Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Плохой Жоффрей 2 » Ответить
Плохой Жоффрей 2
allitera: Продолжаем тему. Начало здесь
allitera: Olga пишет: Интерсный вопрос, а романтик ли Людовик в романе? Ну, мы знаем, что за Манчини он гонялся, по крышам к девушкам лазил, какие там еще атрибуты романтика? Он очень романтично изъясняется в любви, хотя это у Анн Голон слог такой, у нее мужчины о любви вообще похоже говорят, в смысле, образно и красиво. Насчет романа сложнее, так как пора его романтизма в романе, как таковая отсутствует. Но при всей атрибутике, а он к тому же и стихами обменивался с Ла Вальер, все-таки нет. Романтик так бы не оставил Манчини, а он как отрезал и даже не захотел ее увидеть спустя время. Потом серенады не пел, а вокна лазил совсем не по романтическим, а по галантным делам. Конечно праздник 1664 года в честь Ла Вальер можно засчитать, как ужин при свечах и совсем уже верх романтизма - отставка Ла Вальер с возведением в герцогство.
Daria: Я не считаю, что романтик это тот, кто стихи там под балконом читает или по крышам лазает. Жоффрей вон серенады пел, и что? В романтики запишем? Скорее человек, способный искренне и преданно любить, достойно ухаживать и уважать женщину.
Daria: Давайте перейдем в тему "Монарх и трубадур", а то тема "Плохой Жоффрей" плавно перетекла в тему "Романтичный Людовик". Да уж, одного из этих товарищей невозможно обсудить, чтобы не затронуть другого.
Owl: И это все??? вернитесь, а где же плохое про Жоффрея?
Женя: Мне кажется, Жоффрей был падок на всяческие эффекты, пускал пыль в глаза, и потом так в это вжился, что уже без этого и жить не мог, и кажется, что это так и надо было. Искренности в нем мало, а вот показухи было всегда много, правда, надо признать. очень умело срежиссированной
Owl: Женя пишет: Искренности в нем мало, а вот показухи было всегда много Хочется ответить фразой из Квебека: "А отец Мобеж считает его простым и открытым" )))) имхо, все беды графа - как раз от нежелания играть и подстраиваться. А "показуха" - так душа просит : хочу красиво. Why not?
Женя: возможно, и кто с этим не сталкивалася (я например ) то мне такое кажется наигранным и неестественным. Красота это то, что нравится без предвзятости, у меня она, увы, возникла. Но мне Жоффрей нравится, но только на расстоянии, как только я пытаюсь заглянуть поглубже, возникает головокружение и понимаю, что всёравно до конца этот фрукт не раскусить. Может, я слишком простовата для таких изысков?
Элен: Женя пишет: Искренности в нем мало, а вот показухи было всегда много ИМХО его страсть к театральным эффектам, стремление быть не как все чем интенсивней в проявлениях, тем больше свидетельствует о глубоких личных проблемах, стремлении доказать себе и окружающим, что он является не просто личностью, а великой личностью. Однако, подлинно великие люди просты во внешних проявлениях. И в этом их сила и благородство. Им не чужда самоирония. А способен ли Пейрак на самоиронию? Обычно он иронизирует над слабостями окружающих. А что касается проблем, которые возникают у женщин в частности, считает, что даже драмой эти проблемы назвать нельзя. Все возникающие у женщин проблемы он считает фарсом (см. Любовь) Owl пишет: Хочется ответить фразой из Квебека: "А отец Мобеж считает его простым и открытым" Отец Мобеж сам не прост. Это, пожалуй, единственный человек, который так считает. Он - исключение в этом смысле. Да и беседы его с Пейраком не прописаны. Может, граф с ним был как на духу. К тому же Мобеж познакомился с графом, когда тот был юношей. В юные годы человек обычно наиболее искренен. Как сказала Анж о Николя, чтобы не бояться мужчину, нужно знать его ребенком. Так и тут.
