Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Дегре » Ответить
Дегре
Jane: Походив по разделам форума, была удивлена, что такому важному и интересному герою уделено столь мало внимания. Понимаю, что Жоффрей- все-таки главный герой, наделенный всеми мысленными и немысленными качествами, но Дегре, на мой взгляд, выписан более правдоподобно. В голове много идей, но в один текст как-то они не складываются. Предлагаю оставлять свое мнение о данном герое, обсуждать в процессе. Особенно интересно, если кто-то нашел в нем отрицательные черты.
Лиорелин: Правда, как-то о нём часто забывают. А у меня он - один из любимых персонажей. Жан Рошфор в его роли мне так нравится, что иначе я его себе и не представляю даже. Искала его фотографии, кадры из фильма - толком ничего не нашла. Обидно... Есть в нём какое-то такое обаяние, которое притягивает. Может, его убеждённость, что злодей должен понести неотвратимое наказание на этой земле, может, его цинизм, может, специфическое чувство юмора... и преданность немногим, но но важным для него людям. Даже волю короля нарушил, чтобы помочь Анжелике.
Сказка: Лиорелин Могу послать по мейлу кадры из фильмов (17 фоток). Если нужно, пишите ЛС.
Лиорелин: Было бы чудесно. Ждите E-mail.
Шантеклера: Дегре - единственный мужчина в жизни Анжелики, который её ни разу не предал. Никто не может этим похвастаться, кроме него. Вообще, он потрясающий персонаж и незримо присутствует даже в американской части. Люблю его. Такая личность. Меня вот что удивляет, почему король не прислал его уговорить Анжелику не выпендриваться после возвращения с Востока? Только он мне кажется смог бы что-то сделать.
Jane: Дегре - единственный мужчина в жизни Анжелики, который её ни разу не предал. Абсолютно согласна! Единственный человек, с которым она чувствовала себя в безопасности. Знаете, мне кажется, что Дегре потому и не обсуждают много, что он слишком хорош, и хорош именно как реальный человек. Жоффрей - это как коллекция достоинств, что-то очень далекое и совершенное. А вот совершенного мужчину в реальной жизни, мне кажется, и показали в образе Дегре.
Елена: Подписываюсь под каждым словом. Дегре всегда делает все ради самой Анжелики, а не ради себя или своих прихотей. Другие мужчины, проходя по жизни Анж, всегда хотели обладать ею, удовлетворить свое самолюбие. А Дегре, даже переспав с нею, делает это ради того, чтобы Анж жила и не покончила жизнь самоубийством. А в Ла-Рошели отпускает Анжелику, понимая, что та мчится за своей судьбой. Вот бы интересно было бы прочитать про встречу Дегре с Анжеликой, а особенно с Жоффреем.
Каssандра: Елена пишет: Вот бы интересно было бы прочитать про встречу Дегре с Анжеликой, а особенно с Жоффреем. Да, действительно. Мне кажется Дегре единственный мужчина к которому Ж. стоит ревновать, Даже не в плане любви, а просто потому что Франсуа знает о жизни Анж гораздо больше чем сам Ж., а может даже больше, чем сама Анжелика.
Шантеклера: Мне нравится, что Дегре никогда не предъявлял на неё права, они просто изредка встречались, любили друг друга и разходились. На счёт угрозы Дегре счастью Анжелики и Жоффрея, он на мой взгляд так же превосходно впишется в их компанию как Колен или Этьен.
Fanfan: Дерге? Никогда не обращала на него сообого внимания, но если задуматься, то с пивом он потянет. Только в последней книге он мне не понравился, не таким я его представляла в должности заместителя полиции! Какая-то плохая копия Печорина.
Jane: Дерге? Никогда не обращала на него сообого внимания Скажите, вы считаете его неинтересным персонажем? Мне хотелось бы знать, почему.
Елена: А я считаю, что Дегре один из главных героев, не считая Анжелики и Жоффрея. Он практически единственный персонаж, которого авторы проводят в течении всей саги, и который остаестя в добром здравии после тесного общения с нашими героями. И это говорит о силе его духа и характера.
Fanfan: Jane пишет: Скажите, вы считаете его неинтересным персонажем? Нет, почему же. Просто я мало обращала на него внимания. Мне кажется что он был написан под влиянием образа Рета Батлера.
Шантеклера: Не уверена. у них с Ретом мало общего. Дегре - полицейский от мозга до костей и всей душой предан королю. У него не слабостей кроме одной -Анжелики. На счёт того, что он один остался в живых - я считаю, что причина этому то, что он не позволял Анжелике стать кем-то в своей жизни. Он или она приходили, спали друг с другом и расходились. Он понимал, что Анжелика с ним надолго не останется, а он после того, как она уйдёт захочет умереть. В этом и состоял залог его спокойствия. И ещё - Анжелику Дегре притягивал тем, что никогда не предъявлял на неё свои права, довольствовался тем, что она даёт. Насколько помню, она терпеть не могла когда её ревновали мужчины, которым она такого права не давала.
