Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Несоответствия - 2 » Ответить
Несоответствия - 2
шоколадница: Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы Начало темы здесь http://angelique.fastbb.ru/?1-1-0-00000015-000-0-0-1210927632
Ginger: allitera пишет: у каждого свои недостатки это вы цитируете "some like it hot"? :)))))))
allitera: Ginger пишет: это вы цитируете "some like it hot"? Их родимых.
Montmorency: Может это быть немного не в тему (и надо бы перенести мой пост в другое место или об этом уже писали-тогда извиняюсь за повтоорение), но вот случайно наткнулась в инете на очень подробную хронологию романа с датами, страницами из текста, и реальными событиями...На французском, но и так все понятно... http://atelier.shaggytown.com/chronologie.html
Анна: Montmorency Спасибо за ссылку! Такой подробной хронологии я нигде не видела. Можно сравнить с хронологией, которую сделала PinkPanther на нашем форуме в FAQ Есть еще детальная хронология Яны Краткой, создательницы чешского сайта об Анжелике хронология Яны
allitera: Montmorency Спасибо за находку. Анна Очень интересна французская выкладка. Даже вот то несоответствие то ли 70, тол и 71 год, тут рассматривается в сторону уменьшения. Но странно, что после 80 года сразу 82 - как-то слишком скакнули.
Леди Искренность: Огромное спасибо. И не подозревала, что из книги можно выудить такие подробности...
Леди Искренность: Я наткнулась на одну несостыковку и мне стало любопытно. Помните портрет детей? Так вот, у меня, первое упоминание об этом портреье в 4 томе. Анжелика, дабы снять подозрения о том, что она готовит побег, зовет Гортрана, который пишет портрет. Причем там четко звучит, что пишут Фло и Шарля-Анри,последний еще не мог усидеть на месте, его смешил Флоримон, а Гортран ворчал. Анжелика же видела, как на холсте оживают лица двух ее сыновей, в чьих чертах она угадывала черты двух своих мужей. А потом в 5 томе и в одном из последних, этот портрет упоминается вновь. И на нем чудесным образом, добавился Кантор. Откуда? Он ведь уже считался погибшим? Или его Гортран по памяти рисовал? непонятно зачем, это ведь лишняя боль, тяжелые воспоминания. Поясните, кто может, что Вы думаете по эжтому поводу?
Женя: Девочки, может кто переведёт, чтобы понять, что написано в хронологии?
allitera: Леди Искренность пишет: Анжелика, дабы снять подозрения о том, что она готовит побег, зовет Гортрана, который пишет портрет. Вы уверены. что именно по этой причине - я такого не помню. Зато помню, что Гонтран писал Кантора по памяти. Женя пишет: может кто переведёт, чтобы понять, что написано в хронологии? Это вы о чем, что-то я не вникаю?
Женя: Ну вот Montmorency дала ссылку, а там всё по-французски
allitera: Женя Установите Лингво. там и перевод особо не нужен в основном цифры и имена.
Женя: Спасибо
Леди Искренность: allitera пишет: именно по этой причине - я такого не помню. У меня так по тексту, я заглядывала. Перевод Татищевой. А где написано, что Кантора писали по памяти? В каком томе и переводе, не помните? Когда мог Гортран встретиться с Кантором перед гибелью последнего, дабы запомнить, как он выглядит? Такого в тексте тоже не помню...
allitera: Леди Искренность в 5 томе, а перевод не укажу, так как читала все.
Леди Искренность: allitera пишет: Леди Искренность в 5 томе, а перевод не укажу, так как читала все. А, ну тогда вполне возможно. У меня учень плохой перевод 5 тома по видимому, учитывая, что там слугу Филиппа Ла Виолетта, назвали служанкой Виолеттой
Леди Искренность: Но все равно не ясно зачем он рисовал по памяти, его что Анж просила, тогда когда это было, когда он видел Кантора перед гибелью последнего...?
allitera: Леди Искренность пишет: Ла Виолетта, назвали служанкой Виолеттой Во прикол! Он хотел ее так утешить, что вот все ее дети.
Леди Искренность: allitera пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Ла Виолетта, назвали служанкой Виолеттой Во прикол! Я тоже посмеялась от души. Здоровяк Виолетт, барышня-служанка...
allitera: Леди Искренность пишет: Здоровяк Виолетт, барышня-служанка... Или крупная мужеподобная служака с усами.
Tais: Меня смущают следующие несоответствия: - как Жоффрей сумел спастись, проплыв озеро, если это был конец января/февраль и стояли морозы - в момент сцены покаяния, Беше ударяет графа по лицу и толпа дерется за зуб колдуна, однако, в дальнейшем мы видим, что все зубы у него целы
Ната: Ну человек ваще может все что угодно, когда приходится спасать свою шкуру. Так что это еще вполне раельно. А со вторым случаем, даже не знаю, хотя можно предположить,что не факт, то что толпа дралась именно за зуб.