Owl: Женя пишет: Может, я слишком простовата для таких изысков? а что вы подразумеваете под изысками? он, имхо только в 1 томе - этакий принц, там он "в образе", и к тому же Анж, (а соответственно и мы) знает его крайне мало. Но с 6й (Анж в любви) - имхо, Жоффрей прост, как валенок))) За что и люблю )))
allitera: Элен пишет: ИМХО его страсть к театральным эффектам, стремление быть не как все чем интенсивней в проявлениях, тем больше свидетельствует о глубоких личных проблемах, стремлении доказать себе и окружающим, что он является не просто личностью, а великой личностью. Однако, подлинно великие люди просты во внешних проявлениях. И в этом их сила и благородство. Им не чужда самоирония. А способен ли Пейрак на самоиронию? Обычно он иронизирует над слабостями окружающих. А что касается проблем, которые возникают у женщин в частности, считает, что даже драмой эти проблемы назвать нельзя. Все возникающие у женщин проблемы он считает фарсом (см. Любовь) Не сразу увидела, что это ваш пост, подумала, что Owl и удивилась. Слушайте, как вы точно подметили про самоиронию. И то, что великие - просты. А он даже в кругу семьи не прост, все достаточно пафосно, и это при том, что его-то быт и обычные отношения описывались в романе. Как он говорит с АНж, детьми. Нет обычной простоты - ведь это же самые близкие люди. Всегда эта снисходительность. Высокомерия больше, чем в короле, даже когда он на самом дне.
Owl: allitera пишет: Высокомерия больше, чем в короле, даже когда он на самом дне. Абдуллу он называет дружище, Массасву слушает, как смиренный школьник...даже с отцом Герандом был как ягненок - смиренен и тих. А что вы имеете ввиду под простотой? Фамильярность? allitera пишет: Высокомерия больше, чем в короле, даже когда он на самом дне. Правильно. а что еще остается, когда ничего нет - чувство собственного достоинства. (как и у Анж)
allitera: Owl пишет: Абдуллу он называет дружище, Массасву слушает, как смиренный школьник...даже с отцом Герандом был как ягненок - смиренен и тих. А это признаки простоты? Owl пишет: Правильно. а что еще остается, когда ничего нет - чувство собственного достоинства. Вот это уже честнее, только вот король не был таким высокомерным, тем не менее чувство собственного достоинства не терял. Ибо это гипергордость - грех.
Olga: Owl пишет: Абдуллу он называет дружище, Массасву слушает, как смиренный школьник...даже с отцом Герандом был как ягненок - смиренен и тих. И все время такое впечатление, что он играет, иронизирует или потихоньку насмехается. Owl пишет: Правильно. а что еще остается, когда ничего нет - чувство собственного достоинства. (как и у Анж) Высокомерия, гордыня и чувство собственного достоинства - разные вещи.
Женя: Что он потихоньку насмехался над другими, это весьма очевидно. Не надо быть великим психологом, чтобы это увидеть. Все его подтрунивания торчат, как иголки у дикообраза, стоит только прочитать и представить эту сцену, его блестящие глаза, чуть тронутые улыбкой губы и умело расставленные паузы. Всё таки в нём было очень много этого заложено ещё с детства. Но он не стал простым мстителем, за своё неправильное детство, да и мстить особо некому было, вот отсюда такое снисхождение к окружающим, ироничное. Но я не ставлю ему это в отрицательные черты, ему, как это не глупо звучит, очень идёт.
Owl: allitera пишет: А это признаки простоты? м-м... а чего? allitera пишет: Вот это уже чистнее, только вот король не был таким высокомерным, тем не менее чувство собственного достоинства не терял. Ибо это гипергордость - грех. ну где успеть королю-то - его же титула не лишали ))) Ему как раз положено быть простым - он же и так на вершине. Olga пишет: И все время такое впечатление, что он играет, иронизирует или потихоньку насмехается. слушайте, а давайте конкретно: берем отдельный диалог и разбираем. а то так общие фразы.
полная версия страницы