Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Вапассу - счастье ли??? » Ответить
Вапассу - счастье ли???
Florimon: Я обратила внимание, что на форуме почти, или совсем мало, касаются темы Вапассу. Ведь именно там расцветает их любовь. Что, с милым рай и в шалаше? Действительно ли большая любовь не спотыкается о повседневный быт? Нужен ли Анжелике и Жофрею огромный замок, как в Тулузе, после стольких испытаний? А как вы думаете?
MarkiZa: Думаю,что может им замок и не нужен,но зная Жоффрея...его любви к роскоши,к красоте!!!
Анна: Вапассу для них, конечно, было счастьем. Но просторный и красивый дом они безусловно захотят. Теснота, и, главное, постоянная работа в Вапассу как бы испытала их любовь на быт, они пережили голод, переживут и изобилие
agatta: ДЛя Анж. главное на тот момент любовь Ж. его присуствие. В " Новом свете" было написано, что он хотел дать ей дом, дворец, а её с ним устраивала одна кровать на двоих каждую ночь. Думаю, что для Анж. было непривычно и неожиданно столько времени проводить с любовником, да и ещё так долго
MarkiZa: Может поэтому и начались их проблемы в Квебеке?Пресыщение...ведь,это Жоффрей считал губит любовь!
Леди Искренность: "Любовь в нищете чахнет", "любовь аристократична и чтоб ею заниматься надо быть избавленным от забот о хлебе насущном", а "Кто хочет тот добьется". Жоффрей просил Анж потерпеть год, про всю оставшуюся жизнь речи не было. MarkiZa пишет: но зная Жоффрея...его любви к роскоши,к красоте!!! Анжелика по-моему тоже не против красоты и роскоши. Нищеты ей хватило в детстве. agatta пишет: а её с ним устраивала одна кровать на двоих каждую ночь. Вопрос как долго ее бы это устраивало. Просто она безоговорочно верила в целеустремленность и гений своего мужа, и знала, что рано или поздно они будут на вершине айсберга. Так что можно и потерпеть для разнообразия. MarkiZa пишет: Пресыщение...ведь,это Жоффрей считал губит любовь! Ну вот они там и отдохнули друг от друга.
allitera: Леди Искренность пишет: Вопрос как долго ее бы это устраивало. Просто она безоговорочно верила в целеустремленность и гений своего мужа, и знала, что рано или поздно они будут на вершине айсберга. Так что можно и потерпеть для разнообразия. Так уже в первую зиму она заскучала по отдельной спальне. Леди Искренность Согласна с вами и с Анной тоже.
Оленька: Леди Искренность , согласно с вами абсолютно, единственное вот на счет ее веры в гений мужа, может просто она верила и доверяла мужу, но он тоже там изменился, вспомните как он ухаживал за всеми, кто больше страдал от голода, камни для них грел, чтобы в кровать подкладывать для тепла. Но, что мне больше всего нравится, что они оба и Ж. и Анж. не сожалели о прошлом, даже не так, скорее не ныли о настоящем. Надо процеживать гусиный жир и Анж. тут же забыла о своих руках созданных для драгоценностей и стала работать как и все остальные и граф забыл свои графские замашки и стал обходиться без слуг вполне нормально.
Оленька: Florimon пишет: Нужен ли Анжелике и Жофрею огромный замок, как в Тулузе, после стольких испытаний? А как вы думаете? Определенно нужен, для бриллиантов необходима достойная оправа.
Леди Искренность: Оленька пишет: Надо процеживать гусиный жир и Анж. тут же забыла о своих руках созданных для драгоценностей и стала работать как и все остальные и граф забыл свои графские замашки и стал обходиться без слуг вполне нормально Мне тоже это нравится. Тут много говорили и заносчивости и высокомерии Жоффрея. А в данной книге, он открывается с совершенно новой стороны.
Шантеклера: Он поставил перед всеми задачу выжить - и наравне со всеми работал для достижения этой цели. Мне Жоффрей во время первой зимы в Вапассу во всем нравиться даже придраться не к чему.
Evangeline: замок им нужен непременно-надо же нянчить где-то будущих многочисленных внуков! так и видится мне эта семейная идиллия...
Evangeline: я думаю все же правильнее будет вернуться во Францию-там в конце концов их Родина,корни,родственники.я бы так и сделала.мне интересно,сбудется ли предчувствие Анж,которое она испытала,когда уезжала из Тулузы, или нет.