Ната: У Жоффрея глаза черные, а где-то говориться, что в момоент веселья его глаза становятся пости золотистыми. Тогда его глаза не были черными, а должны быть в таком случае карими. Черные глаза не меняют свой цвет так радикально.
allitera: Tais пишет: Меня смущают следующие несоответствия: - как Жоффрей сумел спастись, проплыв озеро, если это был конец января/февраль и стояли морозы - в момент сцены покаяния, Беше ударяет графа по лицу и толпа дерется за зуб колдуна, однако, в дальнейшем мы видим, что все зубы у него целы На первое: ведь это Иль-де-Франс - климат намного мягче. Снег - не частый гость и тут же тает. К примеру необычно холодные зимы - это те. когда ложиться снег. Так что температура была получше, чем можно представить. Ну и резервы человеческого организма поистине неизвестны. Второе - это скорее всего показалось - то есть реально не обязательно дело было в зубе.
Daria: Ну, купаются ведь энтузиасты зимой в прорубях. А вода даже при морозе не везде замерзает, если сильное течение, так это нужен очень крепкий мороз. Насчет зуба - мог быть из задних, такой если выпадет, будет не заметно.
allitera: Daria пишет: А вода даже при морозе не везде замерзает, если сильное течение, так это нужен очень крепкий мороз. Да откуда у них там крепкий мороз. а замершаяСена - это фактически катастрофа. случавшаяся очень редко. На веку Луи Солнца так всего три раза. Так что понятно, что Ж было теплее. Daria пишет: Насчет зуба - мог быть из задних, такой если выпадет, будет не заметно. Это как же можнго так ударить человека по губам, чтобы задний зуб выпал? И потом мне и заднего жалко.
Daria: allitera пишет: Это как же можнго так ударить человека по губам, чтобы задний зуб выпал? Ну может Беше бывший боксер.
allitera: Daria пишет: Ну может Беше бывший боксер И дантист по совместительству. Если бить так, что задние выпадают. то передние уже давно в кулаке.
Tais: Еще палачь говорил, что к Ж. применяли пытку испанский сапог, после этого раздраблеваются кости и люди уже не ходят. А когда рассказывается про его чудесное спасение, про эту пытку автор как бы забывает.
Evangeline: Леди Искренность пишет: Я наткнулась на одну несостыковку и мне стало любопытно. Помните портрет детей? Так вот, у меня, первое упоминание об этом портреье в 4 томе. Анжелика, дабы снять подозрения о том, что она готовит побег, зовет Гортрана, который пишет портрет. Причем там четко звучит, что пишут Фло и Шарля-Анри,последний еще не мог усидеть на месте, его смешил Флоримон, а Гортран ворчал. Анжелика же видела, как на холсте оживают лица двух ее сыновей, в чьих чертах она угадывала черты двух своих мужей. А потом в 5 томе и в одном из последних, этот портрет упоминается вновь. И на нем чудесным образом, добавился Кантор. Откуда? Он ведь уже считался погибшим? Или его Гортран по памяти рисовал? непонятно зачем, это ведь лишняя боль, тяжелые воспоминания. Поясните, кто может, что Вы думаете по эжтому поводу? насколько я поняла,там было два портрета,один с Фло и Шарлем-был написан до ее отъезда на Средиземное море с натуры,второй Гонтран рисовал по памяти-со всеми тремя мальчиками,она его получила незадолго до резни в Плесси.
Женя: Всякое бывает... Когда пытали Кампанеллу вельей, то уж точно не предполагали, что он выживет, а он ещё столько прожил. А что зуба касаемо, я видела в автобусе у парня так случилось. Он стоял на задней площадке, автобус тряхнуло, все подпрыгнули аж, парень стукнулся нижней челюстью о поручень,сильно пошла кровь и выпал именно задний зуб, чему он сам был удивлён.
allitera: Женя пишет: А что зуба касаемо, я видела в автобусе у парня так случилось. Он стоял на задней площадке, автобус тряхнуло, все подпрыгнули аж, парень стукнулся нижней челюстью о поручень,сильно пошла кровь и выпал именно задний зуб, чему он сам был удивлён. Tais пишет: Еще палачь говорил, что к Ж. применяли пытку испанский сапог, после этого раздраблеваются кости и люди уже не ходят. А когда рассказывается про его чудесное спасение, про эту пытку автор как бы забывает. Видимо его только начали пытать сапогом, ведь все зависит от количества забитых колев. можно и не поломать кости в начале. Механика такой травмы иная, чем при даре, так как был удар снизу. Скорее всего никакого зуба и вовсе не было.