Fanfan: Шантеклера пишет: Не уверена. у них с Ретом мало общего. Дегре - полицейский от мозга до костей и всей душой предан королю. Мне не кажется, что он всей душой предан королю. Да и работу он в принципе мог и бросить (Путь в Версаль). По этому поводу уже хорошо написала ПинкПантер, жаль сейчас не могу найти ее пост. Сходство заметно. Например и Дерге и Батлер циники, прожигатели жизни, им нравилось манипулировать людьми, а главное - они не позволяли женщинам вертеть собой. У Дегре это ярко заметно в Путь в Версаль, когда Анжелика хотела его соблазнить, чтобы спасти своего поэта. А он ей что? Ты не в моем вкусе, дорогая. Параллель с Батлером и Скарлетт просто напрашивается. Но пожалуй, в четвертой и пятой книгах Дерге стал поддаваться "дрессировке" Анжелики, то есть делал в конечном итоге то что ей было надо. Тут конечно он на Батлера уже меньше похож, но если сравнивать его образ в Путь в Версаль с образом Батлера, то многие черты характера похожи. Если бы он был так предан королю (Дегре), он бы не стал так легко идти на должностное преступление, отпуская Анжелику, может и спас бы ее, но это бы не далось ему морально так легко как это показано в Ла Рошели. Меня удивил еще тот факт, что именно Дегре поручили ее ловить в Пуату, после того, как он прошляпил ее в Марселе. Или это что-то вроде "гражданин, вы наконец должны оправдать оказанное вам виииисокое доверие!"? (к/ф "Кавказская пленница")
Ginger: Перечитывала второй том и наткнулась вот на такое. Дегре вздохнул. — Разве я не рисковал прежде своей карьерой и даже жизнью ради вас? Так что я вполне мог рискнуть и во второй раз. Увы, мадам, вы стали прискорбной привычкой в моей жизни, и я очень боюсь, что, несмотря на мое врожденное благоразумие, в один прекрасный день эта привычка станет причиной моей смерти. Если АГ не забросила эту идею, имхо, сие означает: по возвращению Анж во Францию, Дегре будет ее как-нибудь спасать и погибнет. То есть всю жизнь вот так балансировал на краю пропасти, и... Моя плакалъ…
Анна: Никак не могу найти биографические данные Дегре. Кто-нибудь знает дату его смерти? Натыкалась я на одного человека, вроде бы умершего в 1705 году. Если это он, то Дегре вряд ли что-нибудь угрожает в рамках книги :) Потому что жалко :( Где он говорит эти слова?
Сказка: Дала поиск в Интернете. Биографических данных не нашла, зато обнаружила его имя в некоторых романах. В начале февраля 1696 г. расторопный французский полицейский Дегре арестовал некоего Сен-Мартина, на допросе он дал показания, назвал своего сообщника - адвоката парижского парламента Ла Кутюра, а тот - чиновника Бюдо. Автор - Ефим Борисович Черняк. Пять столетий тайной войны. Из истории секретной дипломатии и разведки
Ginger: Вопрос. Насколько Дегре из книги - исторический персонаж? т.е., может, и был полицейский с таким фамилием, но... АГ, имхо, вполне может его и угробить для красоты
Ginger: Анна пишет: Где он говорит эти слова? вторая книга, после разгрома таверны.
Анна: Ginger пишет: Насколько Дегре из книги - исторический персонаж? Ну, в принципе... Он упоминается в книге о парижской полиции, которая лежит на Галлике, как полицейский, который арестовал мадам де Бренвилье. В связи с этим многие авторы вставляли Дегре в свои произведения, и Анн Голон среди них - как раз в связи с делом о ядах.
Анна: Ginger пишет: АГ, имхо, вполне может его и угробить для красоты В принципе, наверно, может Посмотрела в оригинале - там нечто подобное. Но, интересно, можно ли сделать какие-то выводы о судьбе Дегре из его беседы с Барданем в последней части? Сказка пишет: В начале февраля 1696 г. расторопный французский полицейский Дегре Дата внушает надежду хотя, все возможно.
Сказка: АГ может сделать что угодно. В ее романах достаточно исторческих неточностей. Если к этому добавится убийство исторического персонажа на 20 лет раньше, ну так и это с рук сойдет.
Шантеклера: На счёт смерти Дегре -не думаю, если его не убили когда они спали, то сейчас, когда ни только друзья, не думаю. то это имеет смысл. На счёт его реальности -читала публицистику про то время и там ясно был написано, то в деле о ядах фигурировал Дегре.
Сказка: Шантеклера Так речь идет о другом. Если Анж опять вляпается и Дегре вынужден будет ее спасать. А дальше - пуля-дура или тому подобное.
Шантеклера: Теперь её будет спасать Жоффрей.
Mila: Интересно, какую роль тогда Дегре отведут. Вообще странная будет троица Дегре, Анжелика и Жоффрей, смогут ли они вместе взаимодействовать...
Шантеклера: Смогут, смогли же вместе взаимодействовать Колен и Жоффрей. А Колена она любила и Жоффрей это знал.
Елена: Где-то мы уже это обсуждали. Я думаю, что обязательно будет встреча наших героев. Ведь по сути все начинается в первом томе на процесе, и было бы логично свести их в конце эпопеи.
Ginger: Мда, Дегре – это ходячий спойлер какой-то… Оракул АГ :) — Oh! ne vous cassez donc pas la tête, mon ange, fit Desgrez de sa voix traînante. S’il revenait... eh bien, s’il revenait, autant que j’ai pu juger cet homme, je pense qu’il commencerait par vous flanquer une volée de bois vert. Ensuite, il vous prendrait dans ses bras et vous ferait l’amour jusqu’à ce que vous demandiez grâce. Puis, tous les deux, vous vous préoccuperiez de trouver un coin tranquille pour y attendre vos noces d’or. Calmez-vous, mon ange. Et suivez votre chemin. Не очень точно переводе мифического Хлебникова: — Вы единственный мой друг, — быстро заговорила Анжелика, — скажите мне, вы, человек, знающий все (…) Скажите, если он снова придет, он не осудит меня? Если он вернется... — Не ломайте себе голову, мой ангел, — ответил он. — Если он придет... Как я могу судить? Но я думаю, если он вернется, то возьмет вас на руки и будет любить до тех пор, пока вы не попросите пощады. А потом вы найдете на земле укромный уголок и станете дожидаться золотой свадьбы... Успокойтесь, моя радость, и идите своей дорогой.
Owl: Интересно, кокой возраст Дегре? и мог ли офицер полиции быть возведен в дворянство?
