Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Родственники Анжелики » Ответить
Родственники Анжелики
Анна: Ginger предлагает начать тему о братьях и сестрах Анжелики. Тема многосторонняя - их немало. Итак: Гонтран Жослен Раймон Альбер Дени Ортанс Мари-Аньес Мадлон и всего пару раз упоминавшийся Жан-Мари, о котором сказать вроде бы нечего Кажется, никого не забыла? Поехали?
Анна: Ginger пишет: Ура! Захватывающая компания. Ой, а можно попросить кого-нибудь, у кого книги под рукой, вывести их в правильной последовательности, и где там Анжелика среди них?
Анна: Насколько я помню, пока что старшие братья располагаются именно так: Гонтран-Жослен-Раймон, Ортанс старше Анжелики, Мадлон, Мари-Аньес и Жан-Мари- младше. Дени младше Анжелики. Насчет Альбера - надо посмотреть. Сестры, пожалуй, идут в такой последовательности - Ортанс-Анжелика-Мадлон- Мари-Аньес
Анна: Ginger пишет: Соображение первое. Они действительно все совсем разные - даже те, кто посвятил себя церкви, пришли к этому разными путями (ну, есть сходство в судьбах Альбера и Мари-Аньес). Соображение второе. Схожие черты у них все же есть. В большинстве своем это потомство обнищавшего провинциального дворянина - яркие личности. Многих из этой компании отличает сильная харизма и вообще способность "пробиться". Перспектив у них у всех вроде никаких и не было сперва, а если посмотреть сводные результаты их жизней - впечатляет. Исключение составляет Мадлон, которая сразу была "неземным" созданием и Дени - "клон" отца. Некоторые из них даже отбросили те немногие привилегии, которые полагались по рождению (Гонтран и Жослен). Хочется навесить на них ярлыки. Ну и навешу. Будет за что в меня тапком кинуть и спор начать :) Жослен и Гонтран: бунтари-романтики Раймон - иезуит, тут даже ярлыков не нужно :) человек блестящего ума Ортанс - эгоистичная пробивная стерва Альбер и Мари-Аньес - блестящие придворные, раскаявшиеся грешники Дени - копия папы, должен же там кто-то был остаться Мадлон - ангел; как положено, улетел на небо Жан-Мари - это был глюк %)
Анна: Ginger пишет: Жослен и Гонтран: бунтари-романтики Похоже, на стартовой точке между ними имеется различие Жослен - бунтарь-романтик, который не знает чего хочет, то есть уехать - а дальше как получится. Гонтран - бунтарь-романтнк, который знает, чего хочет, а романтик он потому, что хочет заниматься любимым делом.
Анна: Olga пишет: А отец Анжелики? Почему его не внесли в тему, неужели он не заслуживает обсуждения? Отдельной темы же для него будет многовато. Можно и про дедушку поговорить :)
Olga: И про тетушек, мать и няню (хоть она и не родня, но вы же понимаете, что няня это няня).
Olga: Ginger пишет: В большинстве своем это потомство обнищавшего провинциального дворянина - яркие личности. Многих из этой компании отличает сильная харизма и вообще способность "пробиться". Перспектив у них у всех вроде никаких и не было сперва, а если посмотреть сводные результаты их жизней - впечатляет. У меня другое впечатление. Вся яркость, отпущенная на семью, их сестрице досталась. Результаты впечатляют? А ну по сравнению сидящей в глухом Вапассу Анжеликой, то да впечатляют. Еще меня удивил момент: одна сестра писанная красотка, другая урод уродом! как будто не от одних родителей родились. :) И вообще в семье красавцев то не было, все больше обычные люди. И родители тоже ведь не были Апполоном и Венерой.
Каssандра: А мне почему-то всегда казалось, что Жослен старше Гонтрана, как я поняла ему должно было достатья имение.
Каssандра: Olga пишет: У меня другое впечатление. Вся яркость, отпущенная на семью, их сестрице досталась. Я так не считаю, мне кажется, что о некоторых личностях так же можно написать неплохой роман. Кстати, тут было сказано о том, что мало показано сюжетная линия "Жоффрей отец", мне бы вот например также хотелось увидеть линию "Анжелика и ее семья" (в смысле братья/сестры), ведь взоимодействие интересной личности (А.) с другими интересными личностями (Семья) очень даже интересно. Получается что жизнь семьи идет интересным полным ходом (что следует из рассказа Дени в 5 книге), а А. как отрезанный ломоть, во всем этом не участвует.
Ginger: Анна пишет: Похоже, на стартовой точке между ними имеется различие Совершенно точно, у них разная интенция. Гонтран талантлив и, действительно, чувствует свое назначение определенно. Жослен же хочет другого (это не такая четкая формулировка, но он все же знает, чего хочет: уехать из дома, который должен принадлежать ему, увидеть другие края). Olga пишет: Еще меня удивил момент: одна сестра писанная красотка, другая урод уродом! как будто не от одних родителей родились. :) Так бывает; только вроде нигде не написано, что Ортанс "урод уродом". Младшие сестры были вроде все красивые. Olga пишет: У меня другое впечатление. Вся яркость, отпущенная на семью, их сестрице досталась. Результаты впечатляют? А ну по сравнению сидящей в глухом Вапассу Анжеликой, то да впечатляют. Так все-таки определимся с показаниями. Анж "досталась яркость" или она "сидит в глухом углу"? Правда, для меня это - не противоречит, а для Вас? В общем, я так и думала, что придется разбираться в подробностях. См. ниже.
Ginger: Успехи братьев-сестер. Еще раз напоминаю: само по себе, при рождении, их не ждало ничего. Их отец все время пытался как-то выплывать, но у него мало что получалось. Напомню такой сюжет: когда Анж занималась своими шоколадными делами, де Сансе уже вовсю звучали при дворе всем кагалом (ну, половиной ;)). Жослен – осуществил мечту: уехал в Америку. Там (не описано, как) стал вполне богатым и титулованным человеком. Гонтран – осуществил мечту: стал живописцем. Бросить свой класс не так просто, но это деструктивное действие; он же стал художником (цеховая система; это не так просто и быстро, художники – тоже каста, как те дворяне;)), притом автор его характеризует как талантливого мастера. Для того, чтобы деятельно участвовать в бунте, тоже нужно иметь характер, кстати. Раймон – осуществил мечту: стал иезуитом. Вроде упоминается, что у него была нерядовая карьера, что его любили при дворе. Альбер и Мари-Аньес – сделали блестящую карьеру при дворе, первый вроде имел успех у брата короля, вторая – у королевы; поняв, в какую клоаку угодили ;), оба имели достаточно воли, чтобы отказаться от мирской жизни. Дени – пятый по счету брат стал наследником поместья и титула. Не такая уж это его заслуга, но поворот в судьбе небанальный. Ортанс – каким-то образом закрепилась в парижском обществе, вместе с мужем они разбогатели (учитывая характер этой дамы, убеждена: она принимала самое активное участие в финансовом и светском успехе). Мадлон – прямым ходом угодила на небеса и примкнула к сонму ангелов ;) И это, в общей массе, – неяркие личности? Тогда с понятием «яркие личности» мы тоже расходимся. Предлагаю уточнить, кто что имеет в виду.
Olga: Каssандра пишет: Я так не считаю, мне кажется, что о некоторых личностях так же можно написать неплохой роман. Кстати, тут было сказано о том, что мало показано сюжетная линия "Жоффрей отец", мне бы вот например также хотелось увидеть линию "Анжелика и ее семья" (в смысле братья/сестры), ведь взоимодействие интересной личности (А.) с другими интересными личностями (Семья) очень даже интересно. Получается что жизнь семьи идет интересным полным ходом (что следует из рассказа Дени в 5 книге), а А. как отрезанный ломоть, во всем этом не участвует я не хочу сказать, что братья и сестры Анж не интересные люди, но как вы заметили, про них действительно очень мало рассказано. Ка будто автору нечего сказать. Но наверное сказать все же было что. Например, очень интересна Ортанс, Мари-Аньес. Да и про Раймона, Дени, Альбера можно было подробнне рассказать. Анжелика действительно мало взаимодействует с семьей. Верно, как отрезанный ломоть. Даже отцом, которого в детстве любила, совсем не интересуется. В основном встречается с родственниками по их инициативе. 2-й том. Раймон сам ее нашел, с Ортанс столкнулась в салоне случайно. Но здесь еще можно ее понять. 3-й том. с Раймоном увиделась случайно, с Мари-Аньес - потому что в монастырь упекли. Про Ортанс вообще только мельком сказано, что та пришла ее проведать. Только с Гонтраном встречалась по собственной инициативе, еще одно подтверждениее любви к отщепенцам.
Olga: Ginger пишет: Так бывает; только вроде нигде не написано, что Ортанс "урод уродом" Написано. во втором томе.
Olga: Ginger пишет: Тогда с понятием «яркие личности» мы тоже расходимся. хм, у вас и девочка, которая умерла от болезни - яркая личность? Личность товар штучный, а уж яркая... Родственники Анжелики с разной степенью удачности сумели устроить свою жизнь, так же как тысячи других людей. Сногосшибательной карьеры там никто вроде не сделал. Возможности одно время были только у Анжелики. Туда-сюда еще Раймон. Но он скорее просто был на хорошем счету у своего церковного начальства и имел не самую плохую репутацию в светском обществе. Его достоиство, то что, он действительно проявлял определенные стремления, но драгоценная сестра ему регулярно подгаживала, так что многого добиться ему вряд ли удалось.
Анна: Ginger пишет: Жослен же хочет другого (это не такая четкая формулировка, но он все же знает, чего хочет: уехать из дома, который должен принадлежать ему, увидеть другие края). Спасибо за уточнение, Жослен действительно хочет - уйти, "ввязаться в бой, а там видно будет", но определенность его планов простирается не так далеко, как у Гонтрана. В Америке он долго не мог найти место, "где можно остановиться", примерно, как Анжелика. Но интересно, почему, найдя такое место, он "молчал", то есть не рассказывал жене и детям о своей семье, называл себя другим именем и только Анжелика его расшевелила. Чувствовал ли он удовлетворенность? Вероятно, он все же нашел себя в новом мире. Несмотря на его замкнутость, в нем было нечто, что делало его интересным, какие-то неожиданные, проявляющиеся не сразу черты. В общем, человек искал и нашел. Да, согласна, этот человек яркий. Каssандра пишет: А мне почему-то всегда казалось, что Жослен старше Гонтрана, как я поняла ему должно было достатья имение. Я сейчас посмотрела, что, когда Гонтран оставался дома, Жослен и Раймон вернулись из монастырской школы. "Одному было пятнадцать лет, дургому - шестнадцать". Судя по порядку написания, Раймон старше Жослена на год. Но, скорее всего, было наоборот, Жослена ведь называют старшим братом, несмотря на то, что Раймон жив, хотя он иезуит. Кроме того, в первой книге Гонтрана называют мальчиком, а братьев - юношами. Так что, вероятно, вы правы. Но надо будет уточнить.
