Форум » Анжелика, маркиза ангелов » НЕлюбимые герои - 2 » Ответить
НЕлюбимые герои - 2
Ginger: Еще вот такая мысль. Любимых персонажей обсуждали, а кто кого на дух не выносит? Йеху! Кидаем тапки! Мне, например, больше всего противен Филипп, хотя автор вроде и с симпатией к нему иногда. Вот картонная Амбруазина не вызывает никаких эмоций, а Филипп дю Плесси просто бесит, насколько это для книжного персонажа возможно. Не люблю (очень сильно) и сексистов, и садистов. А он и то, и другое. И не пишите мне, что детство у него тяжелое, у первого мужа Анж детство вряд ли легче было ;). Кроме того, Филипп – существо, абсолютно не умеющее мыслить самостоятельно. Давно-давно ему внушили, что двор – предел мечтаний, так он поверил. И разобраться в своих чувствах ему не по силам… Опять же ни на йоту не поборолся за любимую женщину. Еще чуточку раздражают две классические стервы, сменяющие друг друга – Монтеспан и Бертиль Мерсело, но никакого сравнения (по степени нелюбви) с предыдущим фигурантом. А еще… *шепотом и закрываясь от тапок* а еще мне не очень нравится Флоримон…
allitera: VeNeRa пишет: Но для меня не понятно, как искренне любящий человек может так издеваться над объектом своей любви. Это как раз понятно, ведь себя он любил явно больше.
zoreana: Ну что он относился,как глупой женушке. Просто не доверял ей,поэтому не хотел подставлять ее.А когда вспомнил ,то узнал ,что она уже замужем. Мне больше коробит его эгоистичные поступки: когда 2 кареты встретились ,унижение архиепископа и чиновника,недосказанность в Голдссоборо, Квебеке. Просто не считал равной ее.
l'Occitane: zoreana , эпизод с каретой не то чтобы эгоистический, он просто очень в духе Ж. Он еще раз демонстрирует, что Ж даже в мелочах не желает уступать людям, которых считает ниже себя. "Вы годитесь лишь на то, чтобы жить подачками короля",- слова Ж. барону де Массно. Ж. в принципе не признавал "выскочек, желающих заполучить дворянские титулы у господина Фуке или у кардинала Мазарини".
allitera: l'Occitane пишет: "Вы годитесь лишь на то, чтобы жить подачками короля",- слова Ж. барону де Массно. Ж. в принципе не признавал "выскочек, желающих заполучить дворянские титулы у господина Фуке или у кардинала Мазарини". Тем не менее он к этому пришел. Потому как это монархия. Но случай с каретой есть признак высокого самомнения и гордыни.
l'Occitane: ну во всяком случае его самомнение и гордыня были не на пустом месте, поскольку его состояние было его личной заслугой. Гораздо хуже было бы иметь позицию "мы бедные, но все такие гордые". И еще, может я и ошибаюсь, но мне кажется что в этом эпизоде не последнюю роль имеет древность рода. Дворянство Ж. имеет глубокие корни, тогда как де Массно только-только приобрел титул за весьма сомнительные в глазах Ж. достижения.
allitera: l'Occitane пишет: ну во всяком случае его самомнение и гордыня были не на пустом месте, поскольку его состояние было его личной заслугой. Для того времени это было позорно. Именно потому он и скрывал свою торговую деятельность через подставных лиц типа Молина и им подобным. Тогда быть бедным, но не торгашем было благородно и унизительно заниматься коммерцией. Только война додстойна благородных. l'Occitane пишет: Дворянство Ж. имеет глубокие корни, тогда как де Массно только-только приобрел титул за весьма сомнительные в глазах Ж. достижения. Вот тут и его гордыня. Верно Массно всего лишь дворянин мантии, тогда как Пейрак дворянин шпаги. И тут лицемерии - либо ты дворянин, либо торгаш. Он не должен призирать Массно за то. что он нажил себе состояние и титул, как и он себе состояние. Или он не должен упрекать свой класс. что он живет двором и должностями и заслугами на воинском поприще. Надо четко представлять, что ценности тогда были другие, совсем. Сейчас люди рабы денег, тогда рабы чести. Хотя и тогда и сейчас без денег никак, но не стыдно быть бедным, стыдно потерять честь. Сейчас можно бесчестно зарабатывать деньги и не напрягаться и потом еще задирать нос.
zoreana: Но зачем Ж унижать торгаша,если сам занимался купечеством?
allitera: zoreana пишет: Но зачем Ж унижать торгаша,если сам занимался купечеством? Гордыня, в таких обстоятельствах он вспоминал про древность своего рода. Удобная позиция. А когда он встречал представителя более древнего или влиятельного рода. тогда он упрекал их в том, что они не зарабатывают себе на жизнь. как те торгаши, которых он презирал до этого.
Espero: Как всегда, Жоффрей первый и в списках любимых, и нелюбимых героев.. причем все у одних и тех лиц) Кстати, а почему Массно - торгаш? Он же вроде бы нотариусом был..
allitera: Espero пишет: Кстати, а почему Массно - торгаш? Он же вроде бы нотариусом был.. Имелось ввиду его дворянство мантии. Так сократили то, что он зарабатывал себе на хлеб.
Espero: Ни в коем случае не оправдываю Пейрака, но давайте представим, что Массно получил по ушам именно из-за того, что не уступил дорогу даме. Наш поборник куртуазности не выдержал - и вот. В конце концов, дружил же Пейрак с простыми горожанами и даже со сборщиком налогов братался. Понятное дело, слово "дружил" употреблено в общепринятом значении, а так: терпел их существование с довольно милой физиономией.
allitera: Espero пишет: Ни в коем случае не оправдываю Пейрака, но давайте представим, что Массно получил по ушам именно из-за того, что не уступил дорогу даме. Наш поборник куртуазности не выдержал - и вот. Но тогда справедливости ради: Массно не сенсор, чтобы угадать, кто в карете. дорогу он не уступал именно Пейраку, и именно это его завело, а не отсутствие галантности. Espero пишет: В конце концов, дружил же Пейрак с простыми горожанами и даже со сборщиком налогов братался. Понятное дело, слово "дружил" употреблено в общепринятом значении, а так: терпел их существование с довольно милой физиономией. Так дружил пока их интересы не перекрещивались. И с Массно также. А он кстати очень не плохой человек - зла на него не держал, и сочуствовал во время процесса. А мог бы отыграться.
Espero: Не, Массно - один из тех, кто приятно удивил. Тут уж ничего не по пишешь. allitera пишет: Но тогда справедливости ради: Массно не сенсор, чтобы угадать, кто в карете. дорогу он не уступал именно Пейраку, и именно это его завело, а не отсутствие галантности. Даже в книгу залез. К тому моменту, когда подъехал Пейрак (уже злющий как черт), слуги обоих господ успели переругаться. Вряд ли Массно не знал, кто находится в карете, имхо, ему бы это первым делом сообщили. Он заупрямился. Тут подъехал сам Пейрак. Но отступать уж было поздно.. Ладно, может, это все мои домыслы, и Массно просто по жизни упрямый, как и его более родовитый приятель..
allitera: Espero пишет: слуги обоих господ успели переругаться. Вот именно. Они ругаются, а господа ждут. И только когда он выскакивает на дорогу тогда и Пейрак подваливает. И не хами ему Пейрак. а скажи просто про жену - ругани бы не было.
Espero: Бррр.. дурак я. Прочитал первое предложение, пропустил второе. Массно вообще рядом не было, когда слуги ругались, когда Пейрак приехал и дал сдачи.. Так что нотариус оправдан - Пейрака на костер!
полная версия страницы