Owl: Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть (я здесьпервый раз, извините ежели что не так) Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия. Итак : 1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво 2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия) 3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям. 4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле. 5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась» 6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней» В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.
amenola: Owl пишет: Хотя, мне как матери, странно как можно отпускать 9 лет ребенка в ВОЕННУЮ экспедицию на Средиземное море ну мне тоже странно, хотя тогда были другие времена. И помните сам Кантор хотел ехать, вот если бы она его туда силой отправила это уже мне кажеться тсранно, а так мальчик сам захотел ехать. Другое время другой менталитет, в те времена дети слишком рано покидали родителей. Это в наше время сыновья до самого брака сидят возле матерей ну не все но все же отдельные экземпляры, а затем меняют мать на жену-мать и всю жизнь как у Христа за пазухой.
Catherine: Да нет вы не подумайте, что я такие его поступки одобряю. И сама вовсе не считаю его лучшим из мужчин. Я о том, что в книге он представлен таковым: просто супермен какой-то. Особенно в последних томах его образ раздут до небес. А я написала про его легкомысленное и порой жестокое отношение к женщинам к тому, что не такой уж он и лучший
Анна: Анжелика впоследствии думала, что Молин уже тогда все рассчитал. Когда он попросил ее молчать, а она спросила, что она за это получит, Молин ответил "Вы получите мужа". В общем, это она сделала такой вывод. Наверно, Молин мог иметь в виду просто приданое. Но, с другой стороны, Молину эти мулы уже тогда были нужны для каких-то перевозок. Наверно, вы правы, и Молин в те годы занимался контрабандой самостоятельно (или вместе с Жоффреем, но тот еще обретался где-то в других местах). В Испании, например - там он тоже был :) Может быть, где-то здесь источники богатства Жоффрея?
Catherine: Owl пишет: Не ЛУЧШИЙ, а ЛЮБИМЫЙ, это разные вещи. Лучший мужчина на все времена - это король! Добротно, надежно, хорошо ) Но не интересно... Нет, по моему, лучший - не король, а как раз таки любимый. А для Анжелики ее любимый - еще и лучший. Она не выискивает в Жоффрее недостатков, как мы
amenola: ППКС вот это точно, ну а мы выищем и за нее и за себя. Ладно девочки с Вами классно, но пора идти:) как будет вдохновение напишу исчо:)
Анна: Catherine пишет: Она не выискивает в Жоффрее недостатков, как мы Она боится найти в нем недостатки - это видно в "Дороге Надежды", во время возвращения из Салема, - боится, что он окажется "таким же, как все".
Анна: amenola пишет: как будет вдохновение напишу исчо:) Ждем :)
Catherine: Если не секрет, что такое ППКС?
Owl: Анна пишет: боится, что он окажется "таким же, как все". сущая правда! она его иногда упрекает что он слишком давит на людей, опасно раздражает их - но если бы этого не было - ничего бы не было. Опять же все упирается в редакцию рукописей автора - может она его хуже изображала, но более достоверно. потому как меня просто бесит рефреном идущее "гроза всех морей и океанов" и повелитель того и сего. Мне кажется что он умышленно, а она - нет, позиционируют себя вне общества, "люди другой породы" - из текста
Ginger: Catherine пишет: Если не секрет, что такое ППКС? У меня есть два варианта :) полностью присоединяюсь к сказанному подписываюсь под каждым словом выбирайте :)
Catherine: Owl пишет: позиционируют себя вне общества, "люди другой породы" - из текста ... Чернышевского :) Второй сон Веры Павловны
Owl: Catherine пишет: ... Чернышевского :) Второй сон Веры Павловны Позор мне! не читала...
Owl: Короче говоря, даже если он плохой, "все равно его не брошу, потому что он хороший !" ПО-МОЕМУ ТЕМА ПРОВАЛИЛАСЬ, ПОРА СВОРАЧИВАТЬ
PinkPanther: Catherine пишет: И сама вовсе не считаю его лучшим из мужчин. Я о том, что в книге он представлен таковым: просто супермен какой-то. Особенно в последних томах его образ раздут до небес. Нет, вам не кажется, что это парадокс? Мы все постоянно нарываемся на парадоксы:)))) Отчего бы это??? В последних томах - это в Квебеке, где Анжелика полкниги бесится и плачет из-за него? Или в "Надежде" и "Победе" (где его кот наплакал)?
PinkPanther: Анна пишет: А к женщинам, он, точно, относился как к объектом естественнонаучной игры Ginger пишет: ну, не так сурово. он во всех любовниц именно что влюблялся, как я понимаю. Да, да, да, да. Влюблялся, но думал, что любовь - чувство рациональное. А оказалось, что иррациональное:)))) Не логичная она, эта любовь. И жестокая:)