Анна: Дени называют младшим братом, то есть он младше Альбера. Ортанс - да, она сумела представить себя в салонах как интересная личность, и Флоримон нашел ее тоже интересной. В общем, могла бы Ортанс не высовываться, а высовывалась весьма активно и стала заметной фигурой. С Мари-Аньес Анжелика имела длительные контакты во втором томе С Жосленом Анжелика встретилась не по его инициативе, но скорее по инициативе своей и Молина. Эта их встреча как бы компенсирует недостаток семейных эпизодов в предыдущих книгах.
Анна: Olga пишет: Только с Гонтраном встречалась по собственной инициативе, еще одно подтверждениее любви к отщепенцам. Гм, отщепенец. В какой-то мере, для своего класса, а для мира художников - отнюдь не отщепенец, а человек, нашедший приложение своим талантам, которые он не мог ни широко развивать, ни широко проявлять в рамках своего класса. Значит, он не зарыл свои таланты в землю. А вот это его активное участие в бунте - проявление задатков лидера, которые сами по себе не являются не добром, ни злом, ИМХО, а становятся таковыми при их практическом применении. Наверно, оставшись в своей социальной страте, он тоже мог попасть в опалу? Яркая личность? Да, на мой взгляд. То, что он стал художником - есть проявление его задатков и способностей в позитивном смысле.
Olga: Не сомневаюсь, ваши посты всегда очень предсказуемы.
Ginger: Olga пишет: хм, у вас и девочка, которая умерла от болезни - яркая личность нет, конечно; я специально оговаривала: почти все. в Дени я тоже не вижу ничего яркого. Olga пишет: Сногосшибательной карьеры там никто вроде не сделал ну, с ног - не с ног... но они все же сделали карьеры. Они вылезли из болота, из унизительного положения нищих дворян, у которых собственные арендаторы богаче, дочерей отдать не за кого, нечем оплатить обучение сыновей. У некоторых из них ярко, интересно прописан характер.
Ginger: Из членов этого семейства, имхо, самая яркая и замысловатая судьба у Гонтрана (ну, после Анж, конечно). Насколько она надумана? У меня родились вопросы на засыпку для спецов по истории культуры Франции ;) 1. были ли прецеденты – профессиональные художники дворянского происхождения (моя не помнит ничего подобного, если честно)? 2. насколько сохранилась средневековая цеховая система у художников к XVII веку? Там как-то фигурировал Гонтран-помощник художника (=подмастерье) в первом томе. Какие были условия и сроки обучения?
Анна: У меня очень большое подозрение по поводу разговора короля с Альбером и Дени. Речь короля напоминает цитату. Если это цитата, то откуда, к кому она относилась? Впрочем, может быть, это только кажется.
Owl: если мне не изменяет память, старый барон (дед Анж) поминает брата отца Анж - некоего Антуана, который то ли уехал в Америку, то ли стал протестантом... В Америке про него ничего не упоминается?
Анна: Да, он стал протестантом и уехал в Америку, но никаких упоминаний о нем в американском цикле нет (по крайней мере, в русских переводах). А жаль, было бы интересно.
Owl: да, могла бы, но похоже о нем забыли )))
Olga: Из родни Анжелики почему то очень мало места уделено матери. Пусть она рано умерла, но любой человек помнит мать всю жизнь, а Анжелика даже имя ее забыла. Только в Демоне один раз про не вспомнила. как то не по человечески это. И вот тоже... Отец Анжелики так колоритно показан в первом томе, а во втором томе это уже лишь бледная тень былого барона де Сансе. И не понятно, с чего он умер, вроде был не старый. Несчастного случая не было, болезни вроде тоже. Молин вон жив и здоров.
Owl: Может быть потому, что в детстве родители составляют мир ребенка, а потом он отдаляется ? в любом случае в то время не было тесных родственных связей. наверно Анж поэтому и не поехала домой после костра, т.к. чувствовала себя уже не принадлежащей семье (тем более женщина замужем - отрезанный ломоть)
Olga: Owl пишет: в любом случае в то время не было тесных родственных связей Но с отцом то показано, что были...
PinkPanther: Olga пишет: Но с отцом то показано, что были... Я помню, в первом классе мучила учителя, почему у Пушкина есть стихи про няню, а про мать нет:) Про отца тоже:) Учительнице пришлось признаться, что, насколько известно, родители его скорее всего просто не замечали, как и он их. Но с дядей по отцу и бабушкой у Пушкина были довольно близкие отношения, а про них стихов тоже нет... К чему это я? В общем, из отношений нашего поэта с родителями множество критиков сделало совершенно разные и долгоиграющие выводы. Включая тот, что в том, что он и родители были взаимноравнодушны друг к другу, товарищ вырос крайне самостоятельным и неизбалованным (!). Или, что в последствии отношения в семье положительно сказались на его отношениях к собственным детям, и он пытался излить на них все недоставшуюся ему родительскую любовь. И много чего другого из раздела "в детстве его испугала двухглововая собака, что повлияло на его дальнейшую судьбу". И читая школьный учебник я думала: "Вот оно! В этом сермяжная правда!". Впоследствии я поменяла свое мнение:) Наверное, можно было бы сделать кучи долгоиграющих выводов из отношений А. со своими родителями. Например, что она относилась к своим детям ровно так же как когда-то относились к ней ее родители:))) Не факт, конечно, что это хотела сказать автор. Или то, что бредовый характер А. мог никогда не сформироваться, уделяй ей мать больше внимания. Или, наоборот, что бредовый характер А., которая была по уши занята беготней по лесам и приставанием к местным ведьмам, мешал ей самой уделять какое-то внимание матери. Но в любом случае, не вижу странности в отсутсвии матери как в книге, так и в мыслях А. (кстати, она помимо матери, ухитрилась забыть еще, как выглядел муж №1, но первое, конечно хуже). Из личным далекоидущих выводов, сделанных из сего факта, у меня в голове накрепко сидит убеждение, что если бы в детстве у А. был бы какой-то человек, к которому она могла доверять/понимать/считать за друга (что-то из того, что в идеале должен чувствовать человек к родителям), то вела бы она себя во многом иначе. Olga пишет: Несчастного случая не было, болезни вроде тоже. Я когда читала "Бунтующую" была расстроена. Подумала, что его довела до ручки А. своими выкрутасами:) Он же переживал все-таки...
Olga: PinkPanther пишет: Я когда читала "Бунтующую" была расстроена. Подумала, что его довела до ручки А. своими выкрутасами:) Он же переживал все-таки... По поводу того как он ее замечательно выдал замуж за потенциального клиента Гревской площади и последующей пропажи дочери?
Cleopatra: а мне было жаль ее брата художника!!!
Юкла: А помните еще племянницу Анжелики Мари-Анж, кажется, дочь Жосслена. Эта девочка была, как упоминается, очень похожа на свою тетку, а следовательно была красивой, но правда еще очень молодой. кажется к моменту встречи с Кантором ей было лет 15. И девочка была не из пугливых, осталась одна в доме, без родителей, так запросто общалась с Кантором, которого видела первый раз в своей жизни и никто ей не доказал. что он родственник и пришел к ним с благими намерениями (правда они были очень похожи). Да и кажется матушка Бурже (прошу прощения если переврала имя) о ней Анжелике рассказыла и говорила. что девочка то очень активная... Так вот Мари-Анж меня заинтересовала, интересно будет ли о ней упоминание в последних томах, может она еще проявит себя как личность и сходство с теткой будет не только внешним?
Шантеклера: Мне кажется. она себя проявит. Может даже будет жить при дворе под присмотром тётки. Жослен ведь говорил, что дочь надо отправить во Францию. Может быть она выдетзамуж за Фло или Кантора. Похоже, последний испытывает к ней отгнюдь не братские чувства. Хоть есть одно "но" -степень их родства. Кажиь Филипп Анжелике был лишь троюродным братом, а не двоюродным.
garbarina: Шантеклера пишет: Мне кажется. она себя проявит. Может даже будет жить при дворе под присмотром тётки. Жослен ведь говорил, что дочь надо отправить во Францию. Может быть она выдетзамуж за Фло или Кантора. Похоже, последний испытывает к ней отгнюдь не братские чувства. Хоть есть одно "но" -степень их родства. Кажиь Филипп Анжелике был лишь троюродным братом, а не двоюродным Шантеклера поверь не удивлюсь если они поженятся и вооще меня раздражает и раздражала всегда то что кузены и кузины женятся это чисто даже по биологическим параметрам нельзя,запрещено сейчас слава богу ну как так можно этого я никогда не пойму наверное
Шантеклера: garbarina пишет: Шантеклера поверь не удивлюсь если они поженятся и вооще меня раздражает и раздражала всегда то что кузены и кузины женятся это чисто даже по биологическим параметрам нельзя,запрещено сейчас слава богу ну как так можно этого я никогда не пойму наверноеу нас не запрещено выходить замуж за двоюродного брата. К тому же это тогда было более распространено, ведь все королевские европейские династии по сути предствставляли одну семью. а если король подаёт пример, то подданые следуют его примеру.
Анна: Шантеклера пишет: у нас не запрещено выходить замуж за двоюродного брата. Не запрещено, а у нас в случае кровнородственного брака делают анализ на известные и распространенные мутации, чтобы спрогнозировать беременность. В прежние времена, мне кажется, работал естественный отбор - больные дети просто не выживали. Мне тоже кажется, что Мари-Анж и Кантор имеют общее будущее. Что касается самого младшего брата Анжелики, Жана-Мари, который исчезает из повествования, то в полной французской версии он все же есть - упоминается, что Жан-Мари стал пажом. Может быть, будет что-то и дальше.
garbarina: Шантеклера пишет: у нас не запрещено выходить замуж за двоюродного брата. УЖАС!!!У НАС НЕ ЗАПРЕЩЕНО????я могу выйти за своегог 2-ого брата???? я имела ввиду,что щас это не так распрастранено,люди понимают,что нельзя!!!по биологическим соображениям
Шантеклера: garbarina пишет: УЖАС!!!У НАС НЕ ЗАПРЕЩЕНО????я могу выйти за своегог 2-ого брата???? я имела ввиду,что щас это не так распрастранено,люди понимают,что нельзя!!!по биологическим соображениямесли тебе сильно захочется, то можно.
