Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Возраст Анжелики и вообще временные рамки романа » Ответить
Возраст Анжелики и вообще временные рамки романа
Jinaya: солько лет ей было во время свадьбы с жофреем? в каком гаду роделась?
Ответов - 54, стр:
1 2 3 4 All
Анна: Привет, Jinaya Вот здесь мы обсуждаем возраст Анжелики и дату ее рождения click here Замуж она вышла восемнадцати лет Время действия каждого тома дается в разделе "Издания" нашего сайта http://www.angelique.nm.ru/bibl.html Касательно дат в книге есть некоторые несоответствия
Шантеклера: Что за несоответствия?
Ника: На самом деле если проглядется несоответствий много, например в книге "Дорогой Надежды" Анжелика во время рождение детей вспоминает что она ровесница Атенаис де Монтеспан, а Атенаис мне кажется 1641 года рождения, но тогда Анжелики в первой книге, во время свадьбы короля 19 лет, а учитывая что в первой книге писали, что она замуж в 17 или 18 вышла, а вовремя свадьбы короля ей 22 в моем переводе так написано, то есть разногласия между первой и последней книгой. И еще я недавно "Дорогой Надежды" перечитала, и там в письме Флоримона написано что де Виввон , брат Атенаис по прежнему адмерал, только по хронографии он в это время уже должен быть маршалом Франции. Просты в книге мне кажется авторы как - то очень вольно события трактуют и переносят их во времени то назад то вперед, поэтому возраст сложно определить, и наверное стоит считать , что ей 43, как написано в последней книге. Вопрос не в тему, а когда Вы "Ночь в Париже" вывесите на сайте, и будет ли еще "Ночь в Квебеке", т. е. Вы ее будете переводить или ее можно где - то на рксском в нете так скачать ???
Jinaya: а что за ночь в квебеке и ночь в париже???
Шантеклера: Ночь в Квебеке и ночь в Париже- две главы Анжелики - там рассказывается о жизни Квебека и Парижа. Ночь в Париже по-моему вообще нигде не опубликована.
Анна: "Ночь в Квебеке" опубликована - см. сообщения по личным вопросам click here Вернемся к теме - о временных рамках Этот вопрос обсуждался на форуме, в теме "несоответствия", например. Если "Анжелика и король" заканчивается смертью Генриетты Английской в 1670 году, то действие книги "Анжелика и ее любовь" должно протекать в 1675, но тогда Кантору было бы не пятнадцать лет, а четырнадцать, а в Демоне - соответственно пятнадцать, а не шестнадцать, о чем говорил Жоффрей. Ну, и отзыв Фронтенака в истории приходился на 1682 год, а по книге получается - 1681 или 1680. Катери Текаквита, спасшая Онорину, умерла в 1680, а по книге она еще жива годом позже.
Jinaya: в каком году родилась Анжелика? И какого числа?
Анна: Вот здесь обсуждается этот вопрос. Загляните, пожалуйста, по этой ссылке click here Но точного числа нигде нет, только год :)
Ника: "Ночь в Париже" первая глава книге "Путь в Версаль", на русском не публиковалась. Скажите, а где можно скачать "Путь в Версаль" в хорошем переводе? Или какое издание с хорошим переводом???
Olga: Анна пишет: цитатаЗамуж она вышла восемнадцати лет А мне больше нравится вариант 17 лет. Плюс пять лет замужества - получается 22 года при аресте Жоффрея.
Анна: Да, похоже что так Тогда если она родилась в ноябре/декабре 1638 года, а замуж вышла летом 1656, то ей как раз получится полных 17, неполных 18 Мне в свое время запомнилась ее беседа с отцом, когда он говорит, что граф де Пейрак на 12 лет старше и ему 30, ну, и в Демоне упоминается этот же возраст - 30 лет. Но тут точность до месяца не нужна Ей неполных 18, ему полных 30 (дата рождения Жоффрея нигде, кажется, не упоминается) Правда, тогда при аресте ей еще не исполнилось 22 лет, (если она Стрелец), но тут мы опять начинаем путаться в противоречиях Ведь Жоффрея арестовали в 1660 году, то есть они с Анжеликой прожили четыре года, а не пять, как она говорит королю С другой стороны, в первой части написано, что Анжелике в 17 лет сообщили о смерти матери, а Гийом приехал за ней через год. Интересно, какие даты стоят в новой версии
Анжелика: я предпочитаю не думать о том что герои книги стареют, они всегда для меня красивые и озорные
Olga: Также похоже думают и оформители книг об Анжелике. Даже на обложках последнего тома она молодая и красивая, ну максимум лет 30. А так возраст героини в романе не сособо чувствуется. Что 30 лет, что 45...