PinkPanther: Owl пишет: Интересно, кокой возраст Дегре? У Голон или вообще? Если вообще, то похоже, в истории от него осталась только фамилия, имя Франсуа придимал ему, кажется Дюма. А вот кто сделал его заместителем начальника полиции, не знаю. Кажется уже Голон:)))
Owl: в романе. мне кажется он старше Анж и моложе Жоффрея
PinkPanther: Owl пишет: в романе. мне кажется он старше Анж и моложе Жоффрея Это все домыслы. Мне, например, в первой книге казалось, что он ровесник А. или даже моложе (судя по ее восприятию). А в других книгах он мне стал казаться старше А.
Анна: Когда в Квебеке Анжелике сообщают, что ее ищет какой-то старый человек, она думает, что это мог быть и Дегре, и переспрашивает, дейстивительно ли он старый, потому что "для молодой девушки и сорокалетний мужчина может показаться стариком". То есть он может быть ее ровесником, хотя понятиее "сорокалетний" растяжимо - Жослена тоже называют сорокалетним, хотя он старше Анжелики на пять лет :) А в книге с Галлики о парижской полиции у него имени нет? Мне так врезался в память Франсуа, что я просто не обратила внимания :) Но у Петифиса в "Деле о ядах" дается имя Франсуа Дегре - в 1677 году он "лейтенант конного патруля", а в 1679 - "полицейский капитан".
PinkPanther: Анна пишет: в 1677 году он "лейтенант конного патруля", а в 1679 - "полицейский капитан" Кажется, повысили его, когда он поймал Бренвилье, а в следующих арестах по делу о ядах он уже упоминается как капитан. Хорошо запомнила, что в каких-то докуменах был приказ выдать ему 20 пистолей в качестве премии за арест (Бренвилье?). А вот имени я его в официальных бумажках не встречала... Как Одиже, он имени, похоже, не заслужил:)
Ginger: PinkPanther пишет: Как Одиже, он имени, похоже, не заслужил:) стоп-стоп. а что, у О. есть реальный прототип?
PinkPanther: Ginger пишет: стоп-стоп. а что, у О. есть реальный прототип? Да. Все персонажи, помеченные у Яны как real (в количестве 277 штук), действительно real. Кроме того, найдены еще несколько реальных личностей, на реальность которых в списке Яны не указано. Но оно есть. Лень искать. Все, что Одиже несет про салфетки во втором томе - это цитата из его книги.
Ажелика: Дегре вообще такой странный! Но главное - он очень сильно любит Анжелику, это понятно)
Owl: После главы 20 с Дегре, как-то не так он ее любит - странная любовь получилась))) Как будто он боится Анж, и осмеливается к ней подойти, тока когда она явно не в себе и за свои действия не отвечает. Короче, он похоже без ума, когда Анж без ума В остальных случаях она его бесит . В общем, такое у меня впечатление...
Cleopatra: у меня тоже.он любит ее когда она попадает в экстремальные ситуации.
Ginger: Owl пишет: Короче, он похоже без ума, когда Анж без ума В остальных случаях она его бесит нне совсем... я где-то писала про это, ну да ладно. Как мне кажется, в символическом плане Д. - некто вроде ангела-хранителя Анжелики. Чувства у него ангельские какие-то, без намека на собственничество, без мыслей о собственном счастии или хоть удовольствии. И роль Д. в жизни Анжелики - вполне себе хранитель. Направляет, оберегает, является in extremum - все как положено :)) Owl пишет: После главы 20 с Дегре, как-то не так он ее любит - странная любовь получилась))) он еще после этой странной любви ее вежливо послал (насколько я поняла), - этого тоже в переводах нет :) Cleopatra пишет: у меня тоже.он любит ее когда она попадает в экстремальные ситуации. из серии "IMHO что нам хотел сказать автор" - вроде как он ее любит всегда, но пока А. благополучна - держится в сторонке. Опасается за собственную шкуру (он в курсе процента смертности ее мужчин - это группа высочайшего риска); может, и осознает, что они, в общем, не пара и ему такое счастье (феерически красивая, большая на голову любовница-аристократка, в которую собственный король влюблен) не нужно. Спокойнее будет.
Owl: Ginger пишет: не пара и ему такое счастье (феерически красивая, большая на голову любовница-аристократка, в которую собственный король влюблен) не нужно. Спокойнее будет. Что-то уж больно разумная у него любовь получается... Хотя даже не знаю... Вот Дегре считает Ж. способным вернуться в Париж после казни ради Анж (граф-таки вернулся, но ради денег ), с другой стороны тот же граф не давал о себе знать, считая что он теперь жене не нужен. Такие все рассудительные, о карьере думают. Получается, что никто не способен на безумства из-за любви к даме (((( Один Филлипп держит марку !
Owl: Ginger пишет: в символическом плане Д. - некто вроде ангела-хранителя Анжелики. Скорее уж ее совесть ))) "Посмотри на себя, на кого ты похожа, вырядилась в пух и прах, грубишь всем подряд, пьешь как сапожник... Стыдно, девушка!!!"
Owl: Ginger пишет: он еще после этой странной любви ее вежливо послал (насколько я поняла), - этого тоже в переводах нет :) А в 2х словах, что он сказал???
Ginger: Owl пишет: что он сказал??? нууууу... что-то вроде - "ты не для меня, и вообще, не лезь в мою жисссь никогда больше". Это она тогда оставила отравленную рубашку с письмом. В принципе, после НГ я могу попытаться этот кусок перевести. Он меня тогда еще заинтересовал, когда я с Милой заодно принялась курочить постельную сцену :) Owl пишет: Что-то уж больно разумная у него любовь получается... разумность+полное самоотречение. я ж говорю, ангел. в своих разумствах-то Д. прежде думает об Анжелике, а потом уже о себе. Owl пишет: Получается, что никто не способен на безумства из-за любви к даме (((( Один Филлипп держит марку ! А в чем безумства Ф. выражаются, интересно? То, что погиб он - травма производственная; на дуэль его Лозен силой вытащил... А. его, Филиппа то есть, уговаривала все бросить к черту и жить в шалаше Плесси, так он удивился только. Где уж тут безумства :) Намного ближе к безумству выглядят некоторые поступки Дерге скорее. Хотя бы то, что он из Ла-Рошели ее отправил. Или защищал на процессе Пейрака, хотя понимал, что для него лично дело пахнет керосином.