Арина: Анна пишет: Мне тоже кажется, что Мари-Анж и Кантор имеют общее будущее. А я не хочу, чтобы у них было будущее- Кантор и так похож на А. не только внешне,но и во многом характером, и Мари-А.- где различие характеров, противоречия, развития отнрошений??? Скорее у них мимолетный роман, а серьезно как- то странно и особенно учитывая их родственную связь-прям вторые близнецы)))
Шантеклера: Ну тогда может Фло. Вот они будут точной копией пары Анжелика-Жоффрей.
Olga: Мне тоже кажется банальным сюжет "Мари-Анж плюс Кантор равно любовь". Да и Кантора жалко, ну должен же он преодалеть свой эдипов комплекс! Мне вообще видится будущее детей Анжелики не в розовом свете. Кантор, возможно, долго будет маяться всякой фигней около брата, потом наконец возьмет судьбу в свои руки, жениться например, как Гонтран, на простолюдинке, в плане карьеры - одинокий морской волк, жизнь моряка ему подходит. Озверев от семейной жизни через какое-то время может ударится в религию, вплоть до ухода в монахи, в монастырь к дяде Альберту. Онорина. В 15 лет в подоле принесет. Рассуждения при этом а-ля Северина, только еще запущенее. В любви будет часто увлекаться, легко доверять мужчинам. Любовь родителей будет долго оставаться недостижимым идеалом, в любви сама вря ли будет счастлива по причине завышенных запросов и эгоизма. Будет лезть во все интриги и заговоры с непременной целью навести порядок и найти правду. Очень може быть, что разочаровавшись, уедет в Канаду, к индейцам. Там и найдет свое нелегкое счастье, например в виде миссионерской деятельности (или деятеля). Флоримон. Леко идет по жизни, все удается, карьера, слава, друзья, организаторские способности - все при нем. Жениться скорее всего выгодно, брак будет типично светсткий, наличие любовниц обязательно. Будет легко увлекаться всеми новыми веяниями в обществе, всегда в курсе событий. много чего добьется по карьере. Грозит кризис среднего возраста, и страх оказаться недостойным носить славное имя наследника графа де Пейрака. Близняшки. Пока не ясно. Почему то сейчас их вижу обычными людьми без всяких героиств, типа Дени и Ортанс. Так бывает: у крутых родителей - обычные дети. Приемный Шарль-Анри. Либо сбежит в юности искать маму и будет последний из могикан-2 или станет единственным ребенком, который будет отрадой и утешением родителей в старости, пока родные дети будут жить своей жизнью. В Тулузе будет выслушивать бесконечные философские рассуждения Анжелики и с неподдельным интересом принимать участие в научных делах Пейрака. Короче сын, который останется в семье.
Olga: Во еще что вспомнила! Как вы думаете, Онорина узанет правду о своем рождении, о том, что она не дочь Пейрака? Раньше я думала, что нет, а вот теперь уже так не считаю. Много людей знают правду или большую часть правды. Да и сам Онорина может начать докапываться до истины, если вдруг что-то заподозрит.
Женя: Очень интересный вопрос. Мне кажется. что Онорина дотошная и докапается до правды.
Ginger: Olga пишет: Мне вообще видится будущее детей Анжелики не в розовом свете. Кантор, возможно, долго будет... Онорина... Флоримон... Альтернативные миры. При одной мысли о них меня несет, как пакет с балкона ))))) Анжелика. Смышленая, но уж очень дикая. Выдадут замуж за соседнего дворянчика. Он, бедный, попытается ее обтесать, впихнуть в рамки «нормальной жены». Она в отместку ему будет спать к красавцем-конюхом и наплодит бастардов. Он запрет ее в монастырь, и там она сойдет с ума. Дети будут вспоминать ее как светлое и волшебное явление раннего детства. Они будут жить среди крестьян, но те их в свою среду окончательно не примут. Жоффрей. С тем, как беднягу скрутило, всю жизнь будет комплексовать из-за своих внешних недостатков. Женится на какой-нибудь богатой мещанке, чтоб немного подремонтировать разваливающийся замок, а ей этот марьяж нужен будет для дворянства. Превратится в злобного мизантропа, мучимого радикулитом (подагрой? Анна, что из болячек посоветуете при таких травмах в детстве??). Или, отправившись в путешествие в юности, так и будет слоняться по миру, забыв титулы и родовые земли. Станет авантюристом типа Калиостро с Сен-Жерменом, будет жрать вилки серебряные в русских усадьбах, вызывать духов и кончит так же, как они. Дегре. Ну, его просто убьют за манеру вмешиваться в опасные процессы. Чего там. Колен. Сбежав из марокканского плена, так и не найдет своего места в жизни. Будет служить матросом в таких же рабских условиях (но уже далеко не королем рабов). Постепенно поймет, что самыми счастливыми и наполненными годами его жизни был именно плен. Все в руцех афтора, знаете )))))
PinkPanther: Ginger, вы мне настроение исправили. Спасибо:)
Анна: Ginger Предлагаю ревматизм. Но версия с пожиранием вилок кажется более оптимистической :) В поисках родственников Анжелики - вполне возможно, где-то живут дети дяди Антуана, или он сам. В этой семье уже возникает традиция - старший брат уезжает в Америку, младший становится наследником, почти как в сказках.
Olga: Ginger пишет: Анжелика. Смышленая, но уж очень дикая. Выдадут замуж за соседнего дворянчика. Он, бедный, попытается ее обтесать, впихнуть в рамки «нормальной жены». Она в отместку ему будет спать к красавцем-конюхом и наплодит бастардов. Он запрет ее в монастырь, и там она сойдет с ума. Дети будут вспоминать ее как светлое и волшебное явление раннего детства. Они будут жить среди крестьян, но те их в свою среду окончательно не примут. Жоффрей. С тем, как беднягу скрутило, всю жизнь будет комплексовать из-за своих внешних недостатков. Женится на какой-нибудь богатой мещанке, чтоб немного подремонтировать разваливающийся замок, а ей этот марьяж нужен будет для дворянства. Превратится в злобного мизантропа, мучимого радикулитом (подагрой? Анна, что из болячек посоветуете при таких травмах в детстве??). Или, отправившись в путешествие в юности, так и будет слоняться по миру, забыв титулы и родовые земли. Станет авантюристом типа Калиостро с Сен-Жерменом, будет жрать вилки серебряные в русских усадьбах, вызывать духов и кончит так же, как они. Дегре. Ну, его просто убьют за манеру вмешиваться в опасные процессы. Чего там. Колен. Сбежав из марокканского плена, так и не найдет своего места в жизни. Будет служить матросом в таких же рабских условиях (но уже далеко не королем рабов). Постепенно поймет, что самыми счастливыми и наполненными годами его жизни был именно плен. Самое интересное что так действительно могло бы случиться с реальными людьми или если бы роман был написан в духе реализма, а не романтической истории.
Olga: Ginger пишет: Все в руцех афтора, знаете ))))) Пусть автор пишет все, что хочет. А вы знаете такое свойство художественного персонажа как способность отрываться от своего автора и жить отдельной жизнью в воображении читателя? Вот так-то.
garbarina: Olga пишет: Самое интересное что так действительно могло бы случиться с реальными людьми или если бы роман был написан в духе реализма, а не романтической истории. На то он и романтический,реальности и так хватает выше крыши!!!Я бы сказала даже СЛАВА БОГУ,что он романтический!!!романтики живут в своем мире,я тоже:я живу книгами!!!хоть это наверное не правильно,но книги поднимают настроение и хочется верить и в любовь и во все остальное!!!
Olga: garbarina пишет: романтический,реальности Ну и реалистическое направление в литературе, как и романтическое имеет право на жизнь.
Foreigner: Ginger пишет: Жоффрей. С тем, как беднягу скрутило, всю жизнь будет комплексовать из-за своих внешних недостатков. Женится на какой-нибудь богатой мещанке, чтоб немного подремонтировать разваливающийся замок, а ей этот марьяж нужен будет для дворянства. Превратится в злобного мизантропа, мучимого радикулитом (подагрой? Анна, что из болячек посоветуете при таких травмах в детстве??). Или, отправившись в путешествие в юности, так и будет слоняться по миру, забыв титулы и родовые земли. Станет авантюристом типа Калиостро с Сен-Жерменом, будет жрать вилки серебряные в русских усадьбах, вызывать духов и кончит так же, как они. вах, харашо излагаешь, дарагой, говорю тебе-пишИ! Только грустно, косишь под южно-африканского нобелевского лауреата?
garbarina: Olga пишет: Ну и реалистическое направление в литературе, как и романтическое имеет право на жизнь. Согласно,но эта книга имеенно романтическая про любоФФь!!!а реалистические произведения их тоже выше крыши!!!
Ginger: Foreigner пишет: Только грустно, косишь под южно-африканского нобелевского лауреата? Ну хорошо-хорошо, приключенческий роман, значит. Анжелика сбежала из монастыря и какое-то время скрывалась в Тулузе. Там ее почти отыскала инквизиция (в монастыре мадам успела здорово набедокурить из любви к свободе личности); помог от этой инквизиции спрятаться ей больной мизантроп, у которого в душе угадывалось что-то эдакое. Он (Жоффрей, конечно) после некоторых душевных мук оставил постылую жену, надоевшую жизнь в имении и сбежал с любимой женщиной путешествовать по свету. Дальше – несколько книг приключений и любовных коллизий. Он вылечился от ревматизма с помощью йоги. Они отыскали и привезли к себе ее детей. Ну, и еще родили, конечно. Нечаянно потерялись (вот тут много страданий), через пару лет нашлись совсем на другом континенте (F., вот тут по твоему заказу– бурная встреча, бросаются друг другу на шею). В какой-то момент А. и Ж. решили остепениться и осесть на месте. Выбрали: остров из гряды Малых Антильских? Тибет? Пляж в районе ГОА? Хоккайдо? О! Спорные территории Северной Америки. Там они жили долго и счастливо и умерли в один день. От оргазма. Он с утра, она – ближе к вечеру. Ой, опять правда жызни лезет... пора в Южную Африку, Дж. Кутзее - мое астральное имя )))))
Анна: Ginger Вам пора в "Творчество читателей". Напишите что-нибудь этакое - реалистически-приключенчески-кутзеевское. А на Нобелевскую премию мы вас все дружно номинируем. И пусть попробуют не дать :) Спасибо, давно так не смеялась, с предыдущего вашего сообщения :)
Foreigner: Анна пишет: Спасибо, давно так не смеялась и не говорите! Сижу на работе и ржу- аж люди оглядываются! Ginger, тебе не в писатели, тебе в юморысты!
