Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Поведение Анжелики » Ответить
Поведение Анжелики
Анна: Поскольку тема Внешний вид героев романа плавно перешла в обсуждение поведения героини, а тема "Ошибки Анжелики" - в сравнительную характеристику томов серии, переношу сюда последние сообщения, затрагивающие поступки Анжелики и их мотивацию.
Olga: allitera пишет: Выходит она противоречит с Анжеликиным впечатлением о короле, когда она его за жабо трясти собиралась, именно потому, что он ей казался мальчишкой. Видимо, по мысли автора, король еще тогда этот путь к возмужанию не прошел, или Анжелика не смогла увидеть обратное. allitera пишет: Из Квебека, она мне всегда нравилась. По-моему это инициатива Ж, он сказал это к тому, что королю нужны развлечения и Флоримон как раз займется этим. Инициатива то Пейрака. Но мысли это вроде Анжеликины (или авторский текст), когда Молин ей рассказывает о реакции короля на ее письмо, которое Молин привез королю: "Вы ей скажите, Молин, что Версаль так красив!".
allitera: Olga пишет: Видимо, по мысли автора, король еще тогда этот путь к возмужанию не прошел, или Анжелика не смогла увидеть обратное Наверное второе. так как он не мог же возмужать за один год довольно спокойной жизни, в противовес гражданской войны в детстве.
allitera: Olga пишет: Инициатива то Пейрака. Но мысли это вроде Анжеликины (или авторский текст), когда Молин ей рассказывает о реакции короля на ее письмо, которое Молин привез королю: "Вы ей скажите, Молин, что Версаль так красив!". Точно - я посмотрела - это авторский текст. Кстати вычитала там мнение Молина по поводу Ментенон, он утверждает, что отношения у них платонические с королем. и у нее нет шансов, если появиться Анжелика. (откуда Молину, сидящему в провинции знать то, чего не знают самые приближенные придворные).
Olga: allitera пишет: Кстати вычитала там мнение Молина по поводу Ментенон, он утверждает, что отношения у них платонические с королем. и у нее нет шансов, если появиться Анжелика. (откуда Молину, сидящему в провинции знать то, чего не знают самые приближенные придворные). Меня еще в пятом томе удивила его осведомленность об отношении короля и Анжелики. Что он мог знать, сидя в Плесси? Имел агентурную сеть при дворе, что ли? Не хило так.
Olga: allitera пишет: Наверное второе. так как он не мог же возмужать за один год довольно спокойной жизни, в противовес гражданской войны в детстве. Ну, между сценой в Лувре и разговорм в кабинете с королем и Кольбером (третий том) проходит не год. Людовик стал полновластным королем, Анж. хлебнула всякого. Вот оба и возмужали.
allitera: Olga пишет: Меня еще в пятом томе удивила его осведомленность об отношении короля и Анжелики. Что он мог знать, сидя в Плесси? Имел агентурную сеть при дворе, что ли? Не хило так. Нет, он был личным психотерапевтом короля. тот ему в жилетку плакался. Olga пишет: Ну, между сценой в Лувре и разговорм в кабинете с королем и Кольбером (третий том) проходит не год. Людовик стал полновластным королем, Анж. хлебнула всякого. Вот оба и возмужали. Она увидела перемену в короле раньше, когда у него сын родился. помнишь. пришла с цветочницами. И сразу задрожала. затряслась и вынесла себе приговор. что дура. что сразу его не разглядела.
Olga: allitera пишет: Нет, он был личным психотерапевтом короля. И по совместительству свечку держал в спальне. allitera пишет: тот ему в жилетку плакался. Часто плакаться приходилось, до такой степени в курсе этих дел господин Молин. allitera пишет: Она увидела перемену в короле раньше, когда у него сын родился. помнишь. пришла с цветочницами. И сразу задрожала. затряслась и вынесла себе приговор. что дура. что сразу его не разглядела. Да, помню. Может автор тут хотела подчеркунть известный факт, что для Анжелики. как и для многих король оказался не тем мальчиком, которым его знали во времена Мазарини.
allitera: Olga пишет: Часто плакаться приходилось, до такой степени в курсе этих дел господин Молин Ну еженедельные сеансы. Olga пишет: И по совместительству свечку держал в спальне. Ну раз с Ментенон он ошибся, то не держал. Olga пишет: Да, помню. Может автор тут хотела подчеркунть известный факт, что для Анжелики. как и для многих король оказался не тем мальчиком, которым его знали во времена Мазарини. А скорее через Анж показать кто такой король Франции для его подданных. Этот театральный ход Луи не грех использовать в романе.
Olga: allitera пишет: Ну раз с Ментенон он ошибся, то не держал. Но он то утверждает, что не было, как будто именно держал. allitera пишет: А скорее через Анж показать кто такой король Франции для его подданных. Этот театральный ход Луи не грех использовать в романе. Другое дело, что Анж. все поняла про короля, а потом опять забыла. Девичья память!
allitera: Olga пишет: Но он то утверждает, что не было, как будто именно держал. Так если бы держал. то знал что было. А таак это он свои измышления, а точнее дворцовые сплетни. Olga пишет: Другое дело, что Анж. все поняла про короля, а потом опять забыла. Девичья память! Да тут- особенность характера. Как она отреагировала на письмо короля в Квебеке: Что он о себе думает, неужели не понимает, что я ему нанесла самые чувствительные удары? Какого? Ну тут явно мания величия. Правильно про нее крестьяне Пуату говорили. Еще час назад она дрожала от того решения, которое примет король, а тут такие выпады.
Olga: allitera пишет: А таак это он свои измышления, а точнее дворцовые сплетни. Ну и молчал бы. А то переквалифицировался в придворные сплетники. allitera пишет: Что он о себе думает, неужели не понимает, что я ему нанесла самые чувствительные удары? Какого? Ну тут явно мания величия. Да, воображает о себе не слабо. Шесть лет король сидел и в подушку по ней плакал. Хотя до этого думала, что король ее вообще убить жаждет. Да, девушка, не дотягивает до благородства короля, просто не понимает его. allitera пишет: Правильно про нее крестьяне Пуату говорили. А чего они говорили то? allitera пишет: Еще час назад она дрожала от того решения, которое примет король, а тут такие выпады. Ага, развораивала письмо короля чуть ли не дрожащими руками. А как прочитала, то единственное что решила, это то, что король по прежнему ее поклонник, так сразу нос задрала - что он сделал, как он мог забыть, что я жена графа де Пейрака? Ну и ну.
allitera: Olga пишет: А чего они говорили то? Что у Анжелики мания величия. Так кстати и автор сказала. Olga пишет: А как прочитала, то единственное что решила, это то, что король по прежнему ее поклонник, так сразу нос задрала - что он сделал, как он мог забыть, что я жена графа де Пейрака? Ну и ну. Это свойственно еей лицемерие. Притом она сама в это верит. Olga пишет: Ну и молчал бы. А то переквалифицировался в придворные сплетники. Что не выдумаешь, чтобы поддержать самомнение героини. Olga пишет: Да, воображает о себе не слабо. Шесть лет король сидел и в подушку по ней плакал. Хотя до этого думала, что король ее вообще убить жаждет. Да, девушка, не дотягивает до благородства короля, просто не понимает его. Еще раз подумаешь, выходит она уважает тех, кто с ней плохо себя ведет. А как к ней с уважением. она расценивает это, как слабость.