Owl: Ginger пишет: А в чем безумства Ф. выражаются, интересно? Никакая не производственная! сам подставился, от неразрешимого морально-этического выбора. Ginger пишет: своих разумствах-то Д. прежде думает об Анжелике, а потом уже о себе. Это когда он говорит "не лезь в мою жизнь" ? в смысле - я сам тебя найду, если тебе будет плохо (пришлешь говоруна) ? Или - от тебя (Анж) одни неприятности? Чего-то странно он думает о ее интересах. Получается такой ангел поневоле : пока не знает о ней ничего - и ладно, а уж коль попалась на глаза (блин!) - будем спасать, а что делать....надо! Нет, он конечно много добра ей сделал... Правда не сказал про графа, но это же мелочи жизни )))) Всей ЕЕ жизни... Дегре - это та сила, которая вечно хочет зла, но вечно совершает благо.
Owl: Ginger пишет: В принципе, после НГ я могу попытаться этот кусок перевести. Сделайте милость!
Ginger: Owl пишет: Получается такой ангел поневоле : пока не знает о ней ничего - и ладно, а уж коль попалась на глаза (блин!) - будем спасать ага, но процент попадания на глаза подозрительно высок :) а вообще, эта ненормальная более внимательного и уравновешенного ангела не заслужила :))))
PinkPanther: Owl пишет: Сделайте милость! Поддерживаю!
Ginger: PinkPanther пишет: Поддерживаю! нууу... постараюсь оправдать высокое доверие. Вот погрузится вся страна в пьянство, закроются на две недели библиотеки, и засяду :)
Гулька: Полностью согласна насчет Дегре, то что он самый лучший. Жан Рошфор в кино просто великолепен. Когда я перечитываю роман я только лицо Жана Рошфора и представляю как Дегре.
Lynx: Ооо, это один из мои любимейший персонажей, если не самый)) Я просто в восторге от него))
Jullia_C: Мне кажется, что в книге персонаж менее интересен, чем в фильме его сыграл Жан Рошфор. Можно сказать, что Рошфор полностью вобрал в себя образ Дегре. Читаю книгу - и только его и вижу.
Lynx: Jullia_C, абсолютно согласна! С моей точки зрения, это тот редкий случай, когда актер прекрасно подобран и прекрасно сыграл.
Арина: Тоже, согласна. Жан Рошфор прекрасный актер, циничные реплики Дегре только он мог выразить с таким юмором, благодаря ему Дегре такой притягательный персонаж.
Юкла: ППКС, Дегре один из самых ярких образов. И Жан Рошфор правильно понял своего героя, вжился в роль.
Шантеклера: единственное стопроцентное попадание в образ.
Foreigner: почему единственное? Жак Тожа тожа очень хорош!
Сашулькааааа: Foreigner пишет: Жак Тожа а это кто по фильму? простите..я просто не знаю актеров по именам...((( Дегре . я согласна ангел-хранитель Анж... он всегда появляется .когда Анж нужна помощь..всегда ставит на нее все..свою карьеру ... честь...отзывы о нем..он помните даже когда ему было приказано не выпускать АНж из Парижа..он приходит к ней ..тайком и сообщает ей все...да и дал ей все-таки уехать..ведь согласитесь что если бы он хотел он бы поймал ее...
Арина: Сашулькааааа пишет: ведь согласитесь что если бы он хотел он бы поймал ее... Дегрё её просто любит, но не как многие другие эгоистично, а хочет помочь ей осуществить её мечту, т.к. только поэтому она станет счастливой , да и не поспоришь с ней)))
Foreigner: Сашулькааааа пишет: а это кто по фильму? Людовик XIV
Шантеклера: Арина пишет: Дегрё её просто любит, но не как многие другие эгоистично, а хочет помочь ей осуществить её мечту, т.к. только поэтому она станет счастливой , да и не поспоришь с ней)))к тому же он сознавал, что даже если у них с Анжеликой будут полноценные отношения, то в конце концов она сбежит от него, как сбегала от других. Или он умрёт из-за неё. как умирали другие. Ему ни то, ни другое не подходило. А мне Жак Тожа не понравился в роли короля.
Анна: Восточная Любовница пишет: фабула и имя Дегре была заимствована из Мадемуазель де Скюдери Эрнст Теодор Амадей Гофман Дегре многие писатели упоминают :) Может быть, Гофман был одним из первых? Дегре - реальный человек, и дело о ядах - реальные события. Дегре упоминается в книге о парижской полиции, а также в работе Петифиса как офицер, арестовавший Бренвилье.
Шантеклера: Да Франсуа прославили романы.
Женя: Мне очень нравится книжный Дегре, и Рошфор просто великолепен. Вот после таких работ трудно представить каким он ещё может быть, особенности книжного - воплотить в киношном. Такое ощущение, что Рошфор не оставил будущим актёрам ни одной уловки и складки, всё вобрал в себя сам. Трудно предётся тому актёру, кто будет играть Дегре, если осуществиться какая-нибудь новая экранизация.
Шантеклера: Да. Рошфор там просто гениален. Я не вижу другого Дегре.
Ната: А мне Дегре представляется более красивым, таким, мужественным.
Женя: Ну, мне кажется, что здесь речь идёт не сколько о внешности, действительно спорной, сколько о таланте воплощения и находок самого актёра.
Ната: А, тут бесспорно.
Арина: Женя пишет: находок самого актёра В книге характер Дегре прописан великолепно, все его фразы, шуточки, взаимоотношения с А. очень интересны, и в фильме Жану Рошфору удалось прекрасно отразить натуру героя, он добавляет изрядную долю юмора в фильм.
garbarina: Да,харатер,согласна,а вот по внешности я Дегре представляла другим более моложавым что-ль...