Ginger: Анна пишет: Напишите что-нибудь этакое - реалистически-приключенчески-кутзеевское эх, не мастер я большой формы :))))максимум, на что меня может хватить - это оглавление :) давно так не смеялась, с предыдущего вашего сообщения вот-вот, а в развитии все менее и менее смешно :) под конец это реалистически-приключенческое превратится в скучищу хуже собрания сочинений Ленина. И когда в конце наступит "все умерли", вместо смеха рыданий раздастся дружный вздох облегчения :)
Jullia_C: Ginger юмористка! Спасибо, рассмешила.
Olga: Ginger, клево!
garbarina: Ginger,молодец!!!пишишь клево!!!посмеялись!!!
Женя: Девочки, я вот подумала-подумала и вспомнила, что не знаю, как зовут мать Анжелики. Она так блекло прошла по первой. В одной из последних книг, Анжелика вроде вспоминала, как зовут маму, но вспомнить не могла, ей сказала Онорина вроде, вот только не помню, какое имя.
Анна: Аделина. Речь об этом зашла во время встречи Анжелики и Жослена
Женя: Вот спасибо, а я забыла даже. Книги под рукою нет, вспомнить не могу. Спасибо! А вы не скажете, там речь о жизни Жослена шла? Я вообще очень плохо помню эти тома. Как он жил, у него ведь вроде дети есть?Девочка.
Шантеклера: Мари-Анж. Очень похожа на Анжелику. Есть и ещё дети, просто они не так выписаны.
Арина: Уточним - у Анжелики было 9 родных братьев и сестер(в сумме А.-десятая)? Понятно, откуда гены по части деторождения:)))
Анна: Женя пишет: А вы не скажете, там речь о жизни Жослена шла? Да, он рассказывал, что сначала приехал в Новую Англию, но там не прижился, и кто-то посоветовал ему отправиться в Канаду, где он и встретил свою будущую жену - Брижжит-Люси. В конце концов он обустроился - у него было поместье под Монреалем. Товарищ довольно молчаливый, но Анжелика его разговорила, и они долго беседовали о братьях и сестрах. Разыскал Жослена, конечно, Молин, и передал ему с Анжеликой бумаги для подписи. Речь шла о правах на Монтелу, Жослен ведь старший брат, а барон де Сансе теперь Дени. А дядю своего Жослен так и не отыскал, по крайней мере, в русской версии об этом ничего нет.
Женя: Девочки, а в какой это книге по счёту? Я даже вспомнить таких подробностей не могу.
Анна: Это в двенадцатой книге "Дорога Надежды". Ближе к концу. Онорина попросила отвезти ее в Монреаль учиться, и летом (следующим после рождения близнецов) они туда и отправились. Жоффрей где-то в Тадуссаке отделился и поехал на переговоры с ирокезами. Анжелика с дочерью прибыли в Монреаль, Онорину устроили в школу к Маргарите Буржуа, а потом мать с дочерью посетили Жослена. :)
Женя: Я вот задумалась, а почему ни один из ближайших родственников (брат, сестра) никогда не шёл в её жизни параллельно с ней. Все наскоками, случайными моментами. Один мелькнёт, другая, потом через некоторое время опять кто-то всплывёт. Неужели не было такого, который бы мог составить ей пару, так сказать родственник не только по крови, но и по духу. (я не имею в виду бунтарей братьев, которым в одиночку было лучше идти). Что ж это за родственники такие? Она никогда не помогала своим младшим братьям и сестре, как-то уж больно равнодушно она к ним относилась. Или нет?
PinkPanther: Женя пишет: Она никогда не помогала своим младшим братьям и сестре, как-то уж больно равнодушно она к ним относилась. Или нет? Все относительно:) Гонтран (тьфу, он же старший брат) категорически не желал чтобы ему помогали - это однозначно. С другими сложнее. Мари-Аньес, как я понимаю, ушла в загул как раз тогда, когда А была во Дворе Чудес, но ее неудачный аборт был уже, когда А была шоколадницей. Но собственно как она могла ей помочь? Заявиться во дворец, найти ее там и прочитать нотацию? Впрочем, вполне могла бы, если бы захотела. После аборта Мари в помощи опять же уже не нуждалась. Дени и Альберу нотации она читала, но как я понимаю конструктивного ничего не предлагала.
Анна: Женя пишет: (я не имею в виду бунтарей братьев, которым в одиночку было лучше идти). Может быть, и ей было лучше в одиночку? ИМХО, мне кажется, они все - хорошие индивидуалисты. PinkPanther пишет: Мари-Аньес, как я понимаю, ушла в загул как раз тогда, когда А была во Дворе Чудес, но ее неудачный аборт был уже, когда А была шоколадницей. Но собственно как она могла ей помочь? После аборта Мари в помощи опять же уже не нуждалась. Так Анжелика как раз и помогла Мари-Аньес - послала за Матье и потом приютила на какое-то время, по-моему достаточно долгое. Нда, а Раймон сам не мог позаботиться о враче? Это, может быть, и риск для иезуита, но визит Матье все же состоялся, так какая, собственно, разница, кто вызвал врача для такого дела? Наверно, Раймон просто растерялся.
PinkPanther: Анна пишет: Так Анжелика как раз и помогла Мари-Аньес - послала за Матье и потом приютила на какое-то время, по-моему достаточно долгое. Ну это мелочи жизни. Вот если бы она это предотвратила - это была бы помощь. Анна пишет: Нда, а Раймон сам не мог позаботиться о враче? IMHO, дело не во враче, он хотел ее именно пристроить к кому-нибудь, кто будет за ней ухаживать. И выбрал А. как бесплатную сиделку:)
Анна: PinkPanther пишет: IMHO, дело не во враче, он хотел ее именно пристроить к кому-нибудь, кто будет за ней ухаживать. Это уже второй этап. Прежде всего надо было вызвать скорую :) Вот он и вызвал. Но пока посланец Раймона добирался до Анжелики, пока Анжелика добиралась до Раймона, пока ходили за Матье, пока Матье пришел - это сколько же времени прошло?. Мари-Аньес могла просто истечь кровью. И выбрал А. как бесплатную сиделку:) Но ведь не ошибся же! Вот она, семейная сплоченность :) PinkPanther пишет: Ну это мелочи жизни. Вот если бы она это предотвратила - это была бы помощь. Ну не совсем, конечно, мелочи :) Это, пожалуй, помощь в экстремальных ситуациях. И так постоянно - Раймон и Гонтран помогают Анжелике в экстремальных ситуациях, Дени и Альбер пытаются спасти Гонтрана, Дени является к Анжелике в необычной ситуации. Анжелика спасается в монастыре, где живет Альбер... Онорина пытается бежать к дяде, Кантор является в его дом в экстеремальных условиях..... Авантюрный роман, одним словом. В мирных условиях общение братьев и сестер показано очень мало, но что-то есть - например, встреча с Жосленом, заказ портрета Гонтрану... Опять же это эпизоды.
Арина: Женя пишет: как-то уж больно равнодушно она к ним относилась. Или нет? Равно как и они к ней, это в духе того времени и воспитания, тогда и родители сильно не носились со своими детьми предоставляя их на попечение нянек,не то что братья-сестры- у каждого своя жизнь. Время от времени встречаются как старые знакомые и снова разбегаются...
Женя: Неужели слова "родная кровь" ничего не значили? Хотя, прочитав первые тома не раз в этом убеждалась. Не дай Бог иметь такую сестрицу, как Ортанс, но вот и её я где-то понимаю, женщина - не состоявшись, как женщина, может быть очень опасной. Да и красота Анжелики подливала масла в огонь зависти Ортанс. Но тогда получается, что близкие оказываются дальними. Ужас!
PinkPanther: Женя пишет: Неужели слова "родная кровь" ничего не значили? Хотя, прочитав первые тома не раз в этом убеждалась. В пятом томе, кажется, очень хорошо сказано, что для родных А. была чем-то вроде мифического существа, а не живого человека, и отношение к ней было соответствующим.
Ната: Наверное в такой большой семье, к своим братьям и сестрам более равнодушно относятся. За всеми не уследишь.
Женя: Скорее это её "я" так устроено. Она летит вперёд не замечая многого вокруг, особенно по молодости. Я помню она плакала из-за смерти Гийома, а вот как-то по своим родным не очень. Мадлон - она не плакала, мама - вроде тоже. Меня улыбает её отношение к близким, но уж она такая, весьма странная особа.
Ната: А отношение к ней ее родных? Может это из-за этого она стала такой. Все идет из семьи.
PinkPanther: Ната пишет: Наверное в такой большой семье, к своим братьям и сестрам более равнодушно относятся. За всеми не уследишь. Не обязательно:) Хотя, в данном случае, мне кажется за А. действительно было сложно уследить:))))
KATRIN: помните ,как анжелика ехала в Тулузу!она пересекала границы.Так вот, проезжая их, она становилась одинокой!больше нет родных и близких!Наверно,она свыклась , так и прожила с этим!У Анж и времени не было думать о своих:то нищета, то средиземноморье с рабством, то бунт...Анж встречает своих родных периодически по ходу книг,этого достаточно , чтоб знать,что они живы.
Ната: Она была на них злая. За то, что они продали ее во свое спасение.
Женя: Вполне... Анжелика действительно словно свыклась со своим одиночеством, да и возможно, даже рядом с ними она была одинокой, иначе бы сидела около матушки или полола грядки. Она вне законов крови, скорее для неё важен закон сердца.
Ната: Она привыкла быть одна с детства, но не физически, а душевно.
KATRIN: А семейка всеж большая))Кого-то должны были принести в жертву!
Арина: PinkPanther пишет: . была чем-то вроде мифического существа, а не живого человека, и отношение к ней было соответствующим. В первой книге, кажется было упомянуто акушеркой, что рождение А-чудо, не помню точно..? Все таки это повлияло на отношение к ней других детей-особенно её индивидуальность и необычные внешние данные могли стать камнем преткновения.
Шантеклера: Кста, Жослен в одной из последнихкниг вспоминает, ято Анжелика была чем-то неземным для них. К тому же братья-сестры много раз хоронили и сестричку и столько же удивллись, когда она опять появлялась в их жизни.