Olga: allitera пишет: Это свойственно еей лицемерие. Притом она сама в это верит. Вот это то хуже всего. Понятно, что иногда людям приходится идти на ложь, но хоть себе то признайся в этом. allitera пишет: Еще раз подумаешь, выходит она уважает тех, кто с ней плохо себя ведет. А как к ней с уважением. она расценивает это, как слабость. И пыталась тогда манипулировать человеком. А когда ей давали красный свет, жутко бывала недовольна и кричала об оскорбленном достоинстве.
allitera: Olga пишет: И пыталась тогда манипулировать человеком. А когда ей давали красный свет, жутко бывала недовольна и кричала об оскорбленном достоинстве. Я вот тут подумала. может Анж так рьяно вступила в мятеж, не потому, что реально хотела в нем участвовать и за это платить. А искренне полагала. что ей это сойдет с рук, за прекрасные глазки. Потому так и разошлась, что реально не оценивала опасность своих поступков. Полагала, что ей-то ничего не грозит. Возможно даже подсознательно - отсюда и бравада.
Olga: allitera пишет: А искренне полагала. что ей это сойдет с рук Конечно, она так подсознательно и считала. Это после того как король за ней корабль то прислал, открыл все карты. Вот она и решила, что все сойдет с рук. Еще ее "подвиги" на востоке очень способствовали самомнению, какая она де исключительная, способная на невероятные вещи и ей ничего не будет. Еще показателен момент, где она выражает недовольство, что король прислал к ней Флоримона.
allitera: Olga пишет: Еще показателен момент, где она выражает недовольство, что король прислал к ней Флоримона. Вроде его не король прислал, а его иезуиты турнули. Olga пишет: . Еще ее "подвиги" на востоке очень способствовали самомнению, какая она де исключительная, способная на невероятные вещи и ей ничего не будет. Да безусловно после такого подвига чувствуешь себя всесильной. Несмотря на нездоровье.
Olga: allitera пишет: Вроде его не король прислал, а его иезуиты турнули. А Анж. сочла, что король. Дескать какой редиска, напомнил ей, что у нее есть обязанности по отношению к сыну. allitera пишет: Да безусловно после такого подвига чувствуешь себя всесильной. Жизнь развеяла ее убежденность, жаль только что сама Анжелика так ничего и не поняла.
allitera: Olga пишет: А Анж. сочла, что король. Дескать какой редиска, напомнил ей, что у нее есть обязанности по отношению к сыну. По-моему она злилась, что опала отразилась на ребенке. Olga пишет: жаль только что сама Анжелика так ничего и не поняла. ПОтому что не анилизировала и не раскаялась. А как учиться на своих ошибках, если изначально отвергаешь их вероятность?
Женя: Девочки, Боже мой, да как же цитаты-то вставлять! Я не могу принять толком участия.
Daria: Женя, вверху окошка, где Вы текст пишете, есть кнопочка вот с таким значком Если не найдете, набираете английскими буквами вот так: [/quote ] (только в конце без пробела, это я чтоб автоматически цитату не сделало), и в середине между этими тегами пишете текст цитаты.
Женя: Я наверное никогда не научусь этими делами пользоваться ДЛя меня это тёмный лес. Я вот о чём.. Анж отвергает свои ошибки изначально (Алитера), а она их признаёт в последствии или всё-таки она действует по принципу тупого бычества , "знаю, что не права, но не признаю" или всё таки где-то сознание её проясняется? Мне кажется она ошибки свои принимает, но где-то так глубоко, чтобы это не мешало ей, чтобы не мучаться анализом (она особо этим никогда и не мучалась), просто забыть и всё.
allitera: Женя Анж вообще не считала, что это ошибка и потому и не раскаивалась.
Леди Искренность: Женя пишет: Я наверное никогда не научусь этими делами пользоваться Женя, выделите цитату(подведите курсор к началу текста, нажмите на левую кнопку мыши и ведите до конца нужного текста), а потом нажмите на кнопку "цитата" внизу сообщения.
Olga: allitera пишет: По-моему она злилась, что опала отразилась на ребенке. Злилась. на короля.
allitera: Olga пишет: Злилась. на короля. Хотя не должна. ведь это не он проявлял немилость. Это предприимчивые придворные почувствовали ее опалу и сразу отвернулись от мальчика.
Olga: allitera пишет: Хотя не должна. ведь это не он проявлял немилость. А она считала что король должен и просто обязан изо всех сил благоволить к ее детям. Хотя чем они отличались от других его подданных, не понятно. allitera пишет: Это предприимчивые придворные почувствовали ее опалу и сразу отвернулись от мальчика. Надо было сына надежнее пристраивать. Бедный Раймон и так настрадался из-за родни.
allitera: Olga пишет: А она считала что король должен и просто обязан изо всех сил благоволить к ее детям. Хотя чем они отличались от других его подданных, не понятно. Но эжто не реально, ведь Флоримон был уже не при дворе - или королю следовало его навещать, в отсутствие матери компанию составлять. помогать уроки учить. Olga пишет: Надо было сына надежнее пристраивать. Бедный Раймон и так настрадался из-за родни. Надежнее было сидеть дома, а во Франции если уж родственники кинули, то кто еще поможет.
Olga: allitera пишет: Надежнее было сидеть дома, а во Франции если уж родственники кинули, то кто еще поможет. Да, не было у нее друзей, которые бы сына не турнули, ведь от присутствия Фло немилость короля бы не нагрянула. А так кому нужен сын маркизы, выпавшей из влиятельного круга. Кстати в этом случае. когда нет своих влиятельный родственников, старались породниться с влиятельными семействами. Правда, Фло был мал. Но не заметно,ч то Анж. хотябы задумывалась в этом направлении. Похоже самым его влиятельным родственником она считала малютку Шарля-Анри. Дескать, замок есть, значит в полном порядке. allitera пишет: Но эжто не реально, ведь Флоримон был уже не при дворе - или королю следовало его навещать, в отсутствие матери компанию составлять. помогать уроки учить. Да. Кормить три раза в день и по ночам пуховым одеялом укрывать. а если не делает, значит подло мстит матери.
allitera: Olga пишет: Да. Кормить три раза в день и по ночам пуховым одеялом укрывать. а если не делает, значит подло мстит матери. Нет, давит всем государственным аппаратом. Olga пишет: Да, не было у нее друзей, которые бы сына не турнули, ведь от присутствия Фло немилость короля бы не нагрянула. А так кому нужен сын маркизы, выпавшей из влиятельного круга. Кстати в этом случае. когда нет своих влиятельный родственников, старались породниться с влиятельными семействами. Правда, Фло был мал. Но не заметно,ч то Анж. хотябы задумывалась в этом направлении. Похоже самым его влиятельным родственником она считала малютку Шарля-Анри. Дескать, замок есть, значит в полном порядке. Вот я и говорю, что у нее преприимчивость и хваткость каак то на сыновей не работали. То ли она не сознавала. что дети быстро растут и уже пора беспокоиться об их будующем. а это не только воспитание. То ли ей не до того было.
Olga: allitera пишет: Нет, давит всем государственным аппаратом. И путает роль мужчины и роль короля. allitera пишет: Вот я и говорю, что у нее преприимчивость и хваткость каак то на сыновей не работали. То ли она не сознавала. что дети быстро растут и уже пора беспокоиться об их будующем. а это не только воспитание. То ли ей не до того было. Зато ей было до несправделивостей творимых королевскими войсками над гугенотами. Как говорится, легче бороться за счастье всего человечества, чем сделать счастливым одного человека. То ли она при дворе считала свое положение устойчивым, дескать успеется с сыновьями. Но в то же время удивляет, что это король прелагает ей представить детей королеве, потом опять король по своей инициативе дает должность Фло. А Анж. вообще непонятно о чем думает. Понимаю если бы ее дети в шоколаде были, так старшие даже законных фамилий не носили, о титулах вообще молчу. Странно что Фло и Кантор не пережили период унижений от своих более титулованных сверстников.