Арина: garbarina пишет: более моложавым что-ль... или симпатичным?:)) по книге я не помню,чтобы упоминались его подробные внешние данные(только качества"мужчины")мне кажется в нем и так присутсвует харизма, что всегда притягивало А.
garbarina: нет не симпатичным а более маложавым......в книге как раз акцентировалось внимание на том,что он молоденький...когда он защищал Жоффрея в суде...
Сказка: garbarina пишет: нет не симпатичным а более маложавым......в книге как раз акцентировалось внимание на том,что он молоденький Тут важнее не столько возраст, сколько способность актера передать характер героя. Я согласна смириться с ростом, возрастом, если актер играет так, что ему веришь. Вспомните наш фильм про трех мушкетеров. Д'Артаньяну по книге 18 лет, королю и королеве по 24 года. В фильме Боярскому 29, а К/К по 44.
Foreigner: Арина пишет: по книге я не помню,чтобы упоминались его подробные внешние данные Подробностей описания внешности тоже не помню, но несколько раз о нем прямым текстом было сказано что был красивий, зараза!
Шантеклера: А мне Рошфор нравиться. Конечно, не красавец, но Дегре за небольшое время показан очень ярко.
Арина: garbarina пишет: что он молоденький...когда он защищал Жоффрея в суде... Да, вспомнила, но он наверное не моложе А.; служба полицейским сделала его старым матерым волком не погодам:)))-в нем видно серьезное отношение к жизни и мудрость.
Ната: А мне Дегре представлялся таким высоким , подтянутым, с серьезными глазами и мало улыбчивым.
Шантеклера: Он-то мало улыбчивый. Тот который всегда отлчался чёрным юмором. Он смеялся над всеми.
Ната: Когда это было!?? По моему у него совершенно нет чувства юмора. Сколько раз Анж. пыталась развестиего на шутку.
Женя: Мне кажется, что новый образ Дегре должен сильно отличаться от Рошфоровского, иначе просто плагиат получится, да и смотреть скучно будет. Вот нет у него чувства юмора, а в новой экранизации пусть будет и так далее.
Ната: Я думала, что все должно соответсвовать книге.
Женя: Соответствовать, не значит ставить табу на талант актёра. Ведь и Рошфор импровизировал, если быть честной, то Дегре книжный отличается от Рошфоровского.
Ната: Еще как! Вот мне бы и хотелось увидеть книжного Дегре.
Женя: Любое отступление можно обыграть и подать так, будто это в книге написано между строк. Именно так гении сцены и работают.
Ната: Ну дай бог, что бы мы это увидели!
Арина: Шантеклера пишет: Тот который всегда отлчался чёрным юмором. Согласна, именно это и делает его героя интересным, его тонкое и циничное чувстово юмора всегда помогало А, просто часто это выглядело как жестокость с его стороны, но он понимал её, больше чем все её приходящие друзья, наверное, потому что знал её еще молодой барышней.
Женя: Долго придётся ждать! Когда там кому в голову придёт снова экранизировать книгу.
Ната: А как же, там ходили какие -то слухи, об экранизации романа режисером "Ямакаси"
Женя: А кто это? Я вообще ничего такого не слышала. Совсем отстала...
Ната: Да вот, я на сайте об этом прочитала.
Шантеклера: Арина пишет: Согласна, именно это и делает его героя интересным, его тонкое и циничное чувстово юмора всегда помогало А, просто часто это выглядело как жестокость с его стороны, но он понимал её, больше чем все её приходящие друзья, наверное, потому что знал её еще молодой барышней.полностью согласна. Кста, я писала,что секрет успеха Дегре у А. - это прежде всего отсутсвие каких-либо пртензий с его стороны.
Ната: Шантеклера пишет: отсутсвие каких-либо пртензий с его стороны. Точно. Это ее удивляло и одновременно привлекало. (Не то, что Жоффрей, все ему расскажи да на блюдечке предоставь.)
Шантеклера: Конечно К тому же он ко всем женщинам относился одинаково, будь она шлюхой или дворянкой. Обожаю его.
Арина: Шантеклера пишет: будь она шлюхой или дворянкой Жоффрей кстати тоже, помните его откровения с Берном на корабле, когда он делился своим секретом. Ната пишет: (Не то, что Жоффрей, все ему расскажи да на блюдечке предоставь.) Ну, А. тоже не против была кое-что узнать о нем, хотя он сам с потрясающим чувством такта рассказывал о некоторых своих приключения и одалисках, хотел её поддразнить, но после лямуров с Сабиной стал придерживать язык. Это объяснимое желание побольше знать о человеке с которым делишь жизнь, а Дегре с ней непостоянно сталкивался, да и в силу своей профессии много знал о её жизни. Но ДЕГРЕ конечно супер, именно в его намеренной холодности и резкости весь шарм, а в глубине он чувствительный и добрый, правда он редко это проявлял даже с АНЖ.
Ната: Арина пишет: правда он редко это проявлял даже с АНЖ Да и проявлял он это только с Анж.!!! Вот я заметила. Жоффрей ко всем женщинам относился одинаково будь она шлюхой или дворянкой, с хорошей стороны, с дворянкой как с дворянкой, со шлюхой как с дворянкой. А Дегре, наоборот со шлюхой как со шлюхой, с дворянкой как со шлюхой.