Ната: Арина пишет: необычные внешние данные могли стать камнем преткновения. Мне кажется, что Анжелика не была настолько необычно красива, даже автор на это намекал, что она де, не так уж красивее других дам двора и даже не переплюнула Монтеспань. Просто Анжелика могла так себя выгодно преподнести, обладая при этом природным обаянием и шармом, что все голову сворачивали и тут же ее теряли. Вот где ее главное оружие. Мужчины вовсе даже не красоту любят (они ею просто любуются), а душевное тепло и обаяние. Ну это так к слову.
Женя: Анжелика действительно обладала сказочной внешностью, и наверное даже необычной. Вы сами представьте; смуглая кожа, светлые глаза и золотые волосы. Это очень необычно, будто негативчик и, кажется, весьма привлекательно. Ну а зубы, тонкая талия и др. это вроде у многих есть. Ведь по миру "бродят" миллионы красивых женщин, но быть необычной красоты, удел не многих. Это испытание.
Ната: Так мне кажется,что ее красота необычна тем, что как она себя ведет. Будь она дурой - была ба просто куклой.
Женя: Нет, такой красотой, мне думается, не награждается серая посредственность. Её поведение определяет многое, но веди она себя так при обычной, казалась бы окружающим выскочкой. Господь умело распорядился; Ортанс - обычность и во внешности и в поведении, Анжелике - на пару классов выше. Ну вот её ОН выбрал.
Анна: Женя пишет: Ортанс - обычность и во внешности и в поведении Мне кажется, что Ортанс не совсем обычная по поведению. Все-таки ее ценили в салонах за острый язык, значит, она была не глупа, да и Флоримону тетка в общем понравилась.
Ната: Анна пишет: Флоримону тетка в общем понравилась. А где это было?
Анна: Это упоминалось в тринадцатой книге, где Анжелика читает письма Флоримона. ...он объяснял загадочную фразу из предыдущего письма: "Я нашел золотое платье". Случай представил ему возможность найти одну из сестер Анжелики. Их тетка, мадам Гортензия Фалло была, по его словам, единственной женщиной Парижа, да и всего королевства, которой новая модная прическа "а ля Сейетт" была к лицу. У Флоримона был дар расточать комплименты, которые позволяли ему пользоваться всеобщим расположением. Он появился вместе с Кантором в доме их тетки, которая жила в квартале Марэ, известном хорошей репутацией своих обитателей. Анжелика думала, что ее сестра не особенно похорошела с годами. Но Гортензия понравилась племянникам, с которыми охотно поделилась воспоминаниями детства, затем рассказала о годах, которые они вместе с Анжеликой провели в замке Монтелу. "Я очень ревновала из-за нее, - призналась она. - Я хотела, чтобы она "исчезла". Увы! Она исчезла, а потом исчезла снова. И я очень сожалела о ней, несмотря на все неприятности, которые она мне доставила". Вот как она рассказала о золотом платье. - "Она оставила у меня, вместе с другими своими вещами, золотое платье, которое было на ней во время свадьбы и на представлении королю. У нас не хватило духу избавиться от него или продать, даже когда мы оказались в почти полной нищете из-за процесса, связанного с ее супругом". Тетя Гортензия отвела их на чердак и показала золотое платье, хранящееся в сундуке. - "Я жду, чтобы ваша мать вернулась за этим платьем. Но, увы, оно уже вышло из моды".
garbarina: Анна пишет: Это упоминалось в тринадцатой книге, где Анжелика читает письма Флоримона. ...он объяснял загадочную фразу из предыдущего письма: "Я нашел золотое платье". Случай представил ему возможность найти одну из сестер Анжелики. Их тетка, мадам Гортензия Фалло была, по его словам, единственной женщиной Парижа, да и всего королевства, которой новая модная прическа "а ля Сейетт" была к лицу. У Флоримона был дар расточать комплименты, которые позволяли ему пользоваться всеобщим расположением. Он появился вместе с Кантором в доме их тетки, которая жила в квартале Марэ, известном хорошей репутацией своих обитателей. Анжелика думала, что ее сестра не особенно похорошела с годами. Но Гортензия понравилась племянникам, с которыми охотно поделилась воспоминаниями детства, затем рассказала о годах, которые они вместе с Анжеликой провели в замке Монтелу. "Я очень ревновала из-за нее, - призналась она. - Я хотела, чтобы она "исчезла". Увы! Она исчезла, а потом исчезла снова. И я очень сожалела о ней, несмотря на все неприятности, которые она мне доставила". Вот как она рассказала о золотом платье. - "Она оставила у меня, вместе с другими своими вещами, золотое платье, которое было на ней во время свадьбы и на представлении королю. У нас не хватило духу избавиться от него или продать, даже когда мы оказались в почти полной нищете из-за процесса, связанного с ее супругом". Тетя Гортензия отвела их на чердак и показала золотое платье, хранящееся в сундуке. - "Я жду, чтобы ваша мать вернулась за этим платьем. Но, увы, оно уже вышло из моды". А я так и не дочитала до этого момента....олооооооооо,какой прекрасный момент...я не смогла осилить все таки продолжение после 8книги,жду,пока переиздаст всю серию,буду перечитывать всеп заново...а что кстати за тетушка Гортензия,Это не Ортанс...
Ната: Спасибо! А у меня обрезанный 13 том.
Анна: garbarina пишет: за тетушка Гортензия,Это не Ортанс... Это одно и то же имя. Hortensiе по-французски произносится Ортанс. А переводят по-разному. Ната пишет: Спасибо! А у меня обрезанный 13 том. Не за что. А вы возьмите у нас на сайте полную версию :)
Ната: Это спасение.
garbarina: Анна пишет: Это одно и то же имя. Hortensiе по-французски произносится Ортанс. А переводят по-разному. ФУ,ну как так можно...не понимаюю....фууууу...перевод отвратительный...ужас...ваще...Имена переводятся так,как читаются на родном языке...или как принято у другого народа,но фиксировано...(сама на переводчика учусь знаю...) но это...ГОртензия и Ортанс...причем во всех томах Ортанс...а в последнем решили выпендриться.... супер...
Анна: garbarina пишет: ГОртензия и Ортанс...причем во всех томах Ортанс...а в последнем решили выпендриться.... супер... В одном из переводов второго тома тоже была Гортензия. Правила перевода иностранных имен меняются со временем. Вспомните Евгению Гранде или Гортензию Богарне. А перевод ужасный, согласна.
Анна: garbarina Давайте сюда, интересно услышать ваше мнение о правилах перевода имен вообще
Арина: garbarina пишет: ГОртензия и Ортанс Гортензия или Ортанс, вообщем странно что она так "подобрела" с годами-ведь это она отдала детей А. какой-то бабке в деревню, где они жили хуже брошенных щенят , а Фло потом еле акклимался,-надо уметь прошать, но все же странное понятие у них было о родственных отношениях, и теперь когда все хорошо Ортанс стала доброй тетушкой-постарела и помудрела с годами?
garbarina: Ага,меня тоже это убило,АРИНА,я с тобой солидарна полностью...
Анна: Арина пишет: Гортензия или Ортанс, вообщем странно что она так "подобрела" с годами-ведь это она отдала детей А. какой-то бабке в деревню, где они жили хуже брошенных щенят , Я Ортанс не оправдываю, но посмотрите, что было. Когда Анжелика пришла к ней с детьми, Ортанс выгнала ее, это минус, но детей оставила, это плюс. Детей она отдала кормилице, так же, как поступала со своими детьми. В общем, это была обычная практика. Так сделала когда-то и мать Жоффрея, в результате чего он чуть не погиб. Далее - мужа Ортанс начались неприятности, и он потерял место. Ортанс перестала платить кормилице, что минус, со своими детьми она так бы не поступила. Но потом она попыталась выяснить их судьбу, что плюс. Они говорили об этом с Анжеликой в салоне у Нинон. Уже тогда Анжелика увидела в Ортанс нечто человеческое :) В конце концов Ортанс выгнала Анжелику не из вредности, а от страха за свою семью. Она, конечно, стерва, но не монстр, и Анжелика это понимала.
Foreigner: Ната пишет: Мне кажется, что Анжелика не была настолько необычно красива, даже автор на это намекал, что она де, не так уж красивее других дам двора и даже не переплюнула Монтеспань. Просто Анжелика могла так себя выгодно преподнести, обладая при этом природным обаянием и шармом, что все голову сворачивали и тут же ее теряли. Мне кажется наоборот, Анжелика была настолько красива, что даже ее высокомерие, гордость и снобизм ей прощались, до некоторой степени. Свой "природный шарм" Анжелика показывала очень немногим избранным и тем, от кого ей чего то было нужно, и то не всегда. Что касается мадам де Монтеспан, то она, по описанию современников, была изумительно красива, обладала живым характером и великолепным чувством юмора. Учитывая это, замкнутая и язвительная Анжелика не могла "переплюнуть" мадам де Монтеспан что, для меня, соответствует исторической правде.
Арина: Анна пишет: но детей оставила, это плюс Ей просто их "впихнули",А. была уверена, что Ортанс не "выкинет" их на улицу-той просто выбора не было, по -моему вообще никто из семьи А., причем близкие родственники, ей помощь не просто не предлагали, а скорее бежали как от зачумленной, конечно, понятен их страх перед "семейной" опалой, но ведь они воспитывались вместе, все же не первые встречные. Анна пишет: Но потом она попыталась выяснить их судьбу, что плюс. Они говорили об этом с Анжеликой в салоне у Нинон. Уже тогда Анжелика увидела в Ортанс нечто человеческое :) Пыталась выяснить, чтобы поставить "галочку"-она все сделала что смогла, и чтобы было чем оправдаться. Ну, а А. в этой ситуации поступила мудро-зачем прошлое ворошить, дети живы-здоровы, да и у нее самой жизнь начала потихоньку налаживаться в тот период. Вообщем,конечно, я с вами согласна, Ортанс как мать и жена больше была заинтересована в судьбе своей семьи, чем А., но я думаю А. на её месте поступила бы по-другому-в ней присутствует благородство, которому не мешает страх.
garbarina: Арина пишет: Пыталась выяснить, чтобы поставить "галочку"-она все сделала что смогла, и чтобы было чем оправдаться. Ну, а А. в этой ситуации поступила мудро-зачем прошлое ворошить, дети живы-здоровы, да и у нее самой жизнь начала потихоньку налаживаться в тот период. Вообщем,конечно, я с вами согласна, Ортанс как мать и жена больше была заинтересована в судьбе своей семьи, чем А., но я думаю А. на её месте поступила бы по-другому-в ней присутствует благородство, которому не мешает страх. Ия опять не могу не согласиться...Арина,ты как всегда права...
garbarina: Foreigner пишет: замкнутая и язвительная Анжелика НЕ поняла....почему подобраны такие эпитеты к Анже...