Olga: allitera пишет: Вот я и говорю, что у нее преприимчивость и хваткость каак то на сыновей не работали. Ты сказала о предприимчивости, и мне вспомнилась сцена когда ее Кольбер к королю в кабинет пригласил, чтобы торговые дела обсудить. Учитывая, что ей до зарезу надо было заручиться милостью короля, повела она там себя вначале довольно глупо. Принялась ваньку ломать, я ничего, мне матросы жалобных историй наплели. Даже не особо сообразительный человек догадался бы что нужно ответить на все вопросы короля, постараться быть полезным. а наша деловая Анж. своими силами себе и без помощи Фила чуть опалу не спроворила. И думаю дворянская гордость тут не причем, обязанность дворянина быть полезным королю, а не решать о чем король с ней может разговаривать а о чем нет.
Леди Искренность: Сначала Пейрака разобрали по косточкам и припечатали, теперь Анжелику, кто следующий? А что-то хорошее Вы в их поведении усмотрели? А то сплошной негатив.
allitera: Olga пишет: Странно что Фло и Кантор не пережили период унижений от своих более титулованных сверстников. Так они просто не успели, они же с коробля на бал. Сразу по протекции короля, кто же на них наедет? И потом пасынки маршала. приближенного короля. Так что им не грозило страдать от унижения. Olga пишет: Принялась ваньку ломать, я ничего, мне матросы жалобных историй наплели Така какая тактика у Анж с мужчинами - очаровать и использовать. А чаровать кого то бизнесом ей в голову не приходило. что в общем то и правильно. таким не очаруешь. Плюс комплекс, что она торговка. да еще занимается не женским делом - такое надо спрятать, дворянки недостойна торговля. Это Кольбер - буржуа, а ей то хотелось сделать упор на голубой крови. Так что тут ее поведение понять можно. Она хотела предстать в лучшем свете, а хорошенькая женщина, не марающая руки в таких грубых делах, как бизнес, ей казалось будет более в фаворе. Так что тут ее понять можно. Она короля не знает, и не знает. что ценит он по делам. Зато знает. что не пускает женщин к своим делам. Тут Кольбер думал только о своей пользе, а вовсе не о протекции Анж и Анж опасалась вполне обоснованно. Плюс наверняка она слышала о нелюбви короля к жеманницам, так что вот и рисовала такой вот образ. Леди Искренность пишет: Сначала Пейрака разобрали по косточкам и припечатали, теперь Анжелику, кто следующий? А что-то хорошее Вы в их поведении усмотрели? А то сплошной негатив. Да, об этом львиная доля форума. С этого он и начинался. Кто следующий - может предложите?
Olga: Леди Искренность пишет: Сначала Пейрака разобрали по косточкам и припечатали, теперь Анжелику, кто следующий? А что-то хорошее Вы в их поведении усмотрели? А то сплошной негатив. Такое впечатление, что мы на экзамене перед госкомиссией. allitera пишет: Так они просто не успели, они же с коробля на бал. Сразу по протекции короля, кто же на них наедет? И потом пасынки маршала. приближенного короля. Так что им не грозило страдать от унижения. Ну, будущей фавориткой Анж. стала не сразу, пасынки маршала без имени без титула мало бы котировались среди сверстников. Тем более что Анж. периодически впадала в немилость. allitera пишет: Так что тут ее понять можно. Она короля не знает, и не знает. что ценит он по делам. Зато знает. что не пускает женщин к своим делам. Тут Кольбер думал только о своей пользе, а вовсе не о протекции Анж и Анж опасалась вполне обоснованно. Плюс наверняка она слышала о нелюбви короля к жеманницам, так что вот и рисовала такой вот образ. Так одно дело если бы она сама при дворе себе дорогу пробивать стала своими торговыми делами, а другое дело когда король прямо обратился к ней за разъяснениями. Отпираться было глупо.
Леди Искренность: allitera пишет: Да, об этом львиная доля форума. С этого он и начинался. Кто следующий - может предложите? Я бы с удовольствием, но в более позитивном ключе, а то все о плохом, да о плохом.
Шантеклера: Да уж, читаешь, читаешь форум и никакого желания участвовать в этом наезде. В принципе, на этом многие форумы строятся. Но обычно козел отпущения все-таки один, а не оба главных героя.
Леди Искренность: Шантеклера пишет: Да уж, читаешь, читаешь форум и никакого желания участвовать в этом наезде. В принципе, на этом многие форумы строятся. Но обычно козел отпущения все-таки один, а не оба главных героя. И я о том же. Шантеклера , ударим позитивом по негативу! Анжелика ЛУЧШАЯ из женщин, ИДЕАЛ женственности, красоты и обаяния. Пейрак самый СОВЕРШЕННЫЙ книжный герой, мечта и предмет девичьих грез. А вместе они ПРИМЕР ИСТИННОЙ ЛЮБВИ! Вот!
Espero: Леди Искренность Нокаут..
Olga: Леди Искренность пишет: И я о том же. Шантеклера , ударим позитивом по негативу! Анжелика ЛУЧШАЯ из женщин, ИДЕАЛ женственности, красоты и обаяния. Пейрак самый СОВЕРШЕННЫЙ книжный герой, мечта и предмет девичьих грез. А вместе они ПРИМЕР ИСТИННОЙ ЛЮБВИ! Предлагаю вам в таком же ключе высказаться о Филиппе. Что бы так сказать, ударить позитивом по полной. Или слабо?
Леди Искренность: Olga пишет: Предлагаю вам в таком же ключе высказаться о Филиппе. Что бы так сказать, ударить позитивом по полной. Или слабо? Нет!.. Однако тут думать надо.. Ловите: Филипп-олицетворение верности присяге, мужества, храбрости и самоотверженности в деле служения отечеству, хороший отец и отчим, способен был измениться, любить и быть любимым, если бы не трагическая смерть, ну и, в конце концов, просто красавец, а эстетическое удовольствие еще никто не отменял. Ну как? Кстати, я никогда не припечатывала Филиппа. Да он не в моем вкусе, да жесток, да относится к женщине, как к животному. Но вместе с этим, я по прежнему верю, что он любил Анж (и мог измениться) и любил своего Короля. Что его и сгубило. Откровенно говоря, мне Фила просто жаль.
Olga: Леди Искренность пишет: Ловите: Филипп-олицетворение верности присяге, мужества, храбрости и самоотверженности в деле служения отечеству, хороший отец и отчим, способен был измениться, любить и быть любимым, если бы не трагическая смерть, ну и, в конце концов, просто красавец, а эстетическое удовольствие еще никто не отменял. Ну как? Вкусно! А главное, правда. Обещаю написать что-нибудь хорошее о Жоффрее. Может вообще завести тему "Дифирамбы героям романа", где можно писать только хорошее о персонажах, и в минуты дипрессии заходить туда и поднимать настроение!
Леди Искренность: Olga пишет: Вкусно! А главное, правда. Обещаю написать что-нибудь хорошее о Жоффрее. Может вообще завести тему "Дифирамбы героям романа", где можно писать только хорошее о персонажах, и в минуты дипрессии заходить туда и поднимать настроение! Поддерживаю. Вот это мне нравится.
Olga: Леди Искренность пишет: Поддерживаю. Вот это мне нравится. Тема готова, прошу пожаловать. http://angelique.fastbb.ru/?1-1-0-00000166-000-0-0-1210707986 Может повторите там свои сообщения об Анж., Жоффрее и Филиппе? А там и остальные подтянутся.