Florimon: Evangeline пишет: мне интересно,сбудется ли предчувствие Анж,которое она испытала,когда уезжала из Тулузы, или нет. Мне б тоже очень хотелось, чтоб они вернулись в Тулузу. Но есть и другой вопрос - надо ли им это?
Шантеклера: Мне кажется, что они туда не вернуться -разве что вперед ногами. Они не те люди, что жить прошлым, только в будущим они живут. Мне кажеться, они максимум до отеля дю Ботрей доберуться. Граф в то время его восстановит, вернут ему прежний вид и заживут они там. К тому же не стоит забывать, что они будут вертеться при Дворе, не думаю, что они одновременно смогут таскаться в Тулузу. Может разве что в Плесси будут наезжать временами.
Леди Дождя: Шантеклера пишет: Может разве что в Плесси будут наезжать временами. Мне кажется Анж не захочет в Плесси - слишком горьки воспоминания. Да и что она там увидит? Руины? Хотя вроде Молин замок восстановил.
Шантеклера: Вот-вот. К тому же как факт - она поедет на могилу сына обязательно. Она не может не поехать. К тому же где-то в Плесси должны быть дорогие сердцу вещи- ее шкатулка с вехами прошлого. К тому же не только злое было в этом замке - были воспоминания о детстве, юности и первой любви. И о Филе. И о детях - она там с ними была счастлива как мать. Она-пуатевинка и никогда об этом не забудет -она и в новом свете вспоминает свой НЬельский лес.
Леди Дождя: Пожалуй, вы правы. Если еще вспомнить, что уезжая из Франции, Анж подумала, что все что у нее осталось - это могилка на краю Ньельского леса, то посетить ее она захочет обязательно.
Эльф: Мне запомнилась одна фраза в книге о том,что Анжелика легко обустраивала каждый свой новый дом и не привязывалась ни к одному из них.Это ведь можно отнести и к Вапассу, и роскошным замкам,где жила Анжелика.Можно предположить,что она захочет увидеть родные края,ведь родный дом навсегда остаётся в сердце...а вообще вариантов может быть очень много :)
Florimon: Шантеклера пишет: она поедет на могилу сына обязательно. Она не может не поехать. К тому же где-то в Плесси должны быть дорогие сердцу вещи- ее шкатулка с вехами прошлого. Было бы интересно увидеть там и Жоффрея. Что он будет испытывать в это время??? К тому же Анж, я считаю, должна хоть немного приоткрыть завесу прошлого. Слишком долго она молчала!!!
Леди Дождя: Florimon пишет: должна хоть немного приоткрыть завесу прошлого. Слишком долго она молчала!!! Перед Жоффреем? По-моему не стоит. Немного не получится. Как говорила Полька в Квебеке: "Рассказывать нужно либо все либо ничего". А если уж рассказывать все, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Эльф: Леди Дождя пишет: Как говорила Полька в Квебеке: "Рассказывать нужно либо все либо ничего". А если уж рассказывать все, то ничего хорошего из этого не выйдет. Абсолютно согласна!
Florimon: Леди Дождя пишет: Перед Жоффреем? По-моему не стоит. Немного не получится. Как говорила Полька в Квебеке: "Рассказывать нужно либо все либо ничего". А если уж рассказывать все, то ничего хорошего из этого не выйдет. Жоффрей впринципе может все понять и правильно растолковать действия Анжелики. Главное, как это преподнести
Оленька: Evangeline пишет: мне интересно,сбудется ли предчувствие Анж,которое она испытала,когда уезжала из Тулузы, или нет. Так насколько я помню, она предчувствовала, что не вернется больше в Тулузу. Мне кажется им теперь только в городе жить надо и блистать при Дворе.
Оленька: Эльф пишет: По-моему не стоит. Немного не получится Не стоит, ее прошлое останется ее прошлым, а его - его, а вместе у них есть и настоящее и совместное прошлое. Не стоит копать там где все похоронено.
Florimon: Эльф пишет: Анжелика легко обустраивала каждый свой новый дом и не привязывалась ни к одному из них.Это ведь можно отнести и к Вапассу, и роскошным замкам,где жила Анжелика. Но ведь Вапассу был колыбелью их любви и потом он сгорел, не без помощи ее платонической любви (де Ломени). Неужели это означает, что их любовь(Анж и Ж) сгорела как и Вапассу??????