PinkPanther: Шантеклера пишет: Конечно К тому же он ко всем женщинам относился одинаково, будь она шлюхой или дворянкой. Обожаю его. Скажите, разве было в книге о его взаимоотношениях с другими женщинами, кроме А? Т.е. о взаимоотношениях было, но какими именно эти взаимоотношения, кажется, вовсе ничего не было. Или стоит А в честь ее многоликости считать за несколько женщин? :)))
Арина: Ната пишет: с хорошей стороны, с дворянкой как с дворянкой, со шлюхой как с дворянкой. А Дегре, наоборот со шлюхой как со шлюхой, с дворянкой как со шлюхой. Согласна, в этом умение Ж. любой женщине показать, что она королева, и та сразу тает. Одинаково относился в том смысле, что ему не важно кто она в жизни, женщина просто женщина, и подход он мог найти к любой. А вот Дегре: PinkPanther пишет: Скажите, разве было в книге о его взаимоотношениях с другими женщинами, кроме А? Т.е. о взаимоотношениях было, но какими именно эти взаимоотношения, кажется, вовсе ничего не было. Или стоит А в честь ее многоликости считать за несколько женщин? :))) отличался тем, что он к женщине благородного происхождения,как А., и любой другой особе относился просто, даже бесцеремонно, перед ними не было разницы, это А. порой напрягалопока она не узнала его, так как она привыкла к достойному обращению, но вместе с тем и влекло. Про других женщин в жизни Дегре конкретно не написано, но вскользь дается информация о его характере и отношении к жизни.
PinkPanther: Арина пишет: отличался тем, что он к женщине благородного происхождения,как А., и любой другой особе относился просто, IMHO, разница между А и любой другой особой все же есть. Поведение по отношению к А вполне можно объяснить. Когда он с ней познакомился она была никто без денег, но хотела от него поиметь нечто, связанное для него с большим риском, и в его заносчивости (из-за которой А чуть не отказалась от его услуг) логики было хоть отбавляй. А когда А стала "дамой", он все равно помнил, что она ей когда-то не была, что накладывало на поведение свой отпечаток. IMHO, случай с А очень частный, чтобы из него делать долгоиграющие выводы о характере Дегре как таковом и манере его поведения с женщинами.
allitera: PinkPanther Не соглашусь с вами. При начальной встрече гордая графиня сочла бедного адвоката недостойным и только поняв, что лучше не будет с одолжением согласилась. Весь первый том он держал дистанцию. А вот во втором появилась маркиза ангелов, которая спит с нищим поэтом. И богиня спустилась с пьедистала. Она даже предлагала ему себя. Это у него останется. Отношений со знатной дамой быть не может, а вот с маркизой ангелов да, а она уличная девчонка. отсюда и панибратское времениами отношение. Его двойственность.
PinkPanther: allitera пишет: При начальной встрече гордая графиня сочла бедного адвоката недостойным Недостойным, потому что он показался ей не только бедным, но и заносчивым. Если бы просто бедным, то она бы может быть еще стерпела бы. allitera пишет: Весь первый том он держал дистанцию. Ему просто было некогда:) Все относительно. Потащил ее в баню, это держать дистанцию? allitera пишет: Его двойственность. Да, двойственность. Вельмож не любит, но в лицо им это не говорит:) А Анжелика - вообще отдельный случай, к ней и отношение отдельное.
allitera: Ему просто было некогда:) Все относительно. Потащил ее в баню, это держать дистанцию? А умеет ли он вообще общаться со знатными дамами? Она была ранена, бань было мало и только общественные. Как говориться не до жиру. Не скажу, что он был заносчивым. у вас такое ощущение из-за фильма, в книге он намного скромнее.
PinkPanther: allitera пишет: Не скажу, что он был заносчивым. у вас такое ощущение из-за фильма, в книге он намного скромнее. В общем, да, Рошофор добавляет красок. Но однако в книге А. все-таки сочла его заносчивым. Не подумала, что она уже не богатая мадам, а невесть кто и отношение к ней должно быть соответствующее. allitera пишет: Как говориться не до жиру. Мог бы отвернуться хотя бы:) Не важно даже, что он делает, а как он это делает. Не соизволив даже разрешение спросить, потащил невесть куда:)
allitera: тогда еще богата, это ведь она разодела Атенаис и ортанс на торжественный вьезд короля в Париж. Насчет отвернуться - ну это не уточняется, да и есть моменты, когда мужчина должен взять ситуацию в руки, Дегре это всегда чувствовал.
PinkPanther: allitera пишет: тогда еще богата, это ведь она разодела Атенаис и ортанс на торжественный вьезд короля в Париж. Еще она разок в карты выиграла:) Это все мелочи жизни. У нее по сути только платья и остались. Правда, во время своего первого разговора с Дегре, она, кажется, этого еще не знала. Кстати, опять вопрос возник: ведь платья так и остались лежать у Ортанс. Отчего она их не продала? allitera пишет: да и есть моменты, когда мужчина должен взять ситуацию в руки, Дегре это всегда чувствовал. Да, конечно. Но должна ли возникать поползновения взять ситуацию в руки, когда рядом с тобой человек номинально выше по рангу или нет? Ладно, это все софистика. Но, согласитесь, разве не заносчиво было заявится к Анжелике устраиваться на работу и с порога начать неизвестно зачем рассказывать о том, что ты все про этих вельмож знаешь и ни в грош их не ставишь:)
allitera: Он же о судейски говорил. Это так сказать показывал товар лицом, а то какой же он адвакат!
PinkPanther: allitera пишет: Он же о судейски говорил. Да нет, я не об этом. Я о Монпансье, которую он обозвал:)
allitera: Длинная жердь - тоже мне обозвал!
Арина: allitera пишет: отсюда и панибратское времениами отношение Согласна, знание общего прошлого накладывает отпечаток, Анж. сама отмечала, что с Дегре может позволить себе многое, что не сделает при других мужчинах, это её расслабляло. С Ж. этого не было, еще и потому что её любовь добавляла страха сказать и сделать что-то не то.
allitera: С Ж. этого не было Конечно, он ведь такой весь Аристократ, голубая кровь и т.д. Какая же здесь возможна фамильярность.