Леди Искренность: Повторила.
allitera: Olga пишет: Ну, будущей фавориткой Анж. стала не сразу, пасынки маршала без имени без титула мало бы котировались среди сверстников. Тем более что Анж. периодически впадала в немилость. Зато дети получили очень высокие должности сразу. Быть наперсником дофина - большая вещь. Вон Бриенн и Вивонн имели такие должности - и высоко взлетели. Olga пишет: Так одно дело если бы она сама при дворе себе дорогу пробивать стала своими торговыми делами, а другое дело когда король прямо обратился к ней за разъяснениями. Отпираться было глупо. Ну моно было все на приказчиков свалить. Скажем так она была в ступоре - просто в шоке от встречи и еще больше вопросов. Шантеклера пишет: Да уж, читаешь, читаешь форум и никакого желания участвовать в этом наезде. В принципе, на этом многие форумы строятся. Но обычно козел отпущения все-таки один, а не оба главных героя. Вас же никто не ограничивает - начните обсуждение того, что вам хочется обсудить. А не хотите участвовать в этой теме - никто ведь не заставляет.
Florimon: У меня есть такая теория. Может она не совсем уместна и не совсем верна - но у меня такое мнение. Анж мстила королю за испорченую жизнь. А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе.
Olga: Florimon пишет: А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе. Только это было бы подло. Да и бесполезно. И чревато большими неприятностями.
Florimon: Она их в результате и получила
Леди Искренность: Florimon пишет: У меня есть такая теория. Может она не совсем уместна и не совсем верна - но у меня такое мнение. Анж мстила королю за испорченую жизнь. А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе. Не у Вас одной такая теория. Однако моя чуть мягче. Не специально она мстила, даже больше, не собиралась мстить. Но в душе остался "пунктик": он однажды сломал твою жизнь, разрушил твое счастье и растоптал твою любовь; ты молила о пощаде, а он не снизошел; приняв его ты навсегда закроешь дверь в прошлое (Жоффрей бы не простил этого предательства) и окажешься в золотой клетке, которая задушит тебя вольную свободолюбивую птицу. Это моя теория.
Olga: Леди Искренность пишет: Жоффрей бы не простил этого предательства Думаю, простил бы. Он же долго думал, что Анж. любовница короля, и в четвертом томе и в шестом, но все равно ее любил и решил быть с ней. Да и не особо он ей поверил, когда она расказала про короля.
Леди Искренность: Olga пишет: Думаю, простил бы. Он же долго думал, что Анж. любовница короля, и в четвертом томе и в шестом, но все равно ее любил и решил быть с ней. Да и не особо он ей поверил, когда она расказала про короля. Это она думала, что не простил бы. А он вот какой добрый оказался
Olga: Леди Искренность пишет: Это она думала, что не простил бы. А он вот какой добрый оказался Да, постоянной привычки рвать на себе волосы из-за того, что уже не изменишь, у графа не было.
allitera: Леди Искренность пишет: Это она думала, что не простил бы. Тогда бы она опасалась, что Пейрак не простил бы многого того, что она себе с легкостью позволяла. Скорее она опасалась не реакции графа, а собственной.
Элен: Леди Искренность пишет: окажешься в золотой клетке, которая задушит тебя вольную свободолюбивую птицу. Тут я как всегда не в тему вспоминаю старый анекдот про "птицу вольную и подневольную", которая при вопросе "где ты была" отвечает :"когда отпустили, тогда и пришла" Особенно к моменту разборок А и Ж в "Искушении"
Florimon: Леди Искренность, да ваша теория немного помягче. Но суть, впринципе, одна и та же. А на счет прощений скажу так - сама Анж говорила о том, что когда любишь надо уметь прощать и закрывать глаза на многие вещи. А еще надо верить друг другу (но это так, отступление)
Кантор: Florimon пишет: У меня есть такая теория. Может она не совсем уместна и не совсем верна - но у меня такое мнение. Анж мстила королю за испорченую жизнь. А какая самая изощренная месть женщины - влюбить до беспамятства в себя мужчину, вилять перед ним хвостом, а потом прощай милый, мы не пара, я люблю другого, кстати ты убил его и т.д. Это, в принцыпе, в ее духе. И мне эта теория ближе:)))
allitera: Кантор пишет: И мне эта теория ближе:))) Т.е. вы считате, что Анжелика врала, когда говорила обратное, отвергая даже мысль, что она способна на такую низость?
Кантор: Т.е. вы считате, что Анжелика врала, когда говорила обратное, отвергая даже мысль, что она способна на такую низость? Анжелика мстила королю за испорченую жизнь, возможно на подсознании, но мстила:)
allitera: Кантор пишет: Анжелика мстила королю за испорченую жизнь, возможно на подсознании, но мстила:) Это уже что-то от Фрейда. Если человек искренне убежден у отсутствии дурных намерений. то их и нет ни на подсознательном. ни на сознательном уровне.
Кантор: Это уже что-то от Фрейда. Если человек искренне убежден у отсутствии дурных намерений. то их и нет ни на подсознательном. ни на сознательном уровне. Просто у каждого из нас своё мнение!
allitera: Кантор пишет: Просто у каждого из нас своё мнение! О, сейчас я высказываю только слова автора, никакой отсебятины.
Юлия: А я уже который раз не понимаю почему Анж, никогда Жоффрею не рассказывает про прошлое! Я понимаю что есть стороны и события которые лучше не знать ему, но у меня постоянно желание что б она ему что-то рассказывала и хотелось бы узнать его реакцию... Я подумала, и решила, что я б так точно не смогла. Они должны говорить о чем-то,болтать и тд.. Вот эта некая скрытость неочень нравится в поведении АНж
лайма: Мне тоже хотелось бы больше откровенности от Анжелики, но так она Жоффрея больше заинтриговывала.
allitera: Юлия пишет: А я уже который раз не понимаю почему Анж, никогда Жоффрею не рассказывает про прошлое! Я понимаю что есть стороны и события которые лучше не знать ему, но у меня постоянно желание что б она ему что-то рассказывала и хотелось бы узнать его реакцию... Ну начнем с того, что он ее не спрашивал. Что для нее очень хорошо. Да и говорить ей сложно - ведь придется слишком многое умалчивать, а такой проницательный человек, как Ж это почувствует. А Ж также не стремиться хоть немного рассказать, как он жил. Да по правде говоря еще в тулузскую бытность Анжелика почти ничего не знала о муже.
Юлия: allitera да вы правы,но всеже, я не представляю как так можно умалчивать с любимым человеком о 15 годах жизни:( И они могли б делится впечатлениями,всем новым и интересным,рассказывать кто где был,как она выучила столько языков,почему вообще поплыла бог знает куда!Они ж не могут всегда говорить о любви или текущих делах.Но наверно это небольшая интрига автора. Согласна,что Ж сразу бы заметил не договорки,но а вдруг АНж смогла бы рассказать,не вызывая его подозрений:))
allitera: Юлия пишет: да вы правы,но всеже, я не представляю как так можно умалчивать с любимым человеком о 15 годах жизни:( Мне кажется это куда реальнее. чем сесть и исповедываться. Мой личный опыт об этом говорит. Ну не знаю. девочки, что замужем - вы тоже сидите и рассказываете. как прошла ваши детство и юность мужьям? Наверное нет. Жизнь идет и есть общие воспоминания. Вот вспоминать по ассоциации и рассказать об интересном и важном случае - это естественно. Юлия пишет: но а вдруг АНж смогла бы рассказать,не вызывая его подозрений:)) Для этого ей надо было прожить эту жизнь иначе. А Анж как раз слишком многое можно было рассказать, она действовала всегда не оглядываясь.