Анна: На мой взгляд, разница, в той мере, в которой она существует, чувствуется. Это видно, например, в "Искушении". В ощущении себя в 30 лет и в 40 есть и сильное различие, и достаточное сходство, и Анн Голон показывает это вполне достоверно психологически, ИМХО.
Зубарька: В разных изданиях - разные возрасты. Я читала "Искушение" одного издания, там Флоримону 17, и "Новый Свет" другого издания - там ему снова 17! Хотя разница не меньше года по идее. Если я ошибаюсь поправьте меня. Что означает "ИМХО"????
Анна: Действие "Искушения" происходит в течение нескольких недель, сразу же по окончании действия "Нового Света". Однако у Кантора в "Демоне" возраст на год все же прибавили. ИМХО английская аббревиатура In My Humble Opinion - по моему скромному мнению.
Зубарька: Спасибо!!! ИМХО, вы меня очень выручили!!!
Катарина: Анжелика вышла замуж в 17 лет (как написано в первой книге - 1654 год), Людовик XIV с 1637 года (получается Анжелика сташе короля на 1 год). В 1660 году, когда арестовали графа, ей было 23 года, а королю 22 (это в книге подчеркивается). В книгах американского цикла де Пейрак вспоминает, что "держал ее в объятиях три года". Тогда, что же получается, три года воздержания у молодых супругов?
Шантеклера: она помоему в 18 вышла. И жили с Жофреем пять лет всего. После свадьбы он её добивался плюс несколько месяцев она сына носила.
Анна: Катарина Мы тут довольно много обсуждали тему временнЫх неувязок, в этой теме, в теме "Несоответствия". http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000015-000-15-0-1119365995 и в теме "Дата рождения Анжелики" http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000030-000-0-0-1124568644 Рассматривался этот вопрос и на англоязычном форуме Yahoo. По книге Анжелика вышла замуж в 18 лет, в 1656 году, прожила в браке четыре года, около года Жоффрей ее добивался. Пять лет - это очередная неувязка. Анн Голон в новой версии строит хронологию на том, что Анжелика родилась в 1638 году и является ровесницей короля. Надя пишет, что в новой версии даты будут выверены. И обещала также ответить на вопрос по поводу дат в старых книгах.
Катарина: Спасибо за ответы и комментарии! Так надоело голову ломать над этим вопросом
Ева: В одной из книг вскользь упоминается, что она родилась под знаком Стрельца
Женя: Так у кого-нить есть точные сведения на этот счёт? Что говорит сама Анн Голон? Кто Анжелика - Стрелец или Козерог?
Анна: Согласно Анн Голон, Анжелика - Стрелец. Это прямо упоминалось в "Заговоре" (или еще в "Демоне"), устами Виль д'Эвре.
Женя: А откуда взялся Козерог? Кстати, когда я читала первую книгу, я так и подумала, что она козерог. С последними книгами какая то нестыковка происходит.
Ната: Ну автор прямо говорит (и не однократно), что она стрелец, какие еще могут быть споры?
PinkPanther: Женя пишет: С последними книгами какая то нестыковка происходит. Да вроде бы нет никакой нестыковки. В первой книге только явное указание на зиму, а не на январь. Если действие происходит в начале января, то, IMHO, вполне естественно сказать, что "только что исполнилось N лет", имея в виду, что день рождения был в конце декабря (что Стрельцу не противоречит).
Женя: Там про начало января не говорится, просто про январь, хотя и правда, какая разница-то.
Ната: Хотя, если честно, я прочитала гороскоп Стрельца-женьщины, и не нашла ничего сходного с характером Анжелики, как будто разные люди.
Foreigner: Анна пишет: Согласно Анн Голон, Анжелика - Стрелец. Это прямо упоминалось в "Заговоре" (или еще в "Демоне"), устами Виль д'Эвре. - Я вас знаю. Я слышу, как бьется ваше сердце. Ах! Уязвимый Стрелец! Он слегка коснулся пальцем ее щеки. - Люди недооценивают глубокую чувствительность этого огненного знака. В течение всей своей жизни он обречен служить мишенью для ненависти. Его одаренность и порядочность возрастают. Любовь, которую внушает этот огонь, плотская и одновременно возвышенная. Он закалял свои стрелы в спешке, он послал свою стрелу к облаку. Считают, что он неукротим и не имеет слабостей. Но он постоянно страдает от того, что находится одновременно и на земле, и на небо. - Вы говорите о моем знаке судьбы? - спросила Анжелика. - Да! Стрелец. Виль д'Эвре обратил свой взгляд к ночному небесному своду, как будто он мог там рассмотреть, как мифический кентавр скачет к робким звездам, скрытым перистыми облаками. - Он вестник, посланный из материального мира к потустороннему миру. Вот почему одно ваше "я", Анжелика, является жертвой какого-то демонического существа. - Он наклонился к ее уху: - Вы из того пространства, понимаете? Вы ею укрываете, можете следовать ею фантасмагориям... Но кроме того, вы созданы, чтобы побеждать, вы причастны и к земным существам. Кентавр держится близко к солнцу. Он не поддается страху. Не заглядывайте в прошлое и не беспокойтесь о будущем... На Яху считают что день рождения А. 25 декабря, как и Анн Голон.