Шантеклера: Арина пишет: allitera пишет: quote: отсюда и панибратское времениами отношение Согласна, знание общего прошлого накладывает отпечаток, Анж. сама отмечала, что с Дегре может позволить себе многое, что не сделает при других мужчинах, это её расслабляло. С Ж. этого не было, еще и потому что её любовь добавляла страха сказать и сделать что-то не то. Я тоже согласна. Вообще, Дегре нормально относился к женщинам. кроме тех, кто забывался, участвуя в интригах. Анжелику он тоже во время свиданки в "Короле" долго пыталася расшевелить и расшевелил. На её же счастье. Он хотел помогать только маркизе Ангелов.
Elpis: Пересматривала вчера Анжелику, и самым запомнившимся там и правда был Франсуа Дегре... А почему такая несправедливость, кадров из фильма нет нигде - ни в гугле, ни в яху, ни, конечно, в яндексе...так странно...
irena: Elpis пишет: Пересматривала вчера Анжелику, и самым запомнившимся там и правда был Франсуа Дегре... На мой взгляд один из немногих в фильме , артист сыгравший Дегре, вполне соответствовал образу.
irena: Elpis пишет: Пересматривала вчера Анжелику, и самым запомнившимся там и правда был Франсуа Дегре... На мой взгляд один из немногих в фильме , артист сыгравший Дегре, вполне соответствовал образу.
Шантеклера: Начала читать новый четвертый том, мне очень он нравится. Там была интересная деталь прописана Дегре оказываетсчя свой опять получал у шлюх в возрасте, которые просто так отдавались бедному студенту. Хих интересно, я раньше думала, что со шлюхами он начал спать уже будучи полицейским, а тут оказывается что с ранней юности. Было сказано и про его отца-игрока.
zoreana: irena пишет: На мой взгляд один из немногих в фильме , артист сыгравший Дегре, вполне соответствовал образу.Согласно. иИ вообще хорош малец , с его мужланством есть такая притягательность. Современный доктор Хаус. о точно .вот на кого он напоминает
terezabatista: ну не знааааю...про мужланство,по мне так типичный французский аристократ
Шантеклера: Дегре -аристократ? Гы. да он по описаниям вообще никакой, но тот в ком что-то есть. Вообще прочитала новый 4 ом и поняла -Жоффрей и Дегре во многом похоже и того и другого от цинизма удердивало только наличие в их жизни Анжелики.
irena: Он не мужлан, он ...бабник . Но при этом с "холодной "головой . Отсюда у него и проблем меньше чем у других мужиков в романе.
Шантеклера: А я и не говорила, что он мужлан. Он умеет обращаться с женщинами, а мужланы не умеют. Просто женищины в его жизни это развлечение, а не смысл жизни. Смысл жизни для него-работа.
zoreana: Шантеклера пишет: Просто женищины в его жизни это развлечение, а не смысл жизни. Смысл жизни для него-работа.Согласна.Ему легче снять проститутку,чес серенады по ночам петь!; 4 том не читала.но уже из прочитанного понимаю.что многое откроется мне.
Шантеклера: Почитай там много интересных деталей.
Шантеклера: Пожалуйста, подкиньте ссылку на ту главу, где Дегре спит с Анжеликой во второй раз.
fornarina: Лучше прочтите мой перевод в этом разделе, он полнее, чем все остальное.
zoreana: Шантеклера Напиши твое мнение об этой главе?
Шантеклера: О какой? О ночи с Дегре, я еще не нашла её. Может ты сможешь мне помочь.
fornarina: Шантеклера, отправила ЛС.
zoreana: Вот прочитала я 4 том .Очень мне понравился Дегре ,как его представила Голон. 2 раза автор отметила ,что у него были здоровые и кривые зубы. Откуда Анж могла определить состояние зубов? А у грыф как с этим было. Ему -то выбили зуб на площади. А в последующих книгах он вставил зубы ? О зубах графа ничего там написано.
irena: Да....про зубы это жесть! Правда неужели у Ж новый вырос? Вроде бы про вставные зубы в 17 веке ничего не слышно было....или нет?!
Olga: Анжелика по совместительству была стоматологом! Вот и отметила зубы Дегре.
zoreana: Olga пишет: Анжелика по совместительству была стоматологом! Вот и отметила зубы Дегре.Она была цирюльником -хирургом. Так описываются в 4 томе . А Жоффрей на востоке сделал "голливудскую улыбку" . irena пишет: Вроде бы про вставные зубы в 17 веке ничего не слышно было....или нет?! только в конце 17 века появились первые напыление .Основатель стоматологии,как науки стал П. Фошар.Который был стоматологом Луи 15 А так втавляли чаще из костей животных.
Марія_Керн: Да, и я согласна с тем что Дегре очень серйозний и интересний персонаж и мне всегда интересно читать сцени с его участием.
zoreana: Марія_Керн пишет: серйозний и интересний персонаж А в чем по Вашему серьезность проявляется?
Марія_Керн: zoreana пишет: А в чем по Вашему серьезность проявляется?А как вы думаете если бы он бил какой-то плут,то мог бы так всегда разними способами покрывать,остерегать и помогать Анжелике?Под словом "Серйозность" я имела ввиду и ум и смикалку и т.д.
zoreana: Марія_Керн Так он был полицейский. Такой должен быть ! Вот лучше ответьте. Любил ли он Анж? Или относился к ней как к подруге
terezabatista: Мне кажется забавляла она его очень...ну и нравилась,конечно
Марія_Керн: zoreana пишет: Вот лучше ответьте. Любил ли он АнжМне кажется что любил,ну а если и нет,то у него была к ней очень большая симпатия и прывязаность.Вот так я думаю...
irena: Мне тоже кажется любил...., только понимал что Анж все равно с ним никогда не будет....
Шантеклера: irena пишет: Мне тоже кажется любил...., только понимал что Анж все равно с ним никогда не будет.... ИМХО. Более того, он е близко к себе не подпускал, знал, что если он станет её любовником, она бросит его и ещё карьеру испортит.