Кантор: Не за свою ли скрытность и молчаливость она получила по морде от Жоффрея???? Расскажи она ему,что Золотая борода - это Колен- может и не было бы этой пощечины и Колена не привезли бы в цепях в Голдсборо!!!!!
Юлия: Кантор пишет: Не за свою ли скрытность и молчаливость она получила по морде от Жоффрея???? Расскажи она ему,что Золотая борода - это Колен- может и не было бы этой пощечины и Колена не привезли бы в цепях в Голдсборо!!!!! ООО!точно. allitera пишет: Мне кажется это куда реальнее. чем сесть и исповедываться. Мой личный опыт об этом говорит. Ну не знаю. девочки, что замужем - вы тоже сидите и рассказываете. как прошла ваши детство и юность мужьям? Наверное нет. хмм...мне правда только 18,но со своим парнем уже давно и рассказываем очень многое до того как повстречались,потомучто я не представляю как об этом не говорить ИМХО Мы просто все разные ,и тут не сойдемся во мнениях:)
Doc: ИМХО, все-таки надо помнить, что Анжелика - француженка, и вряд ли будет раскрывать душу и плакаться в жилетку кому бы то ни было, это не в ее духе. Так что скорее всего, здесь надо рассматривать особенности национального характера. Ну все равно что в Америке "How are you", так полагается сказать все отлично.
Шантеклера: Соглашусь с Алитерой -своему мужчине можно рассказать далеко не все. С её стороны было бы глупо перчислить всех своих любовников.
allitera: Кантор пишет: Расскажи она ему,что Золотая борода - это Колен- может и не было бы этой пощечины и Колена не привезли бы в цепях в Голдсборо!!!!! Да в общем то она и говорить не отказывалась, просто не успела - он ей как хрясь... Шантеклера пишет: Соглашусь с Алитерой -своему мужчине можно рассказать далеко не все. С её стороны было бы глупо перчислить всех своих любовников. Я даже говорю не о желании открыть душу, а вообще - как это себе представляется. Посадить его на лавку и начать рассказ? Нет, это утопия. Другое дело неожиданно о чем то рассказывать, об одном или другом случае. Это наверняка было. это просто обязано быть упущено автором, иначе мы бы все уснули.
Юлия: Шантеклера нет, не про любовников конечно)Про сыновей,друзей и тд... но может так и есть просто автор это снова не перечисляет
zoreana: Почему она не рассказала все Ж в Вапассу. Конечно ,кроме любовников. Наверное она привыкла всегда решать проблемы сама.Она же долго жила без Ж. И как-то в тулузе она ему полностью доверилась,а он не предвидел такой поворот в жизни.Анж пришлось все делать самой. и вообще,зачем рассказывать ,то ,что она сама старается забыть. Вот она встретила Ж и новая жизнь началась
Шантеклера: Юлия пишет: Шантеклера нет, не про любовников конечно)Про сыновей,друзей и тд... но может так и есть просто автор это снова не перечисляет А просто друзей у Анж нет, они все с ней повязаны -либо бывшие любовники, либо бывшие соратники. Не знаю ни одного, кто был бы просто другом, а не свидетелем или влюбленным. А про мятеж, где любовников не было, она ему рассказала в общих чертах и то разревелась. Слишком тяжелая тема для него. Вообще Пейрак в общих чертах знает о всех 15 годах разлуки.
Daria: Юлия пишет: я не представляю как так можно умалчивать с любимым человеком о 15 годах жизни:( Это смотря чем Вы эти 15 лет жизни занимались. Если муж - первая любовь, и жизнь до него никакими из ряда вон выходящими событиями не была отмечена, то да, можно сколько угодно рассказывать ему про детство-друзей-кошечек-собачек. А если в прошлом были вещи, которые сами хотите забыть, то вряд ли захочется рассказывать о них любимому мужчине, с которым все как бы заново, с чистого листа.
zoreana: Daria вы правы. Зачем мужу знать ,что у тебя рыльце в пушку. А вот ,насчет друзей. Анж была довольно плохой подругой. Вспомните как она поступила с мадам Скаррон.
Юлия: Daria может быть вы правы)
allitera: zoreana пишет: Вспомните как она поступила с мадам Скаррон. Может и меня склероз. А что она Скаррон сделала?
zoreana: Ну как же ,то с ней вместе в бедность проживали. А Версале даже не вспомнила о ней.
allitera: zoreana пишет: Ну как же ,то с ней вместе в бедность проживали. А Версале даже не вспомнила о ней. Вы в смысле того. что в память о том. что Франсуаза помогала Анжелике с детьми поседеть - та могла устороить ей протекцию в Версале, а не смотреть, как та сама карабкается?
Шантеклера: Атенаис то вспомнила, но постоянно ей тыкала чем та ей обязана. Кстати, нашей Анж никто не помогал из бедности вылезать. Скаррон тоже могла что-то придумать.
allitera: Шантеклера пишет: Атенаис то вспомнила, но постоянно ей тыкала чем та ей обязана. Франсуаза ничего особого Атенаис не сделала. Они просто были знакомы и та дала ей протекцию. Анжелки же была обязана Скаррон. Но ничем ей не отплатила. Да и не только Скаррон. если не ошибаюсь, то только колбаснику она вернула должок. Шантеклера пишет: Кстати, нашей Анж никто не помогал из бедности вылезать. Скаррон тоже могла что-то придумать. Как же , а владелец таверны, который допустил ее к ней. Да она ее раскрутила. но таверна была и функционировала. А основное богатство она получила шантажом, впрочем, как и брак. При этом пострадали Довр чудес и поэт. Которые ей помогали. А Скаррон и так придумала, уж куда круче того, что она придумала?
zoreana: allitera пишет: Франсуаза ничего особого Атенаис не сделала Ну зачем быть ,как все. Милосердие в Анж было. В детстве она помогала крестьянам. В Тулузе делала вид "пожертвований". А когда человек ,проходит тяжелые времена ,чаще не забывает ,кто рядом был рядом в то время. Тем более вдова была довольно милой особой.Атенаис хотя бы дала той шанс.
allitera: zoreana пишет: В Тулузе делала вид "пожертвований". Это делали все дамы - это обязательное дело. Только одни это делали с душой и старанием, а другие для отмазки. zoreana пишет: Тем более вдова была довольно милой особой.Атенаис хотя бы дала той шанс. Так с Атенаис все ясно - ее мотивы понятны. Мы же о том, что Анжелика оказалась некоторым образом неблагодарной.
Шантеклера: allitera пишет: Мы же о том, что Анжелика оказалась некоторым образом неблагодарной. Честно говоря, не помню чем Анж обязана Франсуазе -что сидела с её детьми в Темпле, вроде больше ничего не было. Могу сказать одно - в Анж после мятежа появляется какая-та потребность делать добро. Это похоже на замаливание грехов, ведь во время мятежа она оказалась причиной стольких смерте. В Вапассу она считала себя отвественной за всех живущих там, включая даже Пон-Бриана - нежеланного пришельца. Раньше что-то такое проявлялось, но только к тем, кто все время был с ней. Она например забралась Дино и Флипо. Многое им дала, в какой-то мере мать им заменила. Согласна, что до мятежа она совершает добрые дела выборочно. То есть чем больше человек горя глотнул, тем более он сочуствует окружающим и что-то для них делает.
allitera: Шантеклера пишет: Честно говоря, не помню чем Анж обязана Франсуазе -что сидела с её детьми в Темпле, вроде больше ничего не было. Это уже не мало, потом не ответнулась от нее, не осуждала. Это уже очень не мало. Шантеклера пишет: . Могу сказать одно - в Анж после мятежа появляется какая-та потребность делать добро. Это похоже на замаливание грехов, ведь во время мятежа она оказалась причиной стольких смерте. Не могу согласится, что она осознала то зло. которое творила в 5 книге - она всегда с такой гордостью говорит, что это ОНА - мятежница Пуату. Тут нет ни смирения, ни раскаяния.
