Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Плохой Жоффрей 2 » Ответить
Плохой Жоффрей 2
allitera: Продолжаем тему. Начало здесь
allitera: Espero пишет: Кстати, в разных переводах по-разному, что, имхо, странно, ибо во французском языке vous и tu перепутать сложно. Некоторые переводы делались с английской версии оттого и путаница в местоимениях. Персик пишет: Ммм, я еще помню во время и после брачной ночи. Это с его стороны. С ее я не помню такого. Она его так почитала, как небожителя, какое там ты.
Espero: Персик пишет: Ммм, я еще помню во время и после брачной ночи. кроме христоматийной фразы: "Отомсти мне", так ничего и не нашлось.. Но что-то мы ушли от темы..
Персик: Espero пишет: кроме христоматийной фразы: "Отомсти мне", так ничего и не нашлось.. Незнаю, как в вашем, а в моем переводе там на "ты" весь их диалог.
allitera: Персик пишет: Незнаю, как в вашем, а в моем переводе там на "ты" весь их диалог. Перевод один, он же самый лучший, хоть и переврал эпизод с Вардом в Лувре - Северовой. Там он говорит на ты, но она все-таки нет.
Персик: allitera пишет: Там он говорит на ты, но она все-таки нет. Ааа, вы конкретно про Анжелику. Тогда пардон, не права, действительно только "отомсти мне".
Таша: А что кто думает по поводу того, что подходящей партией для Анжелики был все-таки ее кузен Филипп? Маршал Франции и прочее, да и большую часть произведения она - маркиза дю Плесси-Бельер (я имею ввиду французский цикл) и ей это имя очень идет. И отношения у них очень интересные - этакая борьба. А кто помнит клип, в котором Филипп Киркоров изображал Короля, а Маша Распутина - Анжелику? Попали ли они в образы? Мне кажется, да.
Olga: Таша пишет: А что кто думает по поводу того, что подходящей партией для Анжелики был все-таки ее кузен Филипп? Я думаю, что подходит. У них очень интересные отношения, не погибни Филипп, они могли и дальше развиваться. Таша пишет: А кто помнит клип, в котором Филипп Киркоров изображал Короля, а Маша Распутина - Анжелику? Попали ли они в образы? Мне кажется, да. Маша страшная, лучше бы Стоцкую взяли, а Киркоров больше на Петра I похож, чем на Людовика. Так мне показалось.
Foreigner: Olga пишет: У них очень интересные отношения, не погибни Филипп, они могли и дальше развиваться. Не кажется ли вам что Филипп потому и 'погиб', что отношениям некуда было дальше развиваться?
Espero: Foreigner пишет: Не кажется ли вам что Филипп потому и 'погиб', что отношениям некуда было дальше развиваться? Поддерживаю. Филипп сломался, признался в любви к собственной жене, что, как мы помним, не комильфо. Что бы было дальше? Постепенно он становится все более домашним, покладистым, надевает тапочки с зайцами, забивая на короля и отечество. Или Вы считаете, что маршал так и останется суровым садо-мазохистом, проповедующим "бью - значит люблю"?
Элен: Останься Филипп в живых ИМХО, были бы и отношения. А какие, это вопрос. Многое бы зависило от того, насколько бы он смог измениться, а меняться он очень и очень боялся. Изменение воспринималось им как нарушение своей внутренней целостности, которую он старался сберечь. Как заметил Байрон, "в жизни мужчины любовь представляет собой лишь одно из занятий, тогда как для женщины она и есть жизнь". И Филиппу пришлось бы искать способ "вписать" свою любовь в ту жизнь, которую он привык вести. И мне кажется, ему должно было хватить внутренней силы осуществить это. И было бы достаточно интересно увидеть это. Во всяком случае роман бы от этого не пострадал, это точно. Другое дело, что авторский замысел не оставляет возможности для этого. Надеюсь, автор не потому "убивает" героя, что считает его не способным к развитию. Предпочитаю думать, что эта гибель - определенный урок героине, веская причина для осмысления своей жизни. Ну и в конечном глобальном итоге гибель эта результат тех сложных окольных путей, которыми судьба вела друг к другу главных героев.