Анна: Но Анн Голон родилась 17 декабря, а это еще Стрелец.
Foreigner: ООPS! Подумаешь- неделька туда, неделька сюда. A 25-e уже Козерог?
Анна: Ну да. Перемена знака где-то 21-22 декабря. Но 25 декабря вообще символическая дата - как-то слишком это для Анжелики. Я бы поместила ее как раз на 21-22 - на солнцеворот, как символ природной стихии.
Foreigner: Ната пишет: прочитала гороскоп Стрельца-женьщины, и не нашла ничего сходного с характером Анжелики, как будто разные люди. Ну это ж вам не Осман Фераджи составлял! Bсе эти описания знаков очень обобщенные, а астрология нуждается в более точных данных. У меня друг увлекался астрологией. Он спрашивал меня точную, до минуты, дату рождения. От нескольких минут зависело будет ли у меня опухоль мозга (шутка)
Ната: Foreigner пишет: Ну это ж вам не Осман Фераджи составлял! Bсе эти описания знаков очень обобщенные, а астрология нуждается в более точных данных. Но когда я читаю свой гороскоп, то все же нахожу, что мой знак похож на меня. Хоть описания и обобщенные.
PinkPanther: Кстати, раз уж мы все время возвращаемся к разным датам, то хронология от Кэрол (надеюсь, она не будет возражать) с http://groups.yahoo.com/group/FriendsofAngelique будет не лишней. Автор хронологии, как я понимаю, игнорировала некоторые временные указания в книгах, которые по ее мнению вызвали путаницу. 1637….Birth of Angelique in November or December. Sylviane I'd love to know where this date could actually be pinned down to November rather than December. 1645….Aged 8 at beginning of 1st novel provided she had had her birthday that year otherwise only 7. 1649….Aged 11 nearly 12 at the time she visited Plessis in September. (Charles I of England was beheaded 30 January 1649.) 1652….Aged 14 in the January when she met Henri de Roguier and M. Vincent. 1655….Aged 17 when she learned of the death of her mother. 1656….Aged 18 when she married Joffrey. (the section in the French version entitled `Mariage Toulousain' gives the dates from 1656-1660 for A and J's years together). 1658….Aged 20/1 Angelique falls pregnant at the beginning of the winter. 1659….Aged 21 when Florimond born. 1660….Aged 22 when Joffrey is arrested in 1660 at the time of the king's marriage at St. Jean de Luz on the 9 June. 1661….Aged 23 when Joffrey was burned in effigy on Place de Greve and Cantor born. 1664….Aged 26 in the October after the burning of the Masque-Rouge and shortly before Desgrez prevents Angelique from committing suicide. 1666….Aged 28 when on 21 June she first goes to Versailles after her marriage to Philippe. 1667….Aged 29 for the birth of Charles-Henri. In July 1667 Spain declares war on France (Guerre de Devolution). Louis XIV takes Lille in the August. Liaison between Mme de Montespan and the King in room shared by Mme de Montespan and Angelique during the campaign when the court travels with the troups.. 1668….Aged 29: Louis XIV conquers Franche-Comte in February. Celebration at Versailles where Mme Scarron is present and King kisses Angelique. Cantor (aged 7) leaves Versailles to seek his father with the Duc de Vivonne. 1669….Aged 31:- nearly 32 Angelique returns to the court as winter approaches after mourning the deaths of Cantor and Philippe for over a year at Plessis. 1670….Aged 32:- During the summer the king tells Angelique that Joffrey had not been burnt at the stake. Angelique leaves in the court in search of Joffrey. 1671….Aged 33:-.Angelique returns to France after her escape from Morocco, is arrested and held prisoner at Plessis. Disappearance of Florimond, death of Charles-Henri, rape and carnage at Plessis. 1672….Aged 34:- Birth of Honorine ‘towards July’. King sends regiments to Poitou to defeat the revolt. 1673….Aged 35:-Towards March Angelique stopped feeding Honorine and ‘repris ses chevauchees a travers la Province’. The King sends his troups to defeat the revolt before the following spring. (The year 1673 is given for this in ‘Revolt’ – previously I was a year out). 1674… Aged 36:-End of rebellion late winter/early spring, Angelique takes refuge in the Abbey of Nieul and meets Gabriel Berne near Les Sables d’Olonnes. 1675….Aged 37:- Angelique encounters Joffrey at La Rochelle. Flight from La Rochelle. Later the same year Angelique may have been 38 by the time Pont Briand arrives at Wapassou, depending on whether he arrived before or after her 38th birthday. 1676….Aged 38:-Angelique confronts the demon Ambroisine. Arrival at Quebec. 1678….Aged 40:-Summer departure from Quebec. 1679….Aged.41:-Birth of the twins in Salem. 1680….Aged 42:-Honorine goes to `school' in Montreal. 1681….Aged.43:-Departure of Joffrey for Versailles with M.de Frontenac. Angelique stranded alone with the children at Wapassou. 1682….Aged 44:-Outakke and d'Orgeval help Angelique and the children to stay alive through the winter. Death of Pere d'Orgeval in spring. Angelique and children depart from Wapassou with Colin's rescue team to return to Gouldsboro.