Шантеклера: allitera пишет: Шантеклера пишет: quote: Честно говоря, не помню чем Анж обязана Франсуазе -что сидела с её детьми в Темпле, вроде больше ничего не было. Это уже не мало, потом не ответнулась от нее, не осуждала. Это уже очень не мало. По мне -мало. Франсуаза сама в тот момент не королева французская- она примерно в том же положении, что и Анжелика, за что ей от Анж отварачиваться -она ведь не в фаворе, за ней никто не следит, никто не знает, чем там занимается. Анжелике и родственница палача помогала -сидела с детьми. Само колличество смертей, которые произошли не понять из-за чего я не приелю, но надо отдать должное Анжелике, она многому научилась пока была мятежницей - спать на голой зеимле, прятаться, опускать глаза, стрелять, лечить и командовать. Она теперь знает цену каждому прожитому дню и счастлива даже в шалаше. И еще она научилась безоглядно любить своего ребенка. В общем на мой взгляд Голон именно так подготавливала Анж к жизни в Америке.
allitera: Шантеклера пишет: По мне -мало. Франсуаза сама в тот момент не королева французская- она примерно в том же положении, что и Анжелика, за что ей от Анж отварачиваться -она ведь не в фаворе, за ней никто не следит, никто не знает, чем там занимается. Анжелике и родственница палача помогала -сидела с детьми. Ну ты сравнила. Франсуаза не была при дворе. но личность она известная в высших кругах и ничем не замаранная. Ради своей репутации идущая на многие лишения. ПОтом разве добро измеряется объемом. Тогда она сделала все. что могла, большего увы и ах. А для Анжелика составить ей протекцию ну ничего не стоило. Да при ее отношениях с королем она могла очень помочь подруге совсем простым разговором. Хотя она и своим детям ничего не сделала - куда там Франсуазе. Шантеклера пишет: Само колличество смертей, которые произошли не понять из-за чего я не приелю, но надо отдать должное Анжелике, она многому научилась пока была мятежницей - спать на голой зеимле, прятаться, опускать глаза, стрелять, лечить и командовать. Она теперь знает цену каждому прожитому дню и счастлива даже в шалаше. И еще она научилась безоглядно любить своего ребенка. В общем на мой взгляд Голон именно так подготавливала Анж к жизни в Америке. В общем огонь, вода и медные трубы.
Шантеклера: allitera пишет: А для Анжелика составить ей протекцию ну ничего не стоило. Да при ее отношениях с королем она могла очень помочь подруге совсем простым разговором. Хотя она и своим детям ничего не сделала - куда там Франсуазе.Для детей своих она сделала -при дворе их пристроила. Ну не любит наша красавица ни за кого платить. Кстати, вспомни Андижоса, он сделал для неё больше -даже на жизнь Месье покушался, так ей следовалор скорее за него похлопотать, не за Франсуазу.
allitera: Шантеклера пишет: Для детей своих она сделала -при дворе их пристроила. Щас, пристроила. Это король их пристроил. а потом еще и повышал. Мадам даже и не заикалась о детках.
Шантеклера: Я катаюсь, опять нашло шило на мыло. Могу сказать одно - Мадам не любила просить. А король хотел её заполучить, поэтому потихоньку начал готовиться к осаде, вот сынков и пристроил. А потом и повышал. Он же не такой добрый. чтобы детей всех свои приближенных пристраивать.
allitera: Шантеклера пишет: А король хотел её заполучить, поэтому потихоньку начал готовиться к осаде, вот сынков и пристроил. А потом и повышал. Он же не такой добрый. чтобы детей всех свои приближенных пристраивать. За несколько лет - ты его за кого держишь? Он это сделал - потому как ему так захотелось. А маркиза должна была сама об этом вспомнить. А ждать, что что-то само свалится - странно. Для себя попросить она не затруднялась.
Шантеклера: А что она для себя просила? Что-то я запамятывала?
allitera: Шантеклера пишет: А что она для себя просила? Что-то я запамятывала? Должность, потом за мужа.
Шантеклера: Ну должность она сама в карты выиграла, просила только утвердить на должность.
Шантеклера: Ну должность она сама в карты выиграла, просила только утвердить на должность.
Xvost: Шантеклера пишет: просила только утвердить на должность. так могли и не утвердить )) Шантеклера пишет: А король хотел её заполучить, поэтому потихоньку начал готовиться к осаде, вот сынков и пристроил. А потом и повышал. Он же не такой добрый. чтобы детей всех свои приближенных пристраивать. Что-то мне тоже не верится в такие глобальные планы на несколько лет вперед Чай не внешняя политика
Юлия: Какое совпадение!!!Вчера читала тот момент когда она встретилась с Виввоном в Квебеке и они говорили об этой мадам Скаррон!У меня промелькнуло чувство,что АНж поступила с ней неочень хорошо(тогда в прошлом):)
allitera: Юлия пишет: Вчера читала тот момент когда она встретилась с Виввоном в Квебеке и они говорили об этой мадам Скаррон!У меня промелькнуло чувство,что АНж поступила с ней неочень хорошо(тогда в прошлом):) А можно поподробнее? Когда я все это читала я как-то вообще о Скаррон не вспоминала.
zoreana: Не будем оценивать родительских качеств четы Пейрак. Если сравнить Анж -детям дала такие должности,что один утонул ,а второй чуть не был отравлен ,и затем сбежал искать отца. Жоффрей потопил кораблик и отправил детей учиться. Так что родители они были некудышные
Юлия: allitera пишет: А можно поподробнее? Когда я все это читала я как-то вообще о Скаррон не вспоминала. жалко фотика нет. сначала вступление потом переписую с книги Когда Анж встретилась с Вивонном и его 3 друзьями в "Восходящем солнце" в Верхнем Квебеке, они начали с коплементов и пустых фраз,после чего она снова обрела дар ядовитых ответов. Вивонн пытался ее оскорбить и унизить,смеяла с нее. После Анж спрашивает- -О, я думаю, вы можете мне нечто сообщить...мессир де ла Ферте. Вы много раз повторяли, что у вашей сестры нет соперниц в сердце короля.Однако приехав в вебек,я много раз слышала одно имя.Имя новой звезды,восходящей на небосклоне Версаля,-маркизы де Ментенон. ...(она просит его расказть кто это) и тут еще его выражение лица(пропускаю)..... -Маркиза де Ментенон!О, это слишком забавно. -Почему?Кто она такая? -Да вы с ней знакомы. -В самом деле?Я не помню. -Это одна из ваших старых приятельниц-вас и Атенаис.Она родом из нашей провинции,Пуату. Ему пришлось вытереть глаза,так он смеялся.Потом он обьяснил , что речь идет о Франсцазе дОбинье,которую называют обычно "вдова Скаррон",почти нищей. В память об их дружбе мадам де Монтеспам дала ей место воспитательницы незаконорожденных детей ее и короля.Это было не так легво бедной женщине-рождение этих детей должно было сохранятся в тайне, и несколько лет ей пришлось вести существование тайной заговорщицы. Анжелика слушала с открытым ртом.Вдова скаррон!Вечная просительница, которая ежедневно подавала королю петиции, что бы получить какое-либо вспомоществование.Это место гувернантки бяло для нее удачей. - И вы говорите, что она теперь маркиза?Маркиза де Ментенон? -Король дал ей в подарок поместье с титулом. Земли Ментенон в окресностях Версаля. Его Величество хотел наградить Француазу Скаррон за ее преданность его детям, которых он очень любит, и за то, что она умела соблюдать тайну. Теперь этот невыносимый Монтеспан, муж Атенаис, прекратил свои дрязги. Король смог признать своих детей и назвать их принцами крови. Но думать, что он сделает из этой чопорной и набожной вдовы свою любовницу....- Вивонн рассмеялся. -Нет ,конечно, нет. Атенаис никогда не будет считать ее возможной соперницей в сердце короля. -тем лучше для Француазы.Это спасет ее от "бульона в одиннацать часов",приготовленного ручками дорогой Атенаис. воть)
allitera: Юлия Спасибо огромное за труд, который вы вложили. А что именно в этом отрывке показалось вам проявлением нехорошего отношения Анж к Скаррон? Она тут просто знакомиться с этой новой информацией. (надо же Голон тут наделала ляп на ляпе - в историческом смысле - видимо причина в недостатоных сведениях об этом периоде на момент написания романа.)