Evangeline: Florimon пишет: Но ведь Вапассу был колыбелью их любви и потом он сгорел, не без помощи ее платонической любви (де Ломени). Неужели это означает, что их любовь(Анж и Ж) сгорела как и Вапассу?????? катарунк тоже сгорел.а потом был вапассу. мне кажется им все равно где любить друг друга.
Florimon: Evangeline пишет: катарунк тоже сгорел. В Катарунке, сама Анж это говорит, она чувствовала какую-то враждебность. Кроме того потом она говорила, что возможно не была бы так счастлива в Катарунке как в Вапассу. И, мол, хорошо что он сгорел. По-этому Катарунк не в счет.
Evangeline: и все равно,американские дебри-не место для придворной дамы.она должна жить в своем замке и нянчить внуков,которых недолго осталось ждать,судя по поведению отдельных отпрысков.
allitera: Оленька пишет: Так насколько я помню, она предчувствовала, что не вернется больше в Тулузу. Мне кажется им теперь только в городе жить надо и блистать при Дворе. Тулуза - тоже город и весьма приличный. Столица провинции.
Florimon: Evangeline пишет: она должна жить в своем замке и нянчить внуков,которых недолго осталось ждать,судя по поведению отдельных отпрысков. Думаю до внуков еще не скоро... На счет Америки согласна - для нее это не место. Но вот Тулуза??? Это большой вопрос. Анж уже не та маленькая девочка да и Ж тоже жизнь потаскала. Стоит ли им опять возвращаться к той романтике??? В своих отношениях они многое пережили и пути назад просто нет, а приехав в Тулузу волей-неволей будешь все это вспоминать...
Evangeline: к тому же при дворе есть король,который от своего намерения не откажется.и я с трудом представляю как король будет танцевать на всех балах с Анж,расточать ей комплименты.под взглядом Жоффа.
Леди Искренность: Evangeline пишет: к тому же при дворе есть король,который от своего намерения не откажется.и я с трудом представляю как король будет танцевать на всех балах с Анж,расточать ей комплименты.под взглядом Жоффа. Я тоже уверена, что при дворе им не место. Пейрак, Анжелика и Людовик в одном месте долгое время это перебор и утопия. Во-первых Луи слишком долго ждал Анж и не успокоится лишь беседой и удовольствием лицезреть мадам. Во-вторых пребывание при дворе-это соблюдение кучи правил, а наши свободолюбивые господа привыкли никому не подчиняться. В третьих нам не раз писали, что их взаимная любовь слишком бросается в глаза, а поведение слишком вольно для того времени (они обнимаются, целуются на людях). Представляю реакцию двора на подобное поведение. В четвертых Пейраки по прежнему не умеют склонять голову и подчиняться. Причем оба. В пятых Пейрак далеко не покладистый муж, а Анж не покладистая жена. Хоть и позволяют себе это иногда. При этом оба способны поддаться искушению. Нет двор однозначно не про них.
Florimon: Evangeline пишет: к тому же при дворе есть король,который от своего намерения не откажется.и я с трудом представляю как король будет танцевать на всех балах с Анж,расточать ей комплименты.под взглядом Жоффа. Ситуация пикантная, но интересная!!! Анж не даст повода для ревности Жофр, я в этом уверена. Но с другой стороны, она все равно должна расточать любезноти королю, чтоб не попасть в немилость.
allitera: Florimon пишет: она все равно должна расточать любезноти королю, чтоб не попасть в немилость. А король, как лопух должен проглатывать эти любезности?
Леди Искренность: allitera пишет: А король, как лопух должен проглатывать эти любезности? Все мужчины падки на лесть! Король не исключение.
allitera: Леди Искренность пишет: Все мужчины падки на лесть! Король не исключение. Не больше. чем женщины. Но король не дурак и хорошо разбирается в людях. Он сразу поймет, что его хотят водить за нос и воспримет. как оскорбление. И вот тогда что-то будет. А если честно держаться ровно и без "любезностей", то король. как честный и благородный человек это примет. В конце концов он доказал, что может отказаться и управлять собой при соответствующих обстоятельствах.
