Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Монарх и Трубадур - 2 » Ответить
Монарх и Трубадур - 2
Olga: Продолжаем тему "Монарх и Трубадур" о Людовике XIV и графе Жоффрее де Пейраке. Начало тут click here
Owl: allitera пишет: а вот короля-солнца никто не пытался убить, Olga пишет: Анна пишет: цитата: На Сталина тоже не было покушений Где то я читала, что были, но их не предавали гласности. ну дык
Owl: allitera пишет: Не вижу я, как АНж винит короля allitera пишет: Мне кажется, ей и хотелось услышать, как это объяснит король. Она винит - по-человечески - в той аудиенции, в тех словах какие он ей сказал... да, как подданная она не имеет на это права, но теперь они близко друг к другу, на другом уровне отношений - и вот тут ее прорвало. allitera пишет: Мне кажется, ей и хотелось услышать, как это объяснит король. Она узнала его лучше и, как вы и правильно говорите, оценила его по-новому. Но это, каак заноза не давала ей покоя. А вот такго откровения - т.е. вероятности, что Ж. жив она не ожэидала. Тем не менее эта мысль перекрыла все, все просто перестало для нее существовать. Отсюда и ее отъезд. согласна, но имхо, она все же ждала несколько иного объяснения, более... душевного ))) allitera пишет: А Плесси - это скорее каприз, тут не согласна. Это глубокое чувство. Кстати, Молин долго ей читал лекцию об общ долге и пользе, но для истиной дворянки - война - что мать родная ))) Только детьми ее и уломал
Owl: allitera пишет: Великодушие принизить не может Olga пишет: Любовью оскорбить нельзя, как писал Лопе де Вега. великодушие и любовь прекрасны, когда ты их хочешь и ждешь ))) Когда тебя воспринимают как неразумное дите, не имеющее права на свое мнение, и диктуют как жить, потому что король лучше знает - это как подачка... на Анж давление всегда действовало как красное на быка. Olga пишет: Мне думается, что в отсутствии такой реакции лежит не бездушность короля, а скорее некоторая флегматичность его характера. поэтому Анж и польстилась на импульсивного Ракоци ))) Не бездушность, а уверенность Луи, что сантименты - это пустое. Не знаю, что хуже : органическая черствость или разумная бесстрастность. случайно открыла Дюма "10 лет спустя" , когда Лавальер призналась Луи в любви и свалилась в обморок. Король волнуется, а Сент-Эньян трясет девицу : Очнитесь! Вы можете сильно разволновать короля, его величество очень чувствительны, у его величества тоже есть сердце! Черт возьми, извольте обратить внимание - король очень бледен! как я смеялась ))))
Owl: Olga пишет: А ликвидировать угрозу власти - лишить Пейрака его положения и влияния - это мера принятая во имя государства. да-да, прекрасная отмазка для любых действий, в том числе и превентивных. "Во имя государства" - формулировка крайне расплывчатая, да еще в свете достоверности прогнозов на будущее - сюда можно вообще все списать. А в плане долгих полезных перспектив - нацисты на самом деле спасли Землю от перенаселения )))) Жоффрей представлял собой непосредственную и реальную угрозу? или это все было в голове у короля? Змеи тоже представляют угрозу, даже если они сидят в своей норе, может надо их всех заранее того...? Тогда и Пейраку надо было перевешать всю свою команду сразу после набора, прямо не выходя из порта - чтобы упредить мятеж, ведь он прекрасно представлял себе такую возможность, и вероятность ее была очень высока. — Ваши вопросы, сир, смущают меня, я стесняюсь этих господ. Позвольте заметить, что на такие вопросы я отвечу только лишь своему исповеднику. Король поднялся в кресле, его глаза засверкали. Но тут вмешался Босюэ. Выпрямившись во весь свой громадный рост и вытянув вперед епископскую руку, он произнес: — Позвольте мне напомнить вам, сир, что только священник имеет право знать сокровенные тайны человеческой души. — И король тоже, месье Босюэ, когда он действует на благо своей страны. --------------------------------- Лишить человека жизни из зависти или ревности — деяние, достойное осуждения, и подлинный сюзерен не должен поступать так с вассалами. Но то же самое действие, исполненное для блага народа или для торжества мира в королевстве, — акт мудрости и благоразумия.
allitera: Owl пишет: Жоффрей представлял собой непосредственную и реальную угрозу? Ну Фронда на этот счет не оставила сомнений. Owl пишет: как я смеялась Ну и что смешного? Это ведь все тот же королья, который лил слезы, когда уезжала Манчини. Это не бесчуственность, а умение скрывать свои чувства. В конце концов это ечдинственное, что у короля оставалось только для себя. Он вовсе не обязан делится с публикой своими чувствами. Owl пишет: великодушие и любовь прекрасны, когда ты их хочешь и ждешь Они прекрасны без всяких условий. Анна пишет: На Сталина тоже не было покушений Прибавлю к тому, что уже было сказано. У Сталина охрана какая, она не допустила бы убийцу к Сталину. А Луи - публичный человек, абсолютно доступный в определенные часы. Во дворец впускали с оружием. А к Сталину не только с оружием, вообще не приблизишься. Я аргументировала - Луи был нужен Франции и Франция это знала. Оттого он мог и не опасаться за его жизнь. После его смерти очень часто можно было слышать фразу: "Если бы король это видел!".
