (жаль мальчика убили).
allitera: Nilufer пишет: Мой любимый персонаж в романе это несомненно Луи. Ура, в нашем полку прибыло.
Nilufer: allitera пишет: Ура, в нашем полку прибыло. Вот только эту привязанность тоже не смогу объяснить. Но она началась с первого же знакомства с персонажем. Все другие померкли на его фоне.
allitera: Nilufer пишет: Вот только эту привязанность тоже не смогу объяснить. Но она началась с первого же знакомства с персонажем. Все другие померкли на его фоне. Голон весьма привлекательно преподнесла образ короля. Ну а то. что персонаж написан с действительно потрясающего исторического лица я смогла узнать только благодаря Голон.
Ariadna: allitera пишет: Ну а то. что персонаж написан с действительно потрясающего исторического лица я смогла узнать только благодаря Голон та же фигня. Надо отдать должное старушке Голон, Луи у нее получился крайне привлекательный.
allitera: Ariadna пишет: Надо отдать должное старушке Голон, Луи у нее получился крайне привлекательный. За что ей человеческое спасибо. А то столько бы не узнала. Вон Дюма проехался по Ришелье и Мазарини, так меня не тянуло изучат их личность, а оказалось, что это крайне интересно. От автора исторического романа зависит гораздо большее и хорошо, если автор понимает свою ответственность.
Ariadna: allitera да Дюма и Луи сделал не слишком привлекательным. Мои воспоминания о Луи дюмовском - капризный мальчишка. В то время как в романе Голон Луи представляется многогранным молодым мужчиной. Наверное, в 19ом веке был не в моде этот великий король
allitera: Ariadna пишет: да Дюма и Луи сделал не слишком привлекательным. Мои воспоминания о Луи дюмовском - капризный мальчишка. В то время как в романе Голон Луи представляется многогранным молодым мужчиной. Наверное, в 19ом веке был не в моде этот великий король Но по-крайней мере он у Дюма красавчик. В 19 веке короли вообще были не популярны и про них писали только гадости, так что Дюма мог опираться только на вот такие республиканские взгляды. Хотя он написал книгу про Луи, там скорее сборник анекдотов и интересных историй, чем исторический труд, но между тем все-таки какая-никакая но биография.
Nilufer: Ariadna пишет: Дюма и Луи сделал не слишком привлекательным Как ни странно, но мне он у Дюма понравился. Милый такой образ, ну немного непостоянен, сам не знает чего хочет, легко из себя выходит. Но в целом мальчик очарователен. Наверное я просто бешеный фанат.
полная версия страницы