Марія_Керн: Шантеклера пишет: она бросит его и ещё карьеру испортит.Вот ето правильно,но он все ровно ей помогал!!!!!
zoreana: terezabatista пишет: Мне кажется забавляла она его очень... думаю ,что эта фраза идеально раскрыла отношения.их
Марія_Керн: zoreana пишет: Мне кажется забавляла она его очень...Но и не бизразличен он бил к ней
zoreana: Марія_Керн пишет: Но и не бизразличен он бил к ней Можно любить по разному. по шкале с 1 до 10. как любил ее Дегре ?
Марія_Керн: zoreana пишет: по шкале с 1 до 10. как любил ее Дегре ?Так как любить можна по разному,столько может бить и мнений.Но я щитаю что в по 10-бальной шкале,гдето от 6 до 9.А вы как думаете?
terezabatista: По силе любви что ли? не знаю.....любить за разное можно, в любом случае не за гламур и жемчуга да капризы бабские ее. Может "нутро" сильное ? да и че уж там..эх..за красоту неземную)))
Марія_Керн: terezabatista ну а на сколько балов по 10 бальной шкале?
terezabatista: это так важно? не знаю....не задумывалась про цифры никогда
Марія_Керн: terezabatista пишет: не задумывалась про цифры никогдаЯ впринципе тоже,но когда мне zoreana задала етот вопрос,то и сама немного задумалась! И все же?............
zoreana: 7-8. Все таки помогал ей. Но голову не терялterezabatista пишет: Может "нутро" сильное ? да и че уж там..эх..за красоту неземную)))Можно конечно любить .но можно любить и пожертвовать себя,а можно любить средненько
Elenor: Да, Дегре оч интересный персонаж. Дегре хоть и страстный мужчина, но с головой (в отличие от многих сошедших по Анж с ума и от этого наделавших кучу глупостей). Он сразу понял, что Анж любить его (Дегре) больше чем она своего Ж любила не будет. Вот и не строил иллюзий. И поэтому всегда старался держать себя в рамках. По крайней мере то, что у него в душе происходило никто никогда не узнает, мне кажется он ее "там" на все 10 баллов любил. А мне интересно, почему Анж нигода Дегре не называет Франсуа? Все время Дегре да Дегре, даже не метр Дегре. Все время по фамилии, даже наедине, как-то это странно... :)
Шантеклера: Elenor пишет: Да, Дегре оч интересный персонаж. Дегре хоть и страстный мужчина, но с головой (в отличие от многих сошедших по Анж с ума и от этого наделавших кучу глупостей). Он сразу понял, что Анж любить его (Дегре) больше чем она своего Ж любила не будет. Вот и не строил иллюзий. И поэтому всегда старался держать себя в рамках. По крайней мере то, что у него в душе происходило никто никогда не узнает, мне кажется он ее "там" на все 10 баллов любил. C этим полностью согласна. На счет имени мне тоже непонятно, ведь она всех своих ( и не своих) мужчин по именам называла, а Дегре всегда "Дегре", может она его тоже не хотела к себе приближать, а называть мужчину по имени - всегда сближает.
allitera: Шантеклера пишет: C этим полностью согласна. На счет имени мне тоже непонятно, ведь она всех своих ( и не своих) мужчин по именам называла, а Дегре всегда "Дегре", может она его тоже не хотела к себе приближать, а называть мужчину по имени - всегда сближает. Ну почему же она многих называла по фамилиям. Того же Вивона, Пегилена, Барданя, да в сущности всех. И это просто французская манера, тогда действительно называли ИМЯ, а по-французски nome - это фамилия. Обычай такой. Ну а добавлять месье и все-такое уже несколько официально. когда ты в столь близких отношениях.
Шантеклера: И Бадраня и Лозена, она называла по имени и Вивонна по-моему тоже. Правда, это чаще всего происходило, когда она спала с ними. Вот Ракоци она по имени не называла.
allitera: Шантеклера пишет: И Бадраня и Лозена, она называла по имени Ловлю на слове - и как имя Лозена и Барданя?
Шантеклера: Пегилен - Лозена, а Бадраня-Николя.
Elenor: Да, она даже когда мягко обращалась к Дегре, правильнее было бы сказать "мой дорогой друг Франсуа", а не "мой дорогой друг Дегре!!!". Ведь она не говорила "О, Лозен" или "О, Вивонн" или "О, Бардань", а вот "О, Дегре" говорила. Странно как-то это...:)
Elenor: Анж могла сказать "О, господин Лозен" или "О, господин Вивонн" или О, господин Бардань", а если без "господинов", то она называла их по имени "О, Пегилен" или "О, Николя" (Вивонна она по-моему всегда с господином или герцогом называла, не помню его титул, по имени никогда, он не был ей близок вообще, даже Барданя она по имени не называла, потому как совсем его к себе "подпускать" не собиралась впринципе). А вот "О, Франсуа" или "О, метр Дегре" сказать было бы правильнее, а не это ее постоянное "О, Дегре" или просто обращаясь к нему говорить "Дегре,..."
Elenor: А может дело в том, что когда Ф. Дегре был адвокатом, то он имел право называться Метр, а потом, когда ему пришлось продать свою должность и стать полицейской ищейкой, он уже не имел права так называться? Анж может его по фамилии называла уважения ради к его персоне? Типа по вине того, что он защищал ее мужа, Ф. Дегре развенчал свою карьеру и возможность называться метром?
Olga: Шантеклера пишет: Пегилен - Лозена А по-моему его имя Антуан. Так он назван, когда Анж. останавливалась у него по дороге в Тулузу.
Olga: Что касается Дегре, то я больше склоняюсь к мнению, что он не боролся за Анж. не из убеждения, что не сможет затмить Пейрака, а потому что ему в принципе это не надо.
Daria: Шантеклера пишет: Пегилен - Лозена Я тоже раньше так думала.
allitera: Да, Пегилен - такая же фамилия, как и Дегре. Но не забывайте и того, что из всех названных только Дегре простолюдин. Так что ему можно и без месье. Да и она любила презрительность в отношении фараона Дегре.
полная версия страницы