Foreigner: А по-вашему она нежная фиалка? Кто-то уже упомянул где-то на просторах форума что А.- стерва. Полностью согласна, сама так думала на протяжении всего Короля. Попытайтесь не принимать во внимание те факты которые нам, как читателям, известны и которые оправдывают ее хождение по трупам. Взгляните на нее глазами человека который ничего не знает о ее прошлом и видит только выскочку, которая неизвестно откуда взялась, прет на пролом через приемные Кольбера и короля, имеет сомнительное прошлое, но которая очень красива, у которой муж- маршал и к тому же она нравится принцу и королю.
Ната: Мне нравятся такие люди! ))))))
Шантеклера: Если Анжелика замкнутая и язвительная, значит на свете просто нет остроумных и открытых людей.
Ната: Анжелику открытой никак нельзя назвать. По крайней мере до 7 тома.
Foreigner: И в 7-ом тоже! Помните как Пейрак возмущался что она не рассказала ему про раненного Утаке, потом смолчала о стычке с канадцами по поводу ее золота, а в Квебеке- так всего и не перечислишь. Карочи- если она открытая- тогда огласите весь список, пожалуйста. По поводу остроумия- оно разное бывает, никто не говорит что А. не была остроумна. Я говорю о том что она не была Miss Congeniality по жизни.
Ната: В Америке под крылышком у мужа, она стала добрее к людям относится. Эти перемны в ней чувствуются.
Арина: Foreigner пишет: в Квебеке- так всего и не перечислишь. Согласна со всем, но в Квебеке другая история, и Ж. там был скрытен, каждый занимался своим делом и они отдалились друг от друга-не будет же А. докладывать ему о поцелуях с Барданем или своих сомнениях по поводу его шур-мур с прекрасными аквитанками, или о своих обидах за прошлое, она сама в некотором роде его "оттолкнула", а он и не стал лезть в душу. Ната пишет: В Америке под крылышком у мужа, она стала добрее к людям относится. Эти перемны в ней чувствуются. Мне кажется доброта всегла вней присутствовала, только жестокость и суматоха повседневной жизни не давла ей полностью расскрыться, а тут предоставилась роль добропорядочной супруги, помагающей мужу -что вообщем и предусматривалось брачным соглашением:)))
Ната: Она любила. А когда любишь, то становишся добрее и миролюбивее на несколько пунктов больше, на 110%
Olga: Мне тоже кажется, что в глазах света Анжелика выглядела замкнутой и язвительной. У Ортанс язвительное остроумие тоже подчеркивается.
Арина: Ната пишет: А когда любишь, то становишся добрее и миролюбивее на несколько пунктов больше, на 110% Согласна, у тебя все хорошо и отношение к жизни другое, хочется помочь и подарить частичку радости другим людям. Olga пишет: Мне тоже кажется, что в глазах света Анжелика выглядела замкнутой и язвительной. Если бы она была тихой скормницей, не умевшей постоять за себя и дававшей во время отпор как бы она там вообще задержалась.
Olga: Арина пишет: Если бы она была тихой скормницей, не умевшей постоять за себя и дававшей во время отпор как бы она там вообще задержалась. Не поняла как связана замкнутость с уменеем давать отпор, ну да ладно. Я не давала оценку поведению Анж, просто поддерживаю точку зрения, что в глазах других придворных Анж могла выглядеть замкнутой и язвительной.
Арина: Olga пишет: Не поняла как связана замкнутость с уменеем давать отпор, Я про язвительность имела ввиду, у меня связь оборвалась и все сообщение полетело в тартарары, переписывать сил нет. Мне А.того периода больше нравилась в ней была искра и изюминка, а в жизни с Ж она в целом более спокойная.
Шантеклера: Ната пишет: Анжелику открытой никак нельзя назвать. По крайней мере до 7 тома.Она со семи наварне общается. Непринужденно общается. Я же не писала, что у неё душа нараспашку.
Арина: Шантеклера пишет: наварне общается В смысле наравне? Мне кажется, что в этом её умение найти к каждому человеку свой психологический подход, ведь люди все разные и ей это удавалось. Наравне вы имеете ввиду и к простым и к аристократам не выделяя? Поясните пожалуйста.
Анна: Разговор явно перешел с братьев и сестер на саму героиню. Давайте вот сюда, в тему Анжелика
Арина: Анна пишет: Разговор явно перешел с братьев и сестер на саму героиню Спасибо, Анна, нас часто заносит, опять возвращаемся к своим баранам-обсуждение этой темы "дети А" все же хотелось бы продолжить, вы наш капитан, не дающий уплыть в неизвестную даль:)))
Nora: Девченки я вот одного не могу понять - почему в семье у АНЖ(браться,сестры) не были похожы?И еще в одном переводе я читала что ее сестра Мари-Аньес была светловолосой и зеленоглазой,в другом -темноволосой и голубоглазой..И насколько я понимаю что таких глаз как у АНЖ пбольше не у кого не было?(в "Бутнующей" проскакивало что то что у Альбера были зеленоватые?вообщем мне непонятно
Женя: Кто мне может сказать, сколько было у Анж племянников и племянниц? Ночью пыталась посчитать, увы. не вышло Помню только Мартена от Ортанс и девочку на неё похожую... Всё Их вообще много было или нет? У кого-то из братьев наверняка не было детей?
Анна: Думаю, много. У Ортанс - несколько детей, ведь она могла рожать и после первого тома. Дени в пятом томе говорил, что его молодая жена ждет ребенка. Вряд ли он остался единственным. У Жослена и его жены было по меньшей мере трое, или больше. Посмотрите в 12 томе, в последней части. Одна из его детей - Мари-Анж. Гонтран был женат, дети не упоминаются?, но скорее всего они были. Раймон - иезуит, детей не было. Альбер стал монахом. Мари-Аньес делала аборт или же это были искусственные роды. Она где-то говорила, что ребенка забрала Вуазен. Про Жана-Мари ничего не знаю.
Женя: Господи, сколько же их! Вот я наивная пыталась посчитать...
Anuk: Nora пишет: почему в семье у АНЖ(браться,сестры) не были похожы?И еще в одном переводе я читала что ее сестра Мари-Аньес была светловолосой и зеленоглазой,в другом -темноволосой и голубоглазой..И насколько я понимаю что таких глаз как у АНЖ пбольше не у кого не было?(в "Бутнующей" проскакивало что то что у Альбера были зеленоватые?вообщем мне непонятно Анжелика была похожа на свою Маму Аделину. Это утверждал маркиз Плесси-Бельер, отец Филиппа. Ортанс, наверно, похожа на отца-барона... почему-то мне кажется, что глаза у Ортанс были тоже зеленоватые, ведь, ей так шло шелковое платье цвета "неспелых яблок", которое ей одолжила Анжелика, чтобы Ортанс могла достойно выглядеть и присутствовать при въезде Людовика в Париж, помните?
Шантеклера: А я помню, что про глаза матери де Сансе говорил Гортран в Монреале.
allitera: Anuk пишет: присутствовать при въезде Людовика в Париж, помните Чудо, а не сцена. трое из Пуату - и тот, кто их объединил. У каждой мысли о будущем, хотя никаких еще намеков на него нет.
Anuk: Шантеклера пишет: А я помню, что про глаза матери де Сансе говорил Гортран в Монреале. Кажется, это был Жослен - самый старший из детей барона де Сансе. Анжелика поинтересовалась, у кого из их родителей были светлые глаза? А Жослен, который был на 15 лет старше Анжелики, ответил, что у их матери были светлые глаза. В детстве Жослен безумно ревновал маму ко всем этим "соплякам" , так он называл детей, родившихся после него. Помню, там было сказано, что "после нескольких лет, когда мама принадлежала только ему", стали появлятся один за другим братившки и сестренки, которые отняли у него маму... Впрочем, когда родилась Анжелика, Жослен был почти взрослым, но, видимо, другие "старшие" дети тоже начали ревновать маму к новой малышке, вот, Фантина и предупредила мелких, что их новая сестренка "не такая как все", она - фея, звезда, упавшая с неба, чтобы они опасались причинять новой сопернице вред. allitera пишет: Чудо, а не сцена. трое из Пуату - и тот, кто их объединил. У каждой мысли о будущем, хотя никаких еще намеков на него нет. Да-да! Великолепная сцена в трактире у одноглазой Като! Ортанс училась в монастыре урсулинок вместе с Атенаис Тонне-Шарант де Рошешуар, а, вот, Франсуазу Скаррон - кто туда привел, забыла... Помню только, что аристократические пацанки дружно насмехались над её совершенно вытертой юбкой... Только АНжелика её пожалела и упрекнула Ортанс, что та не попросила у неё платице и для бедняжки вдовы (интересно, сколько лет было молодой вдовушке - лет 17-18, наверно?)
Анна: Anuk пишет: интересно, сколько лет было молодой вдовушке - лет 17-18, наверно?) 25 лет. Франсуаза родилась в 1635 году и несколько лет успела побыть женой Скаррона.
Anuk: Анна Спасибо. я думала меньше... ведь, замуж её выдали лет в 15... ...Да. Сцена въезда короля почти повторяет пушкинское "Три девицы под окном..." Теперь по теме: Мари-Анж - племянница Анжелики, как вы думаете, а вдруг её увидит Людовик? В романе говорят, что она оч похожа на юную Анжелику... Хотя сама Анжелика, увидев Мари-Анж, подумала, что не так уж она и похожа... У Мари-Анж - светлые глаза, но голубые или зеленые, не написано... Вдруг она Королю понравится? Конечно, если Мари-Анж вообще уедет во Францию...
allitera: Anuk пишет: А Жослен, который был на 15 лет старше Анжелики, ответил, что у их матери были светлые глаза. Нет на 8 лет. Ему было 16, когда он отправился из отчего дома, а Анж - 8 лет. Anuk пишет: Да-да! Великолепная сцена в трактире у одноглазой Като! Какой трактир - отель, особняк. Кривая Като - это мадам де Бове - фрейлина королевы, которую прочат в женщины, покончавшей с целомудренностью Луи, когда он был мальчиком. Anuk пишет: ...Да. Сцена въезда короля почти повторяет пушкинское "Три девицы под окном..." Супер, классно подмечено. Anuk пишет: Мари-Анж - племянница Анжелики, как вы думаете, а вдруг её увидит Людовик? \ Меня одно время эта мысль занимала - вроде, как замена Анж. Но так как история шла другим курсом, то Франсуаза Скаррон, хоть она и старше короля, но сяно лидирует над более молодыми дамами. Anuk пишет: я думала меньше... ведь, замуж её выдали лет в 15... Вроде в 16 - проверять - лень лезть. Она и овдовела в 6 октября 1660 года. Вот пишу это и напала на исторический ляп у Голон. У нее 26 августа 1660 года, когда король въезжает в Париж - Франсуаза уже вдова и там сообщается, что она вышла замуж в 15 лет, а не в 16.
Анна: Anuk пишет: А Жослен, который был на 15 лет старше Анжелики, ответил, что у их матери были светлые глаза. allitera пишет: Нет на 8 лет. Ему было 16, когда он отправился из отчего дома, а Анж - 8 лет. Вот здесь, похоже, переводческий ляп. В "Дороге Надежды" говорится, что Жослен старше Анж на 15 лет. Скорее всего в оригинале стоит, что он в 15 лет убежал из дома. (Разница между 15 и 16 минимальная). allitera пишет: Вот пишу это и напала на исторический ляп у Голон. Точно! Но это не такой сильный сдвиг, как с Мулей Исмаилом
allitera: Анна пишет: Точно! Но это не такой сильный сдвиг, как с Мулей Исмаилом Ну тут как раз не коробит, так как Морокко короткий эпизод. Тем более, что Исмаил править начал раньше, чем его назвали султаном и там описан его конфликт с родственником. А вот французская история - должна быть безукоризненна. Тем более, что тут всего-то, надо изменить статус дамы.
Анна: allitera пишет: Тем более, что тут всего-то, надо изменить статус дамы. Да, это было бы нетрудно изменить. allitera пишет: А вот французская история - должна быть безукоризненна. Требования к истории разных стран должны быть одинаковы. Борьба Исмаила за власть в книге относится и к началу 1660-х годов, хотя на самом деле тогда до него еще оставалось два монарха.
allitera: Анна пишет: Требования к истории разных стран должны быть одинаковы Я имела ввиду. что описанные события с Марокко можно трактовать, как продолжающюся борьбу за власть, а не султанство Исмаила. Впрочем еще один ляп - дело со свадьбой Великой мадемуазель было после смерти Генриетты Английской, а не наоборот. после чего Лоден отправился в Бастилию и дальше к Фуке в Пиньероль. А в книге - это дело с Мадемуазель представляется, а потом как бы забывается и только в 5 книге вспдывает заключение Лозена.
Anuk: Анна пишет: Вот здесь, похоже, переводческий ляп. В "Дороге Надежды" говорится, что Жослен старше Анж на 15 лет. Скорее всего в оригинале стоит, что он в 15 лет убежал из дома. (Разница между 15 и 16 минимальная). Анна , да, наверно, именно так! Мне, когда читала "Дорогу", тоже казалось странным, что Жослен ушел/убежал из дома, будучи 25-летним, вот, в 15 лет - в самый раз! :)
Анна: allitera пишет: Я имела ввиду. что описанные события с Марокко можно трактовать, как продолжающюся борьбу за власть, а не султанство Исмаила. К сожалению, невозможно, слишком много и в четвертой, и в шестой книгах данных о том, что он султан, и уже давно.
allitera: Анна пишет: Оффтоп: К сожалению, невозможно, слишком много и в четвертой, и в шестой книгах данных о том, что он султан, и уже давно А знаете. что этот султан просил у Луи дочь в жены?
Trankvillina: allitera пишет: А знаете. что этот султан просил у Луи дочь в жены? Интересно, как отреагировал Луи на такое заманчивое предложение?
allitera: Trankvillina пишет: Интересно, как отреагировал Луи на такое заманчивое предложение? Сказал, что не отдаст свою доченьку такому дикарю.
Trankvillina: Я что-то себе такое и представляла. В романе Мулаи Исмаил эдакий садист, не владеющий собой. Удивляюсь, как с такими наклонностями своего монарха кто-то уцелел.
Anuk: А в кино этот Исмаил вообще совершенно нездоровый, больной на всю голову перец :( Оказывается, по жизни вполне нормальный монарх был, хоть и тиран
allitera: Anuk Если монарх тиран, то это уже не нормальный монарх. это в общем. Конкретно к Исмаилу отношения не имеет. не знаю, как там у него было. Знаю, что тоже был очень набожен и если бы не стал султаном, то пошел бы по религиозной линии.
Anuk: allitera пишет: Anuk Если монарх тиран, то это уже не нормальный монарх Когда я говорю "нормальный", то имею в виду, что он нормален в клиническом/медицинском смысле. В кино султан точно нездоров психически. А по жизни, если верить форуму, он всё же был здоровый, то есть не сумасшедший. ...этот топик о родственниках? Так вот. Гонтран - ребенок, который родился перед Анжеликой. Потому, что в первой книге говорится, что ему было почти 12 лет, а Анжелике в той же самой главе "недавно исполнилось 11 лет". Хотя с другой стороны, это та самая глава - начало лета, ловля раков, - и как тогда Анжелике могло исполнится "недавно" 11 лет, если она - стрелец - это значит др в начале зимы?! Тогда получается, что в начале серии Анжелика - близнец. А в последних книгах - она - стрелец. Кста, по моему мнению, вначале, в детстве и юности Анжелика по характеру больше похожа на "близнеца"
allitera: Anuk пишет: Тогда получается, что в начале серии Анжелика ляпы автора. Anuk пишет: Когда я говорю "нормальный", то имею в виду, что он нормален в клиническом/медицинском смысле. Тогда нормальный человек. хотя в медицинском смысле понятие норма весьма призрачна. А монарх - это вид деятельности, к кторому и принимался ваш эпитет.
Daria: Anuk пишет: Оказывается, по жизни вполне нормальный монарх был, хоть и тиран Не был Исмаил тираном, это образ, созданный Голон. Нормальный такой султан был, о государстве заботился. Создал сильнейшую в регионе армию, выгнал европейцев с побережья, города строил, жен своих любил. :-) А вот папаша его, Мулай-Рашид, вот это был немного псих. Чтоб добиться престола, убил собственного брата и долго еще резал всех недовольных.
Anuk: allitera пишет: Anuk пишет: цитата: Тогда получается, что в начале серии Анжелика... ляпы автора. Так когда родилась ГГ?! В начале лета или в начале зимы?
Odaliska: Anuk пишет: Тогда получается, что в начале серии Анжелика - близнец. А в последних книгах - она - стрелец. Слова Анжелики из "Искушения": - Не бойтесь! Я дочь Стрельца, родившегося под знаком огня; он из когорты пламенных и легиона Саламандры, что безнаказанно проходят сквозь пламень. Посмотрим на основные черты женщин-стрельца (интересуюсь, ибо сама есть стрелец ). Положительные стороны: - авантюрная - веселая - добродушная - естественная - женственная - заботливая - интересная - независимая - оптимистичная - простая - радостная - смелая - терпеливая - уважающая традиции - умная - философствующая - чувствительная - честная "Дружелюбная и откровенная женщина-Стрелец обычно так опутывает ваше сердце только ей присущим очарованием, что вам некуда будет деться. Она всегда несколько прямолинейна, потому что мир видит таким, каков он есть. Женщина-Стрелец очень независима. У обоих полов этого знака есть отчужденность от родственных уз. Может быть, это происходит потому, что она очень любит путешествовать. Она в постоянном движении. Сразу надо вам запомнить: когда вы чего-то от нее хотите, вы можете попросить, но не потребовать. Ей нравится, чтобы ее защищали, но не переносит, чтобы ей приказывали. Однако в ней есть странность - хотя она не любит, чтобы ею командовали, особенно на людях, вы должны быть всегда тверды во всем, она совершенно не выносит слабых мужчин. Эта женщина довольно откровенно ведет себя с мужчинами и не играет в кокетство. Она говорит и действует именно так как чувствует. Ее излишняя откровенность естественно вызывает неправильное мнение о ней, не говоря уж о том, что просто задевает вас. Это очень сильная духом женщина. Ее гордость выходит на поверхность и выручает ее из кризисных ситуаций, позволяя ей относиться к своим сердечным переживаниям, как к шутке. Внутри она может рыдать, расставаясь с вами. Но она приложит весь свой ум и силу, объявляя друзьям, что ее роман с вами был просто флиртом. Поскольку она очень честна, она может несколько легкомысленно относиться к своей репутации, а также к тому, что думает о ней общество. Обычно ее окружает много мужчин. Она знает, что ее репутация безупречна, а это единственное, что имеет для нее значение. Она физически не переносит мрачности и пессимизма. Дети, возможно, будут обожать ее. Она будет хорошо принимать гостей, никто не может развлекать так грандиозно, как она, даже Львица. Ее дружелюбие дает людям ощущение, что их встречают с удовольствием, к тому же она может легко устранить конфликты. Пока вы претендуете на ее душу, позволяйте ей чувствовать себя свободной, вы получите от нее тройной доход: верность, доверие, любовь. Все эти три вещи для нее неразделимы. Поскольку, отдавая свою любовь, она отдает и свою дружбу. Женщина-Стрелец просто невероятная идеалистка. И вот секрет, который она, возможно, никогда не открывала вам, она влюбилась в вас, когда была еще маленькой девочкой и загадала желание на падающую звезду, чтобы у нее в жизни был человек, обладающий честным сердцем. Когда вы наконец появились, она сразу вас узнала." Ну чем Анжелика не стрелец? Да и это ее любовь к оружию и безупречное владение им-уже одно из доказательсв ее стрельцовой натуры!
Анна: Леди Искренность А мне было обидно, что ей не помогли братья. Гонтран ушел себе странствовать, а Раймон уехал по поручению и... все. Раймон, конечно, не мог не выполнить приказа - дисциплина в ордене иезуитов была строгая - но как-то, наверно, сумел бы перепоручить заботу о сестре кому-нибудь. Тем более, что ученые иезуиты высказывали протест в связи с делом Жоффрея. В связи с этим, в тему, мне в свое время понравилась фраза Дегре Если иезуиты ничего не знают об этом деле, они могут закрывать свою лавочку
allitera: Анна А мне еще обиднее поведение отца Анж, она же у него любимица. Я как-то с отвращением смотрела на ее домашних, когда она у них появилась перед свадьбой с Филиппом. Даже Фантина и та странно реагировала. Ни тебе бурной радости. ни чего подобного.
Леди Искренность: Анна, allitera согласна с Вами. Родственники у Анж "не надо лучше", а лучше таких не надо. Да и она особой теплоты по-отношению к ним не высказывает. Каждый сам за себя в общем-то.
allitera: Леди Искренность пишет: Да и она особой теплоты по-отношению к ним не высказывает. Каждый сам за себя в общем-то. Ну тогда действительно не было такой зависимости детей от родителей.