Лесик: Филипп был богатым и красивым маршалом Франции. Скукота! О чем писать дальше - об счастливой жизни при дворе до старости? Вот автор его и убила. Зато жизнь Анжелики стала очень увлекательной :-) А вообще, после того как Филипп перестал размахивать кнутом, он действительно стал идеальным для главной героини. Даже лучше, чем Жоффрей. С таким хорошо жить долго и счастливо.
Daria: С таким хорошо жить долго и счастливо. С Филиппом-то?! Кнутом-то он может размахивать и перестал, но до здравого и нормального человека ему еще очень далеко.
Olga: Foreigner пишет: Не кажется ли вам что Филипп потому и 'погиб', что отношениям некуда было дальше развиваться? Не, никогда не казалось и сейчас не кажется. Espero пишет: Филипп сломался, признался в любви к собственной жене, что, как мы помним, не комильфо. Что бы было дальше? Постепенно он становится все более домашним, покладистым, надевает тапочки с зайцами, забивая на короля и отечество. Ну почему сломался? Пусть он и не хотел, а полюбил Анжелику, но разве признаться в этом - означает сломаться? Он приехал к ней с признанием после того как узнал о гибели Кантора. И его слова действительно поддержали Анжелику, сделали ее счастливой. Не думаю что Филипп стал бы подкаблучником, он человек с характером, со своими представлениями о жизни, вряд ли Анжелика могла бы им манипулировать. Их отношения - это отношения двух сильных натур. Думаю, что отношения Анжелики и Филиппа могли бы развиваться и претерпевать изменения как и отношения Анж. с Пейраком: отдаляться и сбижаться, понимать и принимать друг друга, обижаться и прощать. И в контексте французского общества того времени это могло бы быть не менее интересно, чем на просторах необжитой канады. Элен пишет: И Филиппу пришлось бы искать способ "вписать" свою любовь в ту жизнь, которую он привык вести. И мне кажется, ему должно было хватить внутренней силы осуществить это. И было бы достаточно интересно увидеть это. Во всяком случае роман бы от этого не пострадал, это точно. Согласна. А автор, имхо, очень поторопилась избавиться от этого героя.
Персик: Olga пишет: Согласна. А автор, имхо, очень поторопилась избавиться от этого героя. Расчищала путь для главного героя. А жаль. Мне тоже было бы очень интересно посмотреть за развитием отношений.
Espero: Olga пишет: Ну почему сломался? Пусть он и не хотел, а полюбил Анжелику, но разве признаться в этом - означает сломаться? Он приехал к ней с признанием после того как узнал о гибели Кантора. И его слова действительно поддержали Анжелику, сделали ее счастливой. Не думаю что Филипп стал бы подкаблучником, он человек с характером, со своими представлениями о жизни, вряд ли Анжелика могла бы им манипулировать. Их отношения - это отношения двух сильных натур. Думаю, что отношения Анжелики и Филиппа могли бы развиваться и претерпевать изменения как и отношения Анж. с Пейраком: отдаляться и сбижаться, понимать и принимать друг друга, обижаться и прощать. И в контексте французского общества того времени это могло бы быть не менее интересно, чем на просторах необжитой канады. Ну посудите сами, о чем там писать? Точнее, что писать? Любовный роман? Воспитание мужа? Любовный треугольник: Ф-А-К? Французская линия романа очень динамична: вверх (Тулуза), вниз (костер), вверх (Версаль), вниз (Средиземноморье).. А что было бы, останься Филипп жить? Было бы такое розовенькое "долго и счастливо". Разумеется, со своими проблемами, скандалами и т.д. Но так ли бы это было интересно? По крайней мере, Средиземного моря мы бы точно не увидели. Имхо, Фил во Франции - это аналог Пейрака в Канаде. До невозможности затянуто. Вышло бы какое-то сплошное "Искушение".
полная версия страницы