Анна: allitera пишет: Сталина охрана какая, она не допустила бы убийцу к Сталину. А Луи - публичный человек, абсолютно доступный в определенные часы. Охрана тоже не всегда надежна. Кто расстрелял Индиру Ганди? Охранники... Но хорошо, возьмем другой пример. Были ли покушения на Николая I? По-моему, не было. Восстание декабристов не в счет, это нечто вроде Фронды , и тогда он только начинал. А ведь Николай был не более и не менее публичным человеком, чем его сын. allitera пишет: После его смерти очень часто можно было слышать фразу: "Если бы король это видел!". Ну, Сталина тоже примерно так поминали, да и поминают Так что наличие-отсутствие известных покушений и характер упоминаний об умершем правителе не есть критерий моральной или рациональной оценки его правления.
Owl: Анна пишет: Так что наличие-отсутствие известных покушений и характер упоминаний об умершем правителе не есть критерий моральной или рациональной оценки его правления. ППКС! При любом правлении есть лизоблюды и гордецы - и это не показатель самого правителя.
Owl: allitera пишет: Они прекрасны без всяких условий. ок, это сугубо личное имхо каждого )))) allitera пишет: Ну Фронда на этот счет не оставила сомнений. он там участвовал??? его кажись и в стране тогда не было... allitera пишет: Ну и что смешного? поведение Сент-Эньяна.
allitera: Owl пишет: он там участвовал??? его кажись и в стране тогда не было... Участвовал и самым непосредственным образом. Даже в военных действиях. Ну и где он по-вашему еще мог находится? Место королей в своем государстве, без скидок на возраст. А вот Мазарини, действительно, некоторое время пребывал в изгнании. В отношении Фронды - это, конечно тяжелое испытание для ребенка, но в тоже время у него были и положительные моменты для воспитания будущего правителя. Во-первых Луи много путешествовал по стране, во-вторых эту страну он видел такой, какой она была, ведь специально подготовленных встреч не было. Король появлялся неожиданно, видел все без приукрас.
Owl: allitera пишет: Owl пишет: цитата: он там участвовал??? его кажись и в стране тогда не было... Участвовал и самым непосредственным образом. кто, Жоффрей??? я Пейрака имела ввиду )))
allitera: Owl пишет: кто, Жоффрей??? я Пейрака имела ввиду Ну я мысли чужие читать не умею, а беседовали мы про Луи. Так, что в следующий раз уточняйте местоимения. Во время Форнды Перак-то как раз был и создавал свое богатство в этой период междувластия. Но ведь смысл, как вы знаете в том, что он представлял силу, которая была несовместима с абсолютной монархией. В конце концов должен был остаться только один, и это был не Жоффрей. Именно Луи сказал (пишу не дословно): когда славу, получают без моей помощи, мне кажется отбирают у меня.
Анна: Но речь шла о Жоффрее, представлял ли он непосредственную и реальную угрозу, и могли ли события Фронды это подтвердить В "Квебеке" Жоффрей утверждает, что Не являемся ли мы все здесь, в той или иной мере, жертвами немилости короля? - спросил он. - Немилости, которую мало кто действительно заслужил. Но приходится терпеть, так как те смутные времена, так или иначе, всем нанесли урон, который нам не возместили. Король, окруженный меньшинством, тяжело страдал, видя, как против него поднимаются знатные сеньоры, и притом большинство. Но из них - его родственники, такие, как его собственный дядя, Гастон Орлеанский, брат его отца Людовика XIII. Поэтому нас не должно удивлять то, что он затаил глубокое недоверие к могущественной знати из провинции и ко всем тем, кто по его мнений, угрожал трону и единству Франции. Я, как и многие, испытал на себе тяжесть этого недоверия, хотя оно было абсолютно беспочвенно. Господа, хотел бы вам напомнить, что во времена Фронды я был еще слишком молод, чтобы принимать участие в заговорах. Честно говоря, Жоффрей попросту попал под раздачу Подлинной угрозы он не представлял.
allitera: Анна пишет: Но речь шла о Жоффрее, представлял ли он непосредственную и реальную угрозу, и могли ли события Фронды это подтвердить Факт не участия Ж. во Фронде я хотела отметить, а то, что прецендент - Фронда, был и следовательно, еще мог повторится. Достаточно только необходимой силы. Предложенный вами текст действительно отражает то, что и я имею ввиду, но так как таланта Голон у меня нет, то уж извиняйте. А вот беспочвенность - не знаю. На момент 1660 года возможно, но, как говорится не зарекайся. Но тут может и еще один момент сыграл свою роль - Фуке наверняка представил дело с ядом не в пользу Пейрака, представив его участником. И король мог оценивать его и с этой позиции. Пусть прямого обвинения нет, но есть недоверие о котором говорит сам Пейрак. И еще я не верю в отшельничество Пейрака - это скорее временная меланхолия. Он человек действия и врядли бы надолго заперся в лаборатории от всего мира. По сути - кто ему мешал стать просто ученым. Вот бы и говорили в Тулузе - о чудоковатом графе, который сидит целыми днями в лаборатории. Тем не менее он этого не сделал.
Анна: allitera пишет: По сути - кто ему мешал стать просто ученым. Ему надо было добывать деньги на науку, и хорошую жизнь, отсюда коммерческая деятельность, да и сама наука предполагает геологические изыскания, отсюда - работа на природе. Вообще Жоффрей, как мне кажется, человек-универсал, который активно осваивает мир, отсюда - все проблемы с этим миром.
Olga: Анна пишет: Ему надо было добывать деньги на науку, и хорошую жизнь, Он стремился усилить свое влияние в Тулузе чтобы раздобыть деньжат на колбы с ретортами?
полная версия страницы