Юлия: allitera незачто! Напомнило воспоминание о Скаррон, и то, что " В память об их дружбе мадам де Монтеспам дала ей место воспитательницы незаконорожденных детей ее и короля"...Монтеспам помогла ей,а Анж нет.... вот тут такая мысль у меня промелькнула. А что за ляпы(если в кратце) возможно еще ,что перевод плохой у книги?
allitera: Юлия пишет: Монтеспам помогла ей,а Анж нет.... вот тут такая мысль у меня промелькнула. А теперь поняла. Мы как раз это и поставили в укор Анжелике и к вам пришла таже мысль. Юлия пишет: А что за ляпы(если в кратце) возможно еще ,что перевод плохой у книги? Можно, сейчас найду ваш пост и по пунктам расскажу. Не думаю. что это переводчики сделали.
allitera: Юлия пишет: Вечная просительница, которая ежедневно подавала королю петиции, что бы получить какое-либо вспомоществование.Это место гувернантки бяло для нее удачей. - И вы говорите, что она теперь маркиза?Маркиза де Ментенон? -Король дал ей в подарок поместье с титулом. Земли Ментенон в окресностях Версаля. Его Величество хотел наградить Француазу Скаррон за ее преданность его детям, которых он очень любит, и за то, что она умела соблюдать тайну. Теперь этот невыносимый Монтеспан, муж Атенаис, прекратил свои дрязги. Король смог признать своих детей и назвать их принцами крови. Но думать, что он сделает из этой чопорной и набожной вдовы свою любовницу....- Вивонн рассмеялся. -Нет ,конечно, нет. Атенаис никогда не будет считать ее возможной соперницей в сердце короля. -тем лучше для Француазы.Это спасет ее от "бульона в одиннацать часов",приготовленного ручками дорогой Атенаис. Итак что неверно: Никогда не слышала, что Скаррон подавала петиции. У Скаррон было много влиятельных друзей и именно они, а точнее маршал Д"Альбре помог ей с пенсией. Этот разговор происходит в Квебеке и приходится на 1676 год максимум 1677 годы. В это время царствовала Монтеспан. Скаррон действительно стала мадам Ментенон, потому как купила себе замок Ментенон, и король ее так назвал, позволив взять себе это как имя. Титула у нее не было. Он еще не скоро появится, кажется 1685 году. Так что король наградил Ментенон деньгами но не только за любовь к его детям, но и за любовь к себе любимому тоже. Ментенон не находится в окресностях Версаля. Ментенон ближе к Шартру. А король смог признать своих детей своими не потому, что Монтеспан успокоился, а потому что нашел выход - в метрике детей указали только отца. Но при всей отцовской любви он не имел возможности их назвать принцами крови (это к вопросу об абсолютизме и его отличии от абсолютной монархии). И, наконец, Ментенон никогда не была чопорной, а Монтеспан никогда никому бульонов не готовила, тем более отравленных. Кажется ничего не упустила, на мой взгляд многовато неточностей для такого небольшого абзаца.
Виктория: allitera, спасибо большое за разъяснения. У меня перевод такой же был, и я относилась к трактовке событий как к истино верной! А тут какая верность! Особенно про принцев крови...
allitera: Виктория пишет: У меня перевод такой же был, и Еще раз скажу, что тут переводчики ни при чем по большей части. Виктория пишет: А тут какая верность! Особенно про принцев крови.. Ну мне это положено знать.
Юлия: allitera оГО и правда для маленького абзаца кучу разногласий!Восхищаюсь вашими знаниями в истории!!! Спасибо большое за ответ,очень интересно и позновательно:)))))) И еще мысль пришла,жалко немнного мужа Монтеспа!!Когда он женился,врятли думал что жены рядом никогда не будет( да и знать что твоя жена любовница,наверно не приятно!Хоть и почетно на те времена.
allitera: Юлия пишет: Спасибо большое за ответ,очень интересно и позновательно:)))))) Всегда пожалуйста. Юлия пишет: И еще мысль пришла,жалко немнного мужа Монтеспа!!Когда он женился,врятли думал что жены рядом никогда не будет( да и знать что твоя жена любовница,наверно не приятно!Хоть и почетно на те времена. Вы лучше Атенаис де Монтеспан пожалейте. Этот Монтеспан ее с детьми чуть до голодной смерти не довел, деньги проматывал, так что Монтеспан пришлось детей свекрови отправлять, чтобы кормила. А сам Монтеспан прославился в скандальной истории, что держал с собой любовницу из простонародья прямо в армии, переодетой мужчиной, а до того ее умыкнул. Их же потом как бы развели с женой. Потом Монтеспан не придумал ничего лучше, как отомстить обидчикам. Думал заразить короля и жену дурной болезнью. Стал мотаться по разным притонам, стараясь подцепить заразу, а потом к жене полез, а она его выставила. И смех, и грех.
Юлия: allitera пишет: Вы лучше Атенаис де Монтеспан пожалейте. Этот Монтеспан ее с детьми чуть до голодной смерти не довел, деньги проматывал, так что Монтеспан пришлось детей свекрови отправлять, чтобы кормила. А сам Монтеспан прославился в скандальной истории, что держал с собой любовницу из простонародья прямо в армии, переодетой мужчиной, а до того ее умыкнул. Их же потом как бы развели с женой. Потом Монтеспан не придумал ничего лучше, как отомстить обидчикам. Думал заразить короля и жену дурной болезнью. Стал мотаться по разным притонам, стараясь подцепить заразу, а потом к жене полез, а она его выставила. И смех, и грех. ВОТ ЭТО ДААА!!!!! Ничего себе история ДЕйствительно и смех, и грех
allitera: Юлия пишет: Ничего себе история Ее редко рассказывают, потому как забавно и мило жалеть бедного рогоносца. А ведь Монтеспан куда порядочнее. Она же вообще за другого замуж собиралась и там вроде были взаимные чувства, но из-за дуэли возлюбленному пришлось покинуть страну навсегда. Вот и вышла за Монтеспана, его родственника.
Doc: allitera а как звали этого другого возлюбленного?
allitera: Doc пишет: а как звали этого другого возлюбленного? Честно, голова не дом советов на память не помню, но точно помню, что он был родственником Монтеспану. Если это важно, то могу поискать его имя.
Doc: allitera , если Вам не трудно, потому что я об этом точно читала, и вот теперь имя выпало из памяти. Полчаса уже мучаюсь.
allitera: Doc пишет: если Вам не трудно, потому что я об этом точно читала, и вот теперь имя выпало из памяти. Полчаса уже мучаюсь. Ну раз выпало будем подбирать. :) Как найду обязательно вам скажу.
Юлия: allitera пишет: Ее редко рассказывают, потому как забавно и мило жалеть бедного рогоносца. А ведь Монтеспан куда порядочнее. Прям не лежат у меня слова "порядочная" к ней. в книге она творит гадкие вещи и в жизни тоже,наверно, пользоваться ядом.
allitera: Юлия пишет: Прям не лежат у меня слова "порядочная" к ней. в книге она творит гадкие вещи и в жизни тоже,наверно, пользоваться ядом. Голон крайне исказила образ Монтеспан, ну никого она не травила, это ясно, доказано - Монтечпан давно реабилитирована. И гадкие вещи она никакие не делала. Младенцев не резала. кровь их не пела. А то, что прибегала к приворотным зельям - можно ли винить женщину, которая пытается удержать возле себя не самого верного и постоянного мужчину? Порядочность, я в этом контексте имела ввиду, что она не какая-нибудь там распущенная дама, который лишь бы возвысится, а если для этого надо, так хоть с каждым. Как раз она была набожной и если уж изменила мужу, то никогда не изменяла любовника, ну как бы развелась и снова вышла замуж.
Виктория: allitera пишет: Честно, голова не дом советов на память не помню, но точно помню, что он был родственником Монтеспану Вроде герцог д'Антен, но только его убили на дуэли из-за нее. Хотя я могу путаться.
allitera: Виктория пишет: Вроде герцог д'Антен, но только его убили на дуэли из-за нее. Хотя я могу путаться. Не точно не убили. Антен - может быть - я же говорю родственник Монтеспана. Так звали сына маркизы и Монтеспана. Король его потом герцогом сделал. Забавно. но потом одна из невесток Монтеспана вышла замуж по любви за графа Тулузского - сына короля и Монтеспан. Кстати этот Тулузский очень приятная личность был. Женился очень поздно и по любви. Вот такая романтика. Своего отца никогда не огорчал и оправдывал его надежды.
allitera: Ага, теперь посмотрела. Антенна и правда убили и как раз на этой самой дуэли. Там участвовало 8 человек. Но жениха Атенаис звали Луи-Александр де Ла Тремуй, маркиз де Нурмуатье. Те, кто остались жить были приговорены парламентом к обезглавливанию, что не было привдено к исполнению. Нурмуатье был изгнан в Испанию, в общем вместо головы оставшиеся в живых потеряли родину. Нурмуатье погиб через пять лет сражаясь с испанцами. А вот Антенн - был братом Монтеспана. Так что Атенаис и Монтеспана объединило горе. Одна потеряла жениха - другой брата. Кстати Петифис утверждает, что молодые поженились из эмоциональной склонности, а не из семейных соображений. Герцог де Монтемар мог найти кого-нибудь и получше для дочери.
Doc: allitera Виктория , спасибо вам огромное! Вспомнила, читала как раз про Антена, а вот про настоящего жениха ничего не знала.
allitera: Doc пожалуйста
Виктория: allitera пишет: Но при всей отцовской любви он не имел возможности их назвать принцами крови (это к вопросу об абсолютизме и его отличии от абсолютной монархии) Вот в Википедии нашла: Ещё ранее Людовик узаконил 2-х своих сыновей от г-жи Монтеспан, герцога Мэнского и графа Тулузского, и дал им фамилию Бурбонов. Теперь он в завещании своём назначил их членами совета регентства и объявлял за ними эвентуальное право на престолонаследие. Хотя я к Википедии отношусь по своему с осторожностью. А вот еще интересно: если Луи-Александр де Бурбон, граф Тулузский носил этот титул с 1681 года, то как Голонн будет выкручиваться? Титул то по законам истории вернуть придется.
Daria: Виктория пишет: А вот еще интересно: если Луи-Александр де Бурбон, граф Тулузский носил этот титул с 1681 года, то как Голонн будет выкручиваться? Титул то по законам истории вернуть придется. Ну почему, если она не планирует вводить его в роман как персонажа, то какие проблемы?
Виктория: Видимо, просто будет очередной ляп.
allitera: Daria пишет: Ну почему, если она не планирует вводить его в роман как персонажа, то какие проблемы? Значит Франци останется без Адмирала? Виктория пишет: Вот в Википедии нашла: Ещё ранее Людовик узаконил 2-х своих сыновей от г-жи Монтеспан, герцога Мэнского и графа Тулузского, и дал им фамилию Бурбонов. Теперь он в завещании своём назначил их членами совета регентства и объявлял за ними эвентуальное право на престолонаследие. Хотя я к Википедии отношусь по своему с осторожностью. и правильно, что относитесь с осторожностью. особенно к нашей. Нет, может о России и все более менее. но вот история других стран хромает. Хотя в данном отрезке нет противоречия. Вы только не знаете главного. Король правил 72 года. между его признание отцовства и признанием своих сыновей наследниками проло более 30! лет. И произошло это на пороге его смерти, когда он потреял всех своих наследников, кроме маленького правнука. Вот тогда он под напором семьи пошел на это. хотя и сознавал, да и говорил об этом. что это не прокатит. И был прав. Он тогда же и признал их принцами крови. Начто было возмущение, что принцами крови не становятся, а рождаются. До этого они были просто легитимными детьми. ПОтом стали пэрами и рангом под принцами крови,но выше герцогов. Это сложная система внутреннего ранжирования. В ней сложно разобраться. но смысл тот, что к моменту разговора в Квебеке еще не все дети родились. И уж ни о каком ранге принца крови и речи не шло. Виктория пишет: А вот еще интересно (видимо получится еще один ляп): если Луи-Александр де Бурбон, граф Тулузский носил этот титул с 1681 года, то как Голонн будет выкручиваться? Титул то по законам истории вернуть придется. Да, я об этом говорила. Не знаю, как Голон будет поступать? Но ляп очевидный. Правда Грай не носил титул Тулузского. Можно на этом сыграть.
Виктория: allitera, спасибо огромное за разьяснения. Я в целом поняла, что было это все 1714-1715 годах. Просто может Голонн поэтому так написала.
Daria: allitera пишет: Значит Франци останется без Адмирала? Он может просто не фигурировать в повествовании.
allitera: Виктория пишет: Просто может Голонн поэтому так написала. Ну признание Менского было в 1673 году и именно его имеют ввиду. тем более говоря о Монтеспане- муже. К событиям 14-15 годов он не дожил. Daria пишет: Он может просто не фигурировать в повествовании. Может он и не будет фигугрировать. Но и Пейрак. как граф Тулузский тоже фигурировать не должен. Сейинтерес к 17 веку достаточен, чтобы видеть такой ляп.
Espero: Да Пейрак никогда и не был графом Тулузским, с чего вдруг он им станет? Какой-то потомок.. какой и откуда взялся - не понятно совершенно. То ли просто самомнение, то ли какие-то генеологические дебри.. В книге нигде вроде бы не говорится о территориях, которые принадлежали непосредственно Пейраку. И я лично сомневаюсь,что его владения напоминали Тулузское графство. Так что тут и юлить нечего: титулы вернули, земли вернули, дали новое начальство.
полная версия страницы