Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Плохой Жоффрей 2 » Ответить
Плохой Жоффрей 2
allitera: Продолжаем тему. Начало здесь
Элен: allitera пишет: А он даже в кругу семьи не прост, все достаточно пафосно, и это при том, что его-то быт и обычные отношения описывались в романе. Как он говорит с АНж, детьми. Нет обычной простоты - ведь это же самые близкие люди. Даже Кантора это поражало ("Победа Анжелики"): "Он решил держаться со всей хитростью и хладнокровием своего отца. В эти мгновения он понял ту способность к притворству графа де Пейрака, которая часто раздражала или вводила его в заблуждение, раня его детскую чувствительность". "Кантор понял, что оружие закаляется на агрессивности врага, на степени опасности, и что избежать предательства можно только путем предательства" Одно дело проявлять такие таланты против врагов, другое, что,видимо, графу и с близкими трудно было выйти из такого состояния.
Элен: allitera пишет: Он иронизирует по поводу Анж, когда выкупает ее в Кандии. Он не меняется в Ла-Рошели, когда с ней встерчается, да и на корабле позже - это ирония не только по отношению к гугенотам, но и в отношении Анж. Ну ладно, допустим, в это время он зуб точил на нее, сомневался, что она его может любить. Но выпад в Квебеке: "Так и Вы, госпожа Плеси-Бельер, записались в сторонники короля?" меня просто убил. В этом - весь он. И это тогда, когда, по логике повестования граф уже не сомневается в безбрежной любви жены к нему! А что, при всей его проницательности, трудно понять, что все эти сепаратистские аквитанские свары Анжелике уже как (не знаю что)? Что из-за его понтов не только он постадал (что не оставило в нем тяжелых воспоминаний ("Любовь"), а его жена и дети, видимо, тоже (может догадается хоть к 60-ти годам или подождет, пока Анж расскажет). Удержаться не смог, чтобы не сказать такое? Только не говорите, что это тонкий гасконский юмор!
Персик: Шантеклера пишет: Прочитав ваши прения не только в этой теме, получается, что граф -отрицательный. А может просто не на 100% положительный? Лесик пишет: Что касается иронии и понтов - так если есть чем выделяться почему бы и нет? Ну, как по мне, ирония иронии рознь, равно как и понты.
Шантеклера: Да Жоффрей иногда палку перегибает. Это ужасно. Меня тоже это бесит. Давайте ввиду справедливости создадим темку "Хороший Жоффрей" и будем там писать о всем хорошем, что есть в Пейраке. Так будет честно.
allitera: Элен пишет: "Он решил держаться со всей хитростью и хладнокровием своего отца. В эти мгновения он понял ту способность к притворству графа де Пейрака, которая часто раздражала или вводила его в заблуждение, раня его детскую чувствительность". Я даже не помню такой фразы - как-то проскочила мимо меня, удивительно как много вы подмечаете,Элен. Элен пишет: "Так и Вы, госпожа Плеси-Бельер, записались в сторонники короля?" Указал место одним словом. И еще в этой фразе проскакивает то, что он еще не до конца осознал, что король не должен быть с одной стороны, а он с другой, если хочет жить во Франции. И что это - ревность, при чем тут вообще король? Шантеклера пишет: создадим темку "Хороший Жоффрей" и будем там писать о всем хорошем, что есть в Пейраке. Так будет честно. Зато неинтересно. И опять же существует опасность, что в каждом поступке Пейрака кто-то будет видеть хорошее, а кото-то плохое.
Персик: Шантеклера пишет: Давайте ввиду справедливости создадим темку "Хороший Жоффрей" и будем там писать о всем хорошем, что есть в Пейраке. Так будет честно. По-моему, будет просто филиал этой темы. Такие же споры, такие же аргументы, да и факты многие.
Эльф: Может я ошибаюсь, но мне Пейрак не очень нравится тем, что он как-то мало шутит. Может у меня перевод сильно укорочен издателями, но я нахожу очень мало моментов, где граф и Анж. о чем-нибудь шутят.И это обращение к друг другу на Вы меня также раздражает.
allitera: Эльф пишет: И это обращение к друг другу на Вы меня также раздражает. Дань времени. Простая вежливость.
Эльф: Да... и при всей вежливости ударил ее...
allitera: Эльф пишет: Да... и при всей вежливости ударил ее... Нервы-с.
Espero: Эльф пишет: И это обращение к друг другу на Вы меня также раздражает А я вот после прочтения еще несколько дней ко всем на Вы обращаюсь - никак не могу отвыкнуть. Люди удивляются, а мне - нравится. А если ближе к теме, то я вот себе слабо могу представить, чтобы кто-нибудь (даже Анж.) обращался к графу на ты. В книге она пытается пару раз, но мне эти моменты просто глаз режут.
Шантеклера: Она нередко обращалась к нему на "ты".
Персик: Шантеклера пишет: Она нередко обращалась к нему на "ты". По-моему, в основном только в интимные минуты или кода была крайне раздражена. Ну а вообще, сначала для меня это было несколько непривычно, а потом я свыклась и мне даже нравится.
Espero: Персик пишет: По-моему, в основном только в интимные минуты или кода была крайне раздражена. Я вот вообще только после убийства Варанжа припоминаю подобную вольность.. С его стороны переходов ны ты было больше. Кстати, в разных переводах по-разному, что, имхо, странно, ибо во французском языке vous и tu перепутать сложно.
Персик: Espero пишет: Я вот вообще только после убийства Варанжа припоминаю подобную вольность.. Ммм, я еще помню во время и после брачной ночи.
полная версия страницы