Florimon: Я могу с вами согласиться. Так надо поступать в жизни, в этом есть смысл и логика. Но в романе это будет слишком пресно. Не о чем читать будет
allitera: Florimon пишет: Я могу с вами согласиться. Так надо поступать в жизни, в этом есть смысл и логика. Но в романе это будет слишком пресно. Не о чем читать будет Ну это вам интересен треугольник Анж-король-жоффрей. Но тут много отвергающих такое развитие событий в романе. Видимо они ищут интерес в другом.
Florimon: allitera пишет: Видимо они ищут интерес в другом. В чем, интересно?
allitera: Florimon пишет: В чем, интересно? Вопрос не ко мне. Так как тут мне ближе ваша позиция - о чем должен быть 14 том.
Florimon: allitera пишет: Вопрос не ко мне. Так как тут мне ближе ваша позиция - о чем должен быть 14 том. Ну хоть в чем-то наши мнения совпадают А то все спорим, спорим....
allitera: Florimon пишет: Ну хоть в чем-то наши мнения совпадают А то все спорим, спорим.... Ну мое мнение очевидно. Для меня, чем короля в книге больше, тем мне лучше.
Florimon: allitera пишет: Для меня, чем короля в книге больше, тем мне лучше. Согласитесь, это добавляет перцу в отношения Анж и Ж?!?!
Шантеклера: Мне кажеться, что при Дворе они вместе какое-то время побудут, потом король отправит их с какой-нить миссией на Средиземноморье, они уедут, там что-то случиться - на них нападут например и они исчезнут с поля зрения короля. Тем временем наши герои спасутся и выполнив миссию засядут на вилле Жоффрея в Средиземноморье. Эх моя фантазия далеко меня завела. В принципе я не понимаю, по какой линий должны развиваться отношения Анжелика- Жоффрей -король. И ещё- считаю Анжелика должна Жоффрею рассказать о части своего прошлого - там не так много осталось. Так что я думаю может и все рассказать. Он уже иначе относиться к ней не станет. Тем более большинство любовников богу душу уже отдали. Да и при дворе его просветят на счет Лозена и Ракоци. Если не про Варда.
Леди Искренность: Шантеклера пишет: при дворе его просветят на счет Лозена и Ракоци. Если не про Варда. Вы думаете там кто-тозанимается подобной статистикой? Сильно сомневаюсь. Шантеклера пишет: Тем более большинство любовников богу душу уже отдали. Шантеклера пишет: Он уже иначе относиться к ней не станет. Я думаю даже удивится, что их было меньше, чем он предполагал. Шантеклера пишет: Так что я думаю может и все рассказать. Я тоже "за" allitera пишет: Ну это вам интересен треугольник Анж-король-жоффрей. Такой треугольник, боюсь, приведет к трагической концовке.
Espero: Если отбросить фантазии и рассуждать, руководствуясь логикой авторов, то в 14 книге не должно быть особенных обращений к прошлому. Это новый период, новые отношения и новая жизни. Мне кажется, после Триумфа вообще не имеет смысла что-то там еще ковырять, поэтому не будет возвращения в Тулузу (хотя мне лично было бы очень интересно увидеть встречу архиепископа с четой де Пейрак), не будет исповедей Анж.. разве только на пару страниц визит в Плесси на могилу сына, а после этого - новая жизнь. То же самое и с королем. Прошло много лет, и тут, имхо, ситуация будет та же, что и у Анж с Ж в шестом томе: встретились два незнакомых человека. И отношения уже должны будут строиться исходя из настоящего, а не из того, что когда-то было. А в настоящем у них наличие Ж и Ментенон. Да и не нужно это ни королю, ни Анж, если разобраться. И пусть Пейрак тешит себя мыслью, что такую женщину не сможет забыть даже король.. С грехом пополам я еще поверил, что Анж могла 15 лет ждать своего графа, ибо была девушкой впечатлительной и вообще очень многим ему обязана, но король? Я просто не верю, что там была такая любовь, которая на всю жизнь и без вариантов.