Olga: allitera пишет: Ну тогда действительно не было такой зависимости детей от родителей. Но все таки странно, в первом томе она любимая дочь, а во втором - ее встретили почти как чужую.
allitera: Olga пишет: Но все таки странно, в первом томе она любимая дочь, а во втором - ее встретили почти как чужую Мавр сделал свое дело - мавр может умереть.
Леди Искренность: allitera пишет: Мавр сделал свое дело - мавр может умереть. Во-во! Как никак, но она спасла семью от нищеты и разорения. Ну дополнительно повезло. В мужья достался не Жиль де Рец, а вполне приличный парень. Нашла свою любовь, но могло ведь быть по другому. Жила бы с каким-нибудь чудовищем. Могли бы побольше благодарности испытывать, эти родственники.
Оленька: allitera пишет: Ни тебе бурной радости. ни чего подобного. Да меня эта ситуация тоже покоробила, было впечатление, что они ее вычеркнули из своей жизни, а тут вдруг она появляется, нарушает их жизнь и вообще они уже решили, что она умерла, а она тут приехала все планы сломала, ну совсем о других не думает, все о себе, да о себе.
MarkiZa: Я больше всего из ее родственников не люблю Ортанс!!!!Когда она ее выгнала!!!Как так можно поступать?(((Не понимаю!!! allitera пишет: Ну тогда действительно не было такой зависимости детей от родителей. Вот это уж точно!!!Замуж выдали и забыли!!Все,теперь мол,сама о себе заботься!!!А сейчас всю жизнь помогают и это нормальным считается!!!Как же правильно?
Оленька: MarkiZa пишет: Как же правильно? Правильно это так как правильно для данной конкретной семьи. Но вот вопрос, ведь Анж. тоже даже не подумала бежать папочке в жилетку плакаться, а искала пути мести, т.е. она сама для себя решила, что осталась одна.
MarkiZa: Но,мне помниться,она не хотела компроментировать семью!!!Ей Ортанс хватило,которая ее выгнала!!
Оленька: Ну Ортанс и в детстве была та еще штучка, на других-то она могла понадеяться.
Olga: MarkiZa пишет: Я больше всего из ее родственников не люблю Ортанс!!!!Когда она ее выгнала!!!Как так можно поступать?(((Не понимаю!!! А я например не понимаю почему Ортанс должна была жертвовать своей семьей ради Анж. с ее мужем. Конечно выгнать сестру на улицу на ночь глядя было жестоко, но у Ортанс уже просто сдали нервы. Дала бы денег, да посадила бы в дилижанс до Пуату - вот все что она могла бы сделать для Анж. в ту минуту. Оленька пишет: она тут приехала все планы сломала, ну совсем о других не думает, все о себе, да о себе. Какие планы? И приехала то она не беглой вдовой кодуна, а невестой кузена дю Плесси.
Olga: allitera пишет: Мавр сделал свое дело - мавр может умереть. Сложилось впечатление, что выдав дочь замуж барон и семья вычеркнули ее из своей жизни. Не знаю, может это чисто западный менталитет.
Леди Дождя: Мне кажется, что однозначно обвинить родственников в равнодушии мы не можем. Начнем с того, что мысль о том, что Анж должна спасти семью внушил ей все-таки Молин, ИМХО. Братья и сестры, по-моему вообще не знали о рудниках, мулах и контрабанде, кстати о контрабанде отец Анжелики тоже не знал. Выходит сестра замуж - ну это неудивительно, ей же 17 лет. Теперь об отце. Он тоже не считал Анж жертвой, ему казалось, что выдавая замуж дочь за столь богатого человека, он вовсе не делает ее несчастной, что замужество по контракту вполне приемлемо для девушки дворянской фамилии. Им не двигала мысль спасти семью, принеся Анж в жертву. Вспомните, как рассуждает Анж на свадьбе: «Интересно, видел ли мой отец хоть раз этого ужасного паяца? Навряд ли. Ведь отец меня искренне любит. Ни за что на свете он не согласился бы сделать меня несчастной. Только мы по-разному понимаем счастье: для него мое счастье в богатстве, а для меня - в любви.» И потом онипреписывались. Другое дело, что после процесса де Пейрака, семья банально испугалась за свою шкуру. И здесь уже проступают, на мой взгляд, не совсем семейные качеста, а чисто индивидулистические. Каждый за себя, и Анж приняла это.
allitera: Olga пишет: Сложилось впечатление, что выдав дочь замуж барон и семья вычеркнули ее из своей жизни. Не знаю, может это чисто западный менталитет. Это менталитет некоторых людей не зависимо от соц статуса и национальности. Вот Севинье поддерживала такие теплые отношения с дочерью. Леди Дождя пишет: что Анж должна спасти семью внушил ей все-таки Молин, ИМХО. Братья и сестры, по-моему вообще не знали о рудниках, мулах и контрабанде, кстати о контрабанде отец Анжелики тоже не знал. Выходит сестра замуж - ну это неудивительно, ей же 17 лет. Ну во-первых корнтрабанда тут не главное. Ибо от нее поимели в основном Молин и Пейрак. А барона в слепую использовали. Кстати. не делились. судя по скромным доходам. Выйти замуж - да не жертва. Но ведь семье перепало от графа. Наоборот это АНж в нагрузку дали. Так. что семье этот брак был крайне важен. Леди Дождя пишет: И потом онипреписывались. Другое дело, что после процесса де Пейрака, семья банально испугалась за свою шкуру. И здесь уже проступают, на мой взгляд, не совсем семейные качеста, а чисто индивидулистические. Каждый за себя, и Анж приняла это. Не слабо для простой провинциальной семьи. которая о королевском дворе и всяких там немилостях по наслышке слышит. Спрятать ее в глуши ничего не стоило.
Леди Искренность: allitera пишет: Но ведь семье перепало от графа. Наоборот это АНж в нагрузку дали. Так. что семье этот брак был крайне важен. allitera пишет: Не слабо для простой провинциальной семьи. которая о королевском дворе и всяких там немилостях по наслышке слышит. Спрятать ее в глуши ничего не стоило. Вот именно. Тем более, что Анж никто и не разыскивал особо.
allitera: Леди Искренность пишет: Тем более, что Анж никто и не разыскивал особо Какое там. Спустя несколько лет, когда ее увидели, чуть ли не заявлили - чего приехала. Вот радость-то, а мы думали - ты померла. Вот и вся любовь.
Оленька: Olga пишет: Какие планы? И приехала то она не беглой вдовой кодуна, а невестой кузена дю Плесси. Это была ирония, планы семьи заключались в том, что все родственники для себя решили, что она мертва, а тут она живехонька, здоровехонька, мда........ накладочка вышла.
Оленька: allitera пишет: Спрятать ее в глуши ничего не стоило. Поддерживаю на сто %. Тем более ее все деревенские любили, вообще в семье какого-нибудь крестьянина запрятали бы и все.
Леди Искренность: Оленька пишет: вообще в семье какого-нибудь крестьянина запрятали бы и все. От кого прятать-то? Это не 5 том, ее никто не ищет. И повесилась бы Анж от скуки через месяц в хлеве этого крестьянина. Эта жизнь не про нее.
Оленька: Леди Искренность пишет: Эта жизнь не про нее. Просто отдохнуть спокойно оценить ситуацию, опять же дети под присмотром, а потом на штурм Версаля.
allitera: Леди Искренность пишет: И повесилась бы Анж от скуки через месяц в хлеве этого крестьянина. Эта жизнь не про нее. Ну правильно, ей проблемы надо. Вначале влипнет во что-нибудь, а потом уж разхлебывать. Тут предлагали не прятаться - а кров приобрести, дабы силами набраться, найти цель в жизни и вперед.
Оленька: Под словом запрятать я имела ввиду, что уж если семья так боялась, то поселили бы у кого-нибудь, и вроде они тут и ни причем. Анжелика у нас да вы что? Ой Анж. а ты что тут делаешь, да еще с двумя детьми???, без спроса приехала ай-ай-ай. Товарищ король мы ни при чем, ну вот честное слово.
Olga: Оленька пишет: Это была ирония, планы семьи заключались в том, что все родственники для себя решили, что она мертва, а тут она живехонька, здоровехонька, мда........ накладочка вышла. А им то что? За ней вроде и не гнался никто... Вдруг приезжает дочь, которую уже и не чаял увидеть! Радоваться бы, а там какая то скомканная встреча получилась.
Оленька: Olga пишет: Радоваться бы, а там какая то скомканная встреча получилась. В том то и дело, что радоваться не стали. Им легче было думать, что она мертва. Как говорится с глаз долой из сердца вон.
Женя: Не знаю чего нашло решила повспоминать племянников её. А оказывается никого не знаю, кроме Мартена от Ортанс. В книге вообще они упоминаются или это я с потолка взяла?
Анна: Еще Мари-Анж от Жослена, а больше по именам вроде бы никого не называли, просто упоминалось, что у Жослена и Ортанс еще есть дети, и Дени говорил, что его жена ждет ребенка.
miusun: На этой ниве весьма преуспела Бертрис Смолл в саге о Скай о Малли... вот уж кто посвятил по роману каждому из ближайших (и не чень родственников...) дети, братья, свояченицы, внучки, закончилось насколько я помню ...на правнучке Фортуне))). А что ... Раймон стал кардиналом....и его совратила какая нибудь хорошенькая абатисска. Жослен на Ямайке производит ром, женился на негритянке и наплодил хорошеньких мулатиков. Гонтрану надоело писать картины и он увлекся составлением ядов)... Дени - ну он стал военным как упоминалось и маршалом франции, в последствии женился на одной из внебрачных дочерей Людовика... Ортанс - ооо, она овдовела, и открыла популярный салон с куртизанками.... Мари-Аньес, ушла в монастырь и миссией поехала в Северную Африку (тут уж есть где развернуться), где стала чеье-то любимой и влиятельной наложницей (бежать как Анж - не стала) Альбер мелькнул в романе очень маленьким - поэтому для толерантности вделаем его возлюбленным Мосье )))Шутка... Пусть будет герой-соблазнитель))). Ну Мадлон, как известно не дожила даже до свадьбы Анж... Пожалуй все)
allitera: Вот это воображение. Автор решила судьбу Жослена и Дени, так что женить его на дочке короля не получится и сам он уже при жене, да и дочки все не свободны. Ортанс - салон куртизанок, однако. Как-то мало веритсяБ да и что за салон то такой. Гонтрана - повесили, Мари-Аньес вроде как тоже определилась, да и Альбер тоже. Голон никого не забыла.
полная версия страницы