123: почти год!они уехали из Голдсборо осенью,а вернулись туда в начале лета в июне следущего года!когда родился Флоримон как раз король посещал Тулузу!а это было в конце лета!так что вэтот промежуток времени(Новый свет и Искушение) Флоримону и есть 17!!!
allitera: Нет король посещал Тулузу весной. У него свадьба была 9 июня, а Тулузу он посещал намного раньше.
zoreana: Объясните мне!Анж с Пейраком была в разлуке 15лет , так они говорят в 6 томе.Но когда он всем объявляет про графиню де Пейрак ,то говорит ,что 15 лет назад он венчался с ней. Это получается ,что он сразу расстался. В Новом свете ей было 39, значит она вышла замуж 22 года назад , а никак 15 лет назад.
zoreana: Еще !Пейрак на Карибах был всего пару лет4-5 , а в книге описывается ,что в течение многих лет он добывал золото со дна морского. Почему нельзя написать "пару лет"?И это бездействия в поисках Анж ,после встречи с Флоримоном А когда он побывал в Мене? Построил Катарунк и Вапассу и еще привез различные штучки?
Виктория: zoreana пишет: Объясните мне!Анж с Пейраком была в разлуке 15лет , так они говорят в 6 томе.Но когда он всем объявляет про графиню де Пейрак ,то говорит ,что 15 лет назад он венчался с ней. Это получается ,что он сразу расстался. В Новом свете ей было 39, значит она вышла замуж 22 года назад , а никак 15 лет назад да это самый серьезный косяк, пожалуй. Может Анн исправит в новой серии. Будем надеяться.
zoreana: А жили они 7 лет вместе? Опять как-то не сходится.
Виктория: Вроде бы 5 лет.
zoreana: Вот такие неувязочки.
irena: Я уже окончательно запуталась, сколько кто с кем жил, кому сколько лет и вообще, толи еще будет ой, ой, ой!
zoreana: Здесь ,как-то автор постоянно путается во времяни. Вот Патюрель за 4 года успел стать капитаном коробля,корсаром ,спасти турецкую принцессу и потом на карибах. Как он не втречался с Рескатором.? А еще друг графа по Карибам все впоминает о Канторе с нежностью. Так когда Кантор учился?
irena: zoreana пишет: Так когда Кантор учился? Кантор с Флоримоном вундеркинды, все экстерном в Гарварде выучили и сдали А если серьезно, то действительно когда?
zoreana: Я думаю,что 17 веке был другой календарь. Или они учились в школе с Гарри Потером
irena: zoreana ,
zoreana: Я сейчас читаю Демона и просто порадаюсь логикой Анж. Супер дама!Ума -полная палата!
allitera: zoreana пишет: Я сейчас читаю Демона и просто порадаюсь логикой Анж. Супер дама!Ума -полная палата! если бы у нее была логика, то это была бы совсем другая книга.
zoreana: allitera пишет: если бы у нее была логика, то это была бы совсем другая книга. Кто знает, в новой версии может станет более Как можно было поверить этой дамочке,которая несла такую чушь.Анж поняла о психичиской болезни Амбруазины и после этого верит в ее бред о Жоффреи.И Анж засомнивалась в Графе. allitera Объясни мне ,пожалуйста , географию.Почму Анж отплыла из Гольдсоборо в Порт-Руяль на запад. Где находится этот город? Штат Мен все-таки южнее находится Французского залива!!!
allitera: zoreana пишет: Объясни мне ,пожалуйста , географию.Почму Анж отплыла из Гольдсоборо в Порт-Руяль на запад. Где находится этот город? Штат Мен все-таки южнее находится Французского залива!!! Ну в этом я не специализируюсь. Что могу сказать на свой дилетантский взгляд - Пор-Роял был не только в Новой Шотландии, но еще и в Северной Каролине, а более того был такой же город - столица Ямайки - как видишь, они все в новом свете и что забавно все были уже в 17 веке. А два последних не сильно на Севере. :)
irena: Логики у Анж хоть "отбавляй", я сейчас 6 том перечитываю...
полная версия страницы