Шантеклера: Я тоже не верю, что король с прежним пылом будет добиваться её при Дворе, он ведь знает грозный нрав графа де Пейрака, неужели он опять захочет видеть врагом того, кого только что помиловал. Я думаю проявлений любви в чистом виде не будет. Будут ночный разговоры у короля в кабинете, совещания, где будут участвовать супруги Пейрак, ведь тогда уже будет обострение отношений между Англией и Францией и соответственно между колониями. Будет флирт - Анж без этого не может. Ну может парочку поцелуев королю подарит. И все. Есперо, на счет прошлого я с вами не согласна. Вспомните, ведь в Новом Свете Анж часто вспоминала обитателей Старого. В Заговоре есть глава построенная полностью из воспоминаний -когда она Дегре письмо пишет. Для неё прошлое очень важно. Кстати, думаю, что будут посиделки с Дегре, долгие разговоры и поцелуи. без которых ни один их разговор не обходиться. Леди Искренность, я считаю, что скандалы связанные с Лозеном и Ракоци многим запомнились. Ведь в первом случае была дуэль и арест, а во втором она чуть с немилость у короля не попала. Даже в монастырь загремела. Так что найдуться "благожелатели" которые расскажут. Да и про Вивонна, но про него сам Жоффрей все знает, его этим не проймешь.
allitera: Espero Мне нравится ваше видение романа, точнее его концовки. Шантеклера пишет: Я тоже не верю, что король с прежним пылом будет добиваться её при Дворе, он ведь знает грозный нрав графа де Пейрака, неужели он опять захочет видеть врагом того, кого только что помиловал. Т.е. вы всерьез думаете, что такому могущественному человеку. как французский король, которого очень бояться другие властители, который доказал всем и каждому, кто первейший в Европе и недавно дал мир этой Европе, так вот , ему следует опасаться "грозного нрава" обыкновенного дворянина? Скорее это Пейраку придется придумать что-то, чтобы не вызывать недовольства своего господина.
Шантеклера: Вы не зыбвайте про его влияния с Новом Свете и на Средиземноморье, да и во Франции у него много друзей. Он может много проблем королю доставить. Это раньше все его влияние было сосредосточено в одном месте, сейчас оно заметно разрослось. Не стоит это со счетов списывать. Тем более зачем было его помиловать, если не для пользы дела. Жоффрей может многое сделать на благо королевства.
Espero: Шантеклера пишет: Есперо, на счет прошлого я с вами не согласна. Вспомните, ведь в Новом Свете Анж часто вспоминала обитателей Старого. В Заговоре есть глава построенная полностью из воспоминаний -когда она Дегре письмо пишет. Для неё прошлое очень важно. Кстати, думаю, что будут посиделки с Дегре, долгие разговоры и поцелуи. без которых ни один их разговор не обходиться. Правильно, в Новом Свете она вспоминает Старый, а, вернувшись в Старый, что будет вспоминать? Вероятно, Новый.. ну нельзя же мусолить события 1-3 томов на протяжение всех книг! А вот насчет Дегре - увольте. Он уже дал понять, что часто видеть Анж не собирается и не единожды советовал ей держаться подальше. Вспомните, наконец, его разговор с Барданем в Триумфе. Ну какие там поцелуи? К тому же их я, если честно, вообще не помню. Либо чисто дружеские отношения, либо бурный секс. Шантеклера пишет: я считаю, что скандалы связанные с Лозеном и Ракоци многим запомнились. Ведь в первом случае была дуэль и арест, а во втором она чуть с немилость у короля не попала. Даже в монастырь загремела. Так это было почти десять лет назад. Плюс неужели вы считаете, что это был едиснтвенный пример адюльтера и дуэли при дворе? Шантеклера пишет: Так что найдуться "благожелатели" которые расскажут. Не найдутся. Как вы себе это вообще представляете? Подходит к графу некий господин N и говорит: А знаете, сударь, ваша жена, пока вы были мертвым, спала вот с этим, этим и вон тем.
allitera: Шантеклера пишет: Вы не зыбвайте про его влияния с Новом Свете и на Средиземноморье, да и во Франции у него много друзей. Он может много проблем королю доставить. Это раньше все его влияние было сосредосточено в одном месте, сейчас оно заметно разрослось. Не стоит это со счетов списывать. Тем более зачем было его помиловать, если не для пользы дела. Жоффрей может многое сделать на благо королевства. Вы сильно преувеличиваете могущество графа. Давайте признаем, что граф и король находятся в разных весовых категориях. Вы говориле о друзьях. кстати где они раньше были. Так вот. чтобы у Пейрака они исчезