Owl: Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть (я здесьпервый раз, извините ежели что не так) Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия. Итак : 1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво 2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия) 3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям. 4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле. 5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась» 6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней» В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.
Ginger: PinkPanther пишет: Правда применял он этот кодекс, IMHO, как-то странно:) Мне показалось, что до А. и в ее отсутствие "нравящиеся дамы" быстро друг друга сменяли:)))) Это я к слову. Я еще когда писала, задумалась: можно ли назвать моногамностью принцип "одновременно - любовь\развлечения\интрижка только с одной женщиной". Эта идея проговаривается в книге первой много раз. Нечто противоположное полиамори. Женьсчина-то одна каждый раз? Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, никто не в курсе, девушки??? Арина пишет: Что-то не помню, данный отрывок, из какой главы? это из заседания суда ("что тут думать" - это я сказалъ) Арина пишет: В Квебеке он уже явно ощущает свою власть, точнее власть любви, которую испытывает А. к нему и в принципе уверен, что их отношениям никакие "истории" не нанесут значительный урон, да и взгляды на жизнь у повзрослевшего-постаревшего Пейрака изменились. ну, думаю, что автор тут попыталась изобразить ту самую "жизнь", которая происходит вслед за концом сказки (см. диспут "есть ли жизнь после свадьбы в любовном романе :)))) первый том намного более цельный и идеалистичный, вот и все. А логичные оправдания находятся в любом случае. В конце серии - да "зрелый, уверенный в отношениях". В начале - оправданий и объяснений для гипотетических измен тоже море: "молодой южный мужчина, бром не дают, соблазнов масса" "решил поддразнить жену, разбудить ревность, продемонстрировать лишний раз свою популярность у дам" "решил полечить психику приятельницы, у которой большие тараканы с голове" "решил поддержать форму, а то, пока жена думает, потенция расстроится"... Тьфу, последнее уж совсем не для любовного романа :) зато это правда жЫзни и вписывается в то, что П. всерьез занимался культурой и техникой секса :) О чем это я. Тут трансформация, на мой взгляд происходит не на уровне "личности", а на уровне "персонажа", и происходит в контексте общей смены стилистики романов (оная смена далеко не всем здешним обитательницам понравилась - но это к слову).
amenola: Арина пишет: Отелло уже не сыграешь. Браво, хотя было бы в духе Пейрака молодого что нибудь и выкинуть:) Эх зря он не вспоминает позже, о чем он думал тогда во время той своей поездки:)
Foreigner: Owl пишет: Соблазны... находятся женщины, оказывающие ему знаки внимания... Известное дело как Пейрак разбирался с соблазнительницами- "Охолони, красотка!"-и кувшин воды на голову!
Foreigner: Owl пишет: Что-то я не верю в целомудрие графа А почему нет? Для него главное не секс, а любофф!
Foreigner: Ginger пишет: можно ли назвать моногамностью принцип "одновременно - любовь\развлечения\интрижка только с одной женщиной". Я думаю можно. Ginger пишет: Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, Может однолюб?
Елена: Foreigner пишет: Может однолюб? Точно - однолюб! На первый взгляд кажется, что это не относится к Жоффрею, но если капнуть, то на протяжении всей саги мы не видим других женщин возле него (ну за исключением Карменситы до встречи с Анж и сексотерапии с Сабриной)) и он не о ком больше не думает, никто не затронул его душу, как жена.
Татьяна: А некажется вам что мы просто не знаем его жизнь. ту самую которую он вел без А. мы же не следуем за ним по страницам всего произведения.
Арина: Татьяна пишет: А некажется вам что мы просто не знаем его жизнь. ту самую которую он вел без А. мы же не следуем за ним по страницам всего произведения Не знаем, но ведь Ж. сам в книге А.и любовь отмечает, что А. его "единственная боль", ну, если уж такой сильный человек мог страдать из-за женщины, судя по всему одной, то это для него единсвенная любовь(кроме чувства вины и тоски по матери-не в тему).Просто он может любить и прятать это чувство глубоко(наверно закапывал лопатой) и одновременно получать удовольствие от жизни, к числу которых так же относятся многочисленные красотки,он живет сегодняшним днем и радуется, а А. свою любовь как крест пронесла через всю жизнь,"не сотвори себе кумира". Что ни говори, я считаю, может Ж. и однолюб, но его мужские инстинкты полигамны(как у всех мужских особей). Как я понимаю, определение полигамии относится к живой природе, т.е. к животным сексуальным инстинктам,а любовь другое состояние, хотя есть и влюбчивые натуры(н,А. испытывала в своей жизни любовь не только к Ж., но естественно доминирует сильное чувство к нему)
Ната: Я читаю и не могу понять, форум называется "плохой Ж", а вижу, что многие встали на его защиту и ищут оправдания его поступкам. Может переформулировать форум? В "Образе Ж" и то побольше критики.
amenola: Ната пишет: Я читаю и не могу понять, форум называется "плохой Ж", а вижу, что многие встали на его защиту и ищут оправдания его поступкам. Нет ну не все становятся, на его защиту, но те кто стали, просто нельзя его поступки называть совершенным Добром или Злом по отношению к кому-либо. Он таков как есть. Он плохой, но без этих плохих качеств не было бы хороших. Но почему плохой Жоффрей в том, какая у него манера поведения, поступков мотивация и т.д. но это исключительно характерность персонажа. Мы не можем его поставить ну например как Дэскренвиля, он плохой и все тут или Амбруазину. Его поступки и поведение двойственно. И это не игра и не лицемерие, просто он таков. Он относится ко всем исходя не из каких то личных эфемерных заслуг человека, а их того как этот человек ведет себя в его команде насколько он проявляет себя в том или ином плане. Что же касается полигамности или моногамности сего товарисча, то он прежде всего мужчина. Он проводит четкую границу между любовью и чисто сексом. И если устраивать вопель ой он изменил АНЖ с Сабиной.....то это даже не измена *можете кидать тапки*, но я не вижу тут измены. Просто секс так бывает. Единственное чем плох Жоффрей, это в его не умении (хотя не умение нет, это не желание, а не желание по природе его гоячей и страстной натуры, человека, который хочет так много успеть, т.к. он понимаеть, что жизнь отпущенная нам слишком коротка и не стоит ее распылять на мелочи) иногда посылать все к чертовой матери и сосредотачиваться на чем-то одном.
PinkPanther: amenola пишет: Он относится ко всем исходя не из каких то личных эфемерных заслуг человека, а их того как этот человек ведет себя в его команде насколько он проявляет себя в том или ином плане. Да, точно. Плевать ему на то, что его жена подумает о его измене и что при этом будет чувствовать. Сермяжной правды в этом нет. Главное он сам знает, что это не измена. И то, что жена переживет (может быть) тоже знает:)
Foreigner: Переживает потому что делать ей нечего или потому что чуе кыцька чие сало зъила! А как насчет того что технически у него тоже была причина "переживать" или вы как обычно играете роль devil's advocate?
Owl: Ginger пишет: Женьсчина-то одна каждый раз? Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, никто не в курсе, девушки??? как говорилось в одном фильме "многоразовый однолюб" )))
Owl: Foreigner пишет: А как насчет того что технически у него тоже была причина "переживать" или вы как обычно играете роль devil's advocate? Да не было у него причин переживать и не из-за чего ! Это т.н. "технический фол" - ничего серьезного не было - но порядок нарушен. Конечно, это коробит! и для Героя романа - это минус, но для просто мужчины это плюс ))) - это "прости, дорогая, так получилось !" С возрастом к половым инстинктам относишься не так серьезно и драматично - оно есть, но не это главное, а чувства )))
Елена: Owl пишет: это "прости, дорогая, так получилось !" Очень удобная позиция, не правда ли? И вообще это нескончаемый спор между мужским и женским пониманием измены. Со всей сегоднейшей современностью (хотя легкое отношение к измене наблюдалось и в 17 веке - вспомните двор, на Пейраков смотрели как на чудаков) отношение к измене негативное.