Анжел: Подскажите список книг "Анжелики" (точный), а то ясколько статей не читала каждая отличается друг от друга.
Анна: Список в разделе Издания И еще на FAQ .
Леди Искренность: Анна , я удалила свое сообщение. Ведь вы безусловно лучше меня способны дать ответ на заданный вопрос...
allitera: О, какой это был великолепный праздник! — восторженно воскликнула герцогиня, всплеснув руками. — И эти птички, что вылетали из огромного торта в виде скалы, сделанного кондитером... Но я слышала, что короля этот прием несколько раздражил. Так же, как и прием Фуке в его замке Во-ле-Виконт... Как все эти богатые вельможи не могут понять, что, хотя король и улыбается, у него, словно от кислого вина на зубах, появляется оскомина, когда он видит, что собственные подданные подавляют его своей роскошью. Случайно нашла еще одно несоответствие это слова Великой Мадемуазель, обращенные к Анжелике немного спустя после ареста Жоффея. Но какой праздник мог дать Фуке? На доворе еще 1660 год. Праздник состоится только через год.
kar04ka: Я тут новенькая, так что извините за повтор, если этот момент уже обсуждался. Меня удивило следующее: на борту "Голдсборо", после всех приготовлений для "выхода в Квебек", Жоффрей сказал: "Не беспокойтесь обо мне, речь идет только о вас, о вашем триумфе, Маркиза Ангелов". Вот я интересуюсь, а каким образом он узнал об этом ее имени? Насколько я помню, она про свою жизнь в "парижском дне" ничего ему не рассказывала. Или говорила? Подскажите, пожалуйста.
Шантеклера: Она давала Жю читать письмо для Дегре, под которым подписалась Маркиза Ангелов.
allitera: Шантеклера пишет: Жю Это новое ласкательное?
agatta: allitera пишет: Это новое ласкательное? Звучит как прозвище для болонки какой-нибудь избалованной дамочки: Жю-жю
allitera: agatta пишет: Звучит как прозвище для болонки какой-нибудь избалованной дамочки: Жю-жю
Леди Искренность: allitera пишет: agatta пишет: цитата: Звучит как прозвище для болонки какой-нибудь избалованной дамочки: Жю-жю Но все-таки это получше, чем Жорик... Как кто-то говорил...
allitera: Леди Искренность пишет: Но все-таки это получше, чем Жорик.. Это уж точно.
Шантеклера: Дело в том, что я ошиблась. Вместо точки "ю" написала. Но мне нравиться. Весело блин.
Леди Искренность: Я тут вот, что заметила. Кормилица Фантина говорит, что выкормила Анж своей грудью, но у Фантины насколько я помню был только один сын. Значит она кормилица только Анжелики, а остальным детям просто няня. Она физически не могла быть кормилицей всей оравы де Сансе, имея одного собственного сына...
allitera: Леди Искренность пишет: Я тут вот, что заметила. Кормилица Фантина говорит, что выкормила Анж своей грудью, но у Фантины насколько я помню был только один сын. Значит она кормилица только Анжелики, а остальным детям просто няня. Она физически не могла быть кормилицей всей оравы де Сансе, имея одного собственного сына... Слушай - ты права. Как-то не задумывалась. Но в книге явно сказано. что Анжелика была выкормлена Фантиной. Может мадам Сансе рожала так часто. что у Фантины просто не было времени для прекращения лактации.
Леди Искренность: allitera пишет: Может мадам Сансе рожала так часто. что у Фантины просто не было времени для прекращения лактации. Бедная Фантина... Прямо не женщина, а дойная корова получается ... Сколько же она тогда их кормила: лет пятнадцать беспрерывно... Как-то не верится...
allitera: Леди Искренность пишет: Бедная Фантина... Прямо не женщина, а дойная корова получается ... Сколько же она тогда их кормила: лет пятнадцать беспрерывно... Как-то не верится... Ну может не всех - но несколько - должна - иначе бы она не осталась в замке.
Daria: Ну так кормилицы раньше именно так и "работали", это было нормально. Тогда детей было до 2-х лет кормить принято, а то и долше. Так что если отпрыски рождались регулярно, как у супругов де Сансе, то Фантина вполне могла выкормить их всех.
allitera: Выходит - дойная. Но вот Дени - по-моему даже упоминалось. что не кормила.
allitera: Помните мы тут упоминали несоответствие - как Лозена могли лишить девственности по наущению Пейрака. Только сейчас увидела. что Анна Голон поменяла. старое. Je le revois encore avec sa figure de chat, au temps où je chargeais Mme de Vérant de le déniaiser. в то время, когда я попросил мадам де Веран лишить его девственности на Je le revois encore avec sa figure de chat malicieux, au temps où nous partagions les mêmes maîtresses. в то время. когда мы делили одних и тех же любовниц.
Daria: allitera пишет: в то время. когда мы делили одних и тех же любовниц. Даже не знаю, что лучше. Но ляп теперь исправлен, что радует.
allitera: Daria пишет: Даже не знаю, что лучше Надеюсь это была не групповуха.
Daria: allitera пишет: Надеюсь это была не групповуха. Кто их знает... но надеюсь у Ж. ума хватало, несмотря на молодость.
allitera: Daria пишет: Кто их знает... но надеюсь у Ж. ума хватало, несмотря на молодость. Ну тогда еще придется и слова Ж. на суде менять - он там утверждал, что одновременно - только по одной бывало.
Анна: Анн Голон добавила и упоминание о других детях Фантины.
allitera: Анна пишет: Анн Голон добавила и упоминание о других детях Фантины. Это хорошо. Я и впрям об этом не задумывалась. но в моем восприятии всегда было, что Фантина - кормилица нескольких детей Сансе.
Леди Искренность: Анна пишет: Анн Голон добавила и упоминание о других детях Фантины. Молодец, так вскоре ни одного ляпа не останется и тема себя исчерпает... А Фантина не промах... Мужа-то у нее вроде не наблюдалось... Хороший пример для юных барышень де Сансе.
Daria: Леди Искренность пишет: Мужа-то у нее вроде не наблюдалось... Почему, был у нее муж. Это у нее первый сын не от мужа.
Анна: Леди Искренность пишет: Мужа-то у нее вроде не наблюдалось Был муж - она вспоминала, что разбойники, врываясь в их дом, поджаривали ему пятки, пытая, где деньги, а ее в это время .... ну понятно, что. Потом в новой версии там же, где о детях, говорится и о муже. Где был ее муж? Здесь же, в замке. - примерно так.
allitera: Леди Искренность Как же это забыла такой момент, когда 8 летняя Анжелика проявила свою оведомленность в таком деле.
Леди Искренность: Просто я было уверена, что муж был давно, до рождения сына, а дальше она вдова. Ведь дети де Сансе были еще относительно маленькими, а ее сын уже взрослый (ушел воевать, когда приезжал Плесси-Бельер).
Daria: Да нет, сын родился в результате изнасилования, а до этого она была девушкой, по ее же словам, так что муж был уже позже.
allitera: Леди Искренность пишет: Просто я было уверена, что муж был давно, до рождения сына, а дальше она вдова. Ведь дети де Сансе были еще относительно маленькими, а ее сын уже взрослый (ушел воевать, когда приезжал Плесси-Бельер). Вспомни, ведь маркиз приехал значительно позже побега Жослена, а тому уже было 16 лет. Просто у Сансе детей было много и многие еще только рождались, оттого видимо тебе это и показалось.
Леди Искренность: allitera пишет: Вспомни, ведь маркиз приехал значительно позже побега Жослена, а тому уже было 16 лет. Просто у Сансе детей было много и многие еще только рождались, оттого видимо тебе это и показалось. Возможно и так... Тогда прошу прощения.
allitera: Леди Искренность пишет: Возможно и так... Тогда прошу прощения. Да без проблем.
Юлия: А подскажите мне! книга- Анж.в мятеже(Бунтующая Анж.) , когда сбежал Флоримон, Натаниэль это мальчик или девочка !??! у меня в книге то в женском, в мужском роде написано!только не рассказывайте что с ними потом случилось
allitera: Юлия пишет: Натаниэль это мальчик или девочка Мальчик.
Юлия: allitera спасибо за то что откликаесь на вопросы
allitera: Юлия Пожалуйста.
Леди Искренность: Юлия пишет: у меня в книге то в женском, в мужском роде написано У нас с вами одна версия похоже? Половина героев непонятного пола! Натаниель стал девушкой, Ла Виолетт - служанкой Виолеттой ...
Юлия: наверно! я сначала думала это друг Флоримона, потом думала его любовь!:)
Леди Искренность: Юлия пишет: я сначала думала это друг Флоримона, потом думала его любовь!:) Он еще появится в будущем, запомните его.
Юлия: Леди Искренность пишет: Он еще появится в будущем, запомните его. Спасибо) Я вот Габриэля Берне в этой части так и не вспомнила с первой книги! В Мятежнице очень часто появляются люди о которых давно не было слышно!Так появился Дерге и ее знакомый с Средиземного моря(который про Рескатора рассказал!)
allitera: Юлия пишет: В Мятежнице очень часто появляются люди о которых давно не было слышно!Так появился Дерге и ее знакомый с Средиземного моря(который про Рескатора рассказал!) У Анны Голон все герои не случайные - вы еще встретите давно пропавших.
Юлия: Это замечательно!Сегодня легла в пол 7 утра! немогла оторватся от Анж в любви! легла спать когда уже вставать пора:))))Сегодня уезжаю,так буду отсутвствовать 2 недели!Взяла ссобой 2 книги Анжелики:)
Леди Искренность: Юлия пишет: Это замечательно!Сегодня легла в пол 7 утра! немогла оторватся от Анж в любви! легла спать когда уже вставать пора: Все понятно, читали взахлеб. Мне это знакомо Ну ничего, потом, надеюсь, еще раз прочтете, уже смакуя удовольствие от каждой строчки. Как впечатления?
zoreana: О эта моя самая любимая книга. Прерчитывала ее раз так .....много.
Женя: Девочки, перечитывая Северову заметила странность, слава Богам, в новом переводе этого нет. Если Молин гугенот, то с чего это его дочь воспитывается в монастыре? ВЕДЬ У ГУГЕНОТОВ НЕ МОГЛО БЫТЬ МОНАСТЫРЕЙ цитата из Северовой: " - Прошу мадемуазель Анжелику извинить меня. И впрямь, когда в семье столько малышей, от старших требуется и рассудительность, и зрелость мысли. Я был бы счастлив, если б моя дочь Бертиль подружилась с вами, ведь монахини из монастыря, где она воспитывается, твердят мне, что у нее - увы! - куриные мозги и от нее многого ждать не приходится". В новом переводе говорится о школьных наставницах. Где же Северова взяла монастырь?
Olga: Женя, может придусмотрительный Молин дочь воспитывал католичкой?
Юлия: Леди Искренность пишет: Все понятно, читали взахлеб. Мне это знакомо Ну ничего, потом, надеюсь, еще раз прочтете, уже смакуя удовольствие от каждой строчки. Как впечатления? Ой давно это было:)) Да та часть была очень сильная и впечатлительная!Сейчас я читаю АНж в Новом свете. Ну начало было вообще не итересным, но думаю все наладится)) Впечатления супер от романа в целом!Это произведение не повторимо наверно:)
zoreana: Вчера дочитала 13 книгу. Последние книги вообще не помнила,тк сильно не интересовала тогда зрелая Анж. Очень понравилась последняя книга.Есть над чем призадуматься.
Кантор: Подскажите какого пола была расомаха Кантора??? Так как она на протяжении шести книг меняет пол. Её зовут то Вольврена то Вольвревин.Какое имя правильное?
allitera: Кантор пишет: Подскажите какого пола была расомаха Кантора??? Так как она на протяжении шести книг меняет пол. Её зовут то Вольврена то Вольвревин.Какое имя правильное? Говорю по памяти - кажется все-таки это был он. Там что-то даже про его семью говорилось.
Шантеклера: Согласна с Аллитерой, это был он. Тем более в последней книге говорилось, что приспешники Амбруазины убили его самку.
allitera: Шантеклера пишет: Тем более в последней книге говорилось, что приспешники Амбруазины убили его самку. Вот-вот - это я тоже смутно припомнила. Именно это меня окончательно убедило в поле животного, потому как до этого он колебался.
zoreana: Все таки самец был. Кстати грозное животное. В детстве я жила на севере,так охотники больше остерегались росомаху,чем медведя.
allitera: zoreana пишет: Кстати грозное животное. В детстве я жила на севере,так охотники больше остерегались росомаху,чем медведя. Я слышала об этом. Потому и удивительно, что Кантор его приручил.
zoreana: Ну как-то с медведем не эстетично было бы
allitera: zoreana пишет: Ну как-то с медведем не эстетично было бы Это да. Потом россомаха - грациозное животное.
Ната: Вот он симпотяга ))
allitera: Это россомаха? На второй фотке на мишку похож.
zoreana: Крупное животное. Как средний ризеншнауцер. Помню охотники гордились шапкой из россомахи. Хотя мех так себе
Ната: allitera да, это рассомаха. Распушился, вот и похож на мишку ))))
allitera: Ната пишет: Распушился, вот и похож на мишку )))) Ух ты, боже мой, распушился. Какая прелесть.
Эвелина: Перечитывая "Новый Свет", обратила внимание на такую деталь. После дуэли с Пон-Брианом Флоримон рассказывает Кантору, что противник был убит ударом прямо в лоб. Потом, когда господа канадцы пришли в Вапассу и испортили своим появлением празднование Рождества, принеся убиенного, у последнего была рана у виска. Может, это контрольный "выстрел"?
allitera: Эвелина пишет: у последнего была рана у виска. Ну посередине лба - это почти у виска. Будем думать. что это ляп переводчицы, а не автора.
zoreana: А может это было выходное отверстие
Эвелина: Странная траектория для шпаги, а может это была пуля?
allitera: Ага которая бьет. как конь в шахматах
zoreana: Эвелина пишет: траектория для шпаги, Шпага гнется. Это же не булат был
allitera: zoreana пишет: Шпага гнется. Это же не булат был Прямо в голове? Вау!
Elenor: А меня смущают следующие два вопроса: во-первых: родители Филиппа поддерживали Фрондеров и Конде. В то же время устраивали карьеру своего сына Фила на королевской службе, военной. Что у них было в голове? Или это такой хитроумный французский ход - сразу двух зайцев убить? Конечно сыну повезло, но ведь мог попасть в опалу при таких родителях. во-вторых: листая новую версию Анж, а именно 3 том, т.к. все времени дочитать не хватает, потому что на форуме сижу я наткнулась на то, что Анж оказывается достаточно хорошо понимала англ яз!!! Там случай, когда Ж беседует с англ ученым, а она все понимает! Где ее учили англ? Не уверена, что в монастыре ей дали такое уж шикарное образование с изучением иностранных языков. Понятно, немец она знала от Гийома Люцтена, потом по жизни научилась другим языкам, как то: арабский, индейский и т.д. Точно помню, что в Америке ее Кантор учил английскому, который она не знала!!! Так при чем тут, что она хорошо понимает англ в 3 томе новой версии?
allitera: Elenor пишет: во-первых: родители Филиппа поддерживали Фрондеров и Конде. В то же время устраивали карьеру своего сына Фила на королевской службе, военной. Что у них было в голове? Или это такой хитроумный французский ход - сразу двух зайцев убить? Конечно сыну повезло, но ведь мог попасть в опалу при таких родителях. Фрондеры были не против короля. а только против кардинала. Ну и на службе Филипп почвился уже после Фронды. Elenor пишет: Там случай, когда Ж беседует с англ ученым, а она все понимает! А там разве сказно. что они беседовали по английски?
zoreana: Там написано , что они говорили на английском,то переходили на французский. Поэтому сделала выводы А может в монастыре им преподавали вражеский язык
allitera: zoreana пишет: А может в монастыре им преподавали вражеский язык Нет, на англ она заговорила только в конце саги.
Шантеклера: Кать, по 3 книги новой версии выходит что инглиш она понимала уже тогда. Может Анн этот момент еще прояснит.
allitera: Шантеклера пишет: Кать, по 3 книги новой версии выходит что инглиш она понимала уже тогда Но если они частично говорили на французском. то откуда уверенность, что она английский знает. Ведь англ достаточно странный выбор для француженки. тогда итальснкий и испаский знали.
Шантеклера: Так в книге написано, что она понимала о чем идет. Знала инглиш-сильно сказано, но понимала - самое оно.
allitera: Шантеклера пишет: Так в книге написано, что она понимала о чем идет. Знала инглиш-сильно сказано, но понимала - самое оно. Так если они говорили на фр - чего уж не понять-то?
zoreana: Мадам Голон просто забылась ,какой возраст описывает
Виктория: Да ладно вам, Анжелика же прямой потомок фей болотных ) У нее в нужное время закачивается в мозг необходимая информация о языках. Давно пора привыкнуть!
Эвелина: Виктория пишет: Да ладно вам, Анжелика же прямой потомок фей болотных Хорошо хоть не кикимор (ну почему-то "болотные" у меня ассоциируется с этим персонажем сказок) Чувствую,скоро перейдем на изучение мифологии. Виктория пишет: У нее в нужное время закачивается в мозг необходимая информация о языках. а может она их учит по методу Илоны Давыдовой?
Виктория: Эвелина пишет: а может она их учит по методу Илоны Давыдовой?
Elenor: allitera пишет: Фрондеры были не против короля. а только против кардинала. Ну и на службе Филипп почвился уже после Фронды. А что король всех фрондеров простил тогда? Если они против кардинала были, то зачем же они и короля сместить хотели, в пользу Гастона Орлеанского? Я в истории фр не сильна, поясните пож.Хотя кардинал был регентом короля, да? Поэтому маленький король не смог бы править после того, как Мазарини и Анну Австрийскую убрали? Но ведь родители Фила так же поддерживали Конде, который явно был в опале у короля до определенного момента и то, как я поняла, если бы испанский король не попросил возвращения Конде, он так бы и остался в опале.
zoreana: Elenor пишет: если бы испанский король не попросил возвращения Конде, он так бы и остался в опале. Получается ,что так
Elenor: Эвелина пишет: Хорошо хоть не кикимор (ну почему-то "болотные" у меня ассоциируется с этим персонажем сказок) это у славян кикимор - страшная, а у французов - болотная фея, красавица. Интересно, они похожи друг на друга?
Elenor: allitera пишет: Ну и на службе Филипп почвился уже после Фронды. а я помню, что когда Фил с папашей приезжали в Монтелу в первой части, папаша сыну купил должность военную какую-то при дворе уже тогда, и в то же время была фронда, участников которых поддерживали родители Фила.
Elenor: А вот еще возник вопрос, после просмотра по Культуре "Версаль - мечта короля". Там было сказано, что в Версале нельзя было носить траур, по крайней мере до эпохи Ментенон. А вот я помню, что Анж носила траур по Филу в "Анж и король", в такой виде ее еще Ракоцци заметил в Версале, она отличалась от остальных дам. Несоответсвие.
allitera: Эвелина пишет: а может она их учит по методу Илоны Давыдовой? Ага и по этому же методу их забывает, чтобы внось учить в других томах. Elenor пишет: А что король всех фрондеров простил тогда? Если они против кардинала были, то зачем же они и короля сместить хотели, в пользу Гастона Орлеанского? Я в истории фр не сильна, поясните пож.Хотя кардинал был регентом короля, да? Поэтому маленький король не смог бы править после того, как Мазарини и Анну Австрийскую убрали? Простили принцев крови и тех, кто одумался и вернулся к королю. Ну к примеру - Конде. Тюренн, Логвили, Гастон Орлеанский и их вассалы типа Ларошфуко и т.д. Нет, в том то и хитрость, что против короля никто не выступал - это же измена, которой оправдания нет. они утверждали. что Мазарини захватил маленького короля и они его должны освободить от Мазарини и Анны. Регентом была королев - министры регентами быть не могут. Король бы "правил" по любому. Просто попадись он в руки дяди и Фрондеров они бы направляли политику и так до совершеннолетия короля или точне до того момента. когда он сам начнет править. Гастон мог расчитывать на трон только после смерти Луи и екго брата Филиппа - не раньше. Elenor пишет: Но ведь родители Фила так же поддерживали Конде, который явно был в опале у короля до определенного момента и то, как я поняла, если бы испанский король не попросил возвращения Конде, он так бы и остался в опале. Нет они поддерживали Фуке. Точнее поддерживала мамаша. а отец из-ща жены тоже туда влез. Конде - другой случай - он когда закончилась Фронда перешел на строну испанцев - тогда же еще была и война с Испанией и выступил против своей страны. Стал главным испанским полководцем. И при щ=заключении Пиренейского мира испанский король действительно настаивал на прощении Конде. Elenor пишет: а я помню, что когда Фил с папашей приезжали в Монтелу в первой части, папаша сыну купил должность военную какую-то при дворе уже тогда, и в то же время была фронда, участников которых поддерживали родители Фила. Фронда закончилась в 51 году. насколько я помню там Фил уже подросток. Там же еще путаница с письмом Конде, подписанным 49 годом. а это никак быть не может. так как там Анж уже 12 лет - т.е. уже 51 год. В общем трудно ответить в этой ахинее цифр. Но еще и такой момент - они же скрыто поддерживали - это была тайна, о которой не знали, вот именно поэтому Фил и пытался заполучить сундучок позже. Elenor пишет: А вот еще возник вопрос, после просмотра по Культуре "Версаль - мечта короля". Там было сказано, что в Версале нельзя было носить траур, по крайней мере до эпохи Ментенон. А вот я помню, что Анж носила траур по Филу в "Анж и король", в такой виде ее еще Ракоцци заметил в Версале, она отличалась от остальных дам. Несоответсвие. Ментенон в трауре не ходила - это миф. Но король действительно не любил траур - вот только позднее. Во времена АНж он вполне мог иметь место. И все равно. если помирал какой король или его родственник за границей. одевался траур в Версале. Анжелки никогда не видела великолепия Версаля, (говорю от Дворце) так как его еще по сути не было. Но она может его увидеть в последнем томе и это ее должно поразить. я надеюсь.
zoreana: allitera пишет: Анж носила траур по Филу А я думала,что это вечернее платье
Эвелина: Elenor пишет: это у славян кикимор - страшная, а у французов - болотная фея, красавица. Интересно, они похожи друг на друга? А у славян в болотах еще и русалочки водились. Тоже девушки симпатичные, вот только к людям неоднозначно относились: то защекочут до смерти, то утопят. А если серьезно, то люди всей этой нечисти боялись. Не купались на Зеленой неделе(это ближе к Троице), а если полходили к водоемам, то брали с собой полынь. По народным поверьям были еще лесные русалки, любили водить по лесу. Не везло только полевым русалкам. Покосили пшеницу,и все-не куда бедной спрятаться.Простие за лекцию по мифологии.
Elenor: Alliterra, спасибо за пояснения. В общем, видимо Голон специально напутала даты и события, чтобы соблюсти свою сюжетную линию. Но вот что мне еще вспомнилось: Анж в 5 томе "Бунт Анж", когда восстание было уже в разгаре, увидела чела, не могу назвать его имя, он возглавлял отряд королевских войск. Она узнала его, т.к. в Версале они общались и он даже оказывал ей особые знаки внимания. Так вот Анж кричит ему "Господин такой-то, передайте королю, пусть он вспомнит Богатель".После этого король решает увеличить свои войска, чтобы подавить восстание и приказывает во что бы то ни стало найти виновницу, женщину, учавствовавщую в поднятии восстания. Что там было в этом Богателе я точно не знаю, т.к. том "Анж и король" честно читала по-диагонали. Но! Подняв инф об этом замке, выяснила, что он находится в Булонском лесу и был построен в 18 веке! А наши герои-то жили в 17 веке! Опять Голон перетасовала информацию что ли? или это ошибка переводчиков, или что?
allitera: Elenor пишет: Alliterra, спасибо за пояснения. В общем, видимо Голон специально напутала даты и события, чтобы соблюсти свою сюжетную линию. Но вот что мне еще вспомнилось: Анж в 5 томе "Бунт Анж", когда восстание было уже в разгаре, увидела чела, не могу назвать его имя, он возглавлял отряд королевских войск. Она узнала его, т.к. в Версале они общались и он даже оказывал ей особые знаки внимания. Так вот Анж кричит ему "Господин такой-то, передайте королю, пусть он вспомнит Богатель".После этого король решает увеличить свои войска, чтобы подавить восстание и приказывает во что бы то ни стало найти виновницу, женщину, учавствовавщую в поднятии восстания. Что там было в этом Богателе я точно не знаю, т.к. том "Анж и король" честно читала по-диагонали. Но! Подняв инф об этом замке, выяснила, что он находится в Булонском лесу и был построен в 18 веке! А наши герои-то жили в 17 веке! Опять Голон перетасовала информацию что ли? или это ошибка переводчиков, или что? Вот что бывает, когда читаешь по-диагонали. Замок ни имеет никакого отношения. Король называл Анжелику Багатель, в переводе, как безделица, пустячок. В общем это было ее прозвище. Анж встречает во время востания Бриенна - историческая личность, менин короля и просит передать королю, чтоб он не забывал о своей Багатель. Бриенн передал - король запирается в кабинете и сидит спрятов лиыо в ладони. Потом берет в себя в руки и приказывает, чтобы к весне восстание было подавлено. Правитель побеждает над влюбленным.
Эвелина: А я обратила внимание на такой момент.Прибытие украинской делегации во главе с гетманом Дорошенко . Венгр потом еще спровоцировал конфликт. Специально полистала историческую литературу. Не мог он там находиться, поскольку поддерживал попеременно то Польшу, то Турцию. На тот момент Украина (Левобережная) вошла в состав России. Представлять Москву он не мог , потому что русский царь с подозрением относился к его политике и имел на Украине своего человека. А вскоре и турки быстренько его сместили. Ракоци говорил, что украинцы захватили Вену. Наговаривает. Войско Богдана Хмельницкого наоборот помогало Георги Ракоци в войне с Польшей.А потом и своих проблем хватало.
allitera: Эвелина пишет: А я обратила внимание на такой момент.Прибытие украинской делегации во главе с гетманом Дорошенко . Венгр потом еще спровоцировал конфликт. Специально полистала историческую литературу. Не мог он там находиться, поскольку поддерживал попеременно то Польшу, то Турцию. На тот момент Украина (Левобережная) вошла в состав России. Представлять Москву он не мог , потому что русский царь с подозрением относился к его политике и имел на Украине своего человека. А вскоре и турки быстренько его сместили. Ракоци говорил, что украинцы захватили Вену. Наговаривает. Войско Богдана Хмельницкого наоборот помогало Георги Ракоци в войне с Польшей.А потом и своих проблем хватало. В реалиях было русское посольство. Кстати в книге говорится не об Украине. А об Московитах. так называли русских в Европе. Он как раз в это время и было. Ну а Дорошенко, это из той же оперы. что и Ракоци. Ведь и пресидского посольства тоже не было. А в книге на этом многое замешано.
Эвелина: Каюсь. Перечитала отрывок. при чем тут был Дорошенко теперь еще больше не понимаю; а кинжал у его ног,видимо, нужен был для развития сюжета. Интересно, а с какой целью русские туда прибыли, исторический это факт или домысел автора?
allitera: Эвелина пишет: Интересно, а с какой целью русские туда прибыли, исторический это факт или домысел автора? Я же говорю, что действительно было русское посольство в 1668 году. А для чего послы приехали - представиться могущественному королю. Поговорить о торговых делах и других возможностях для укрепления франко-русских отношений.
zoreana: Опять мы строго придираемся к роману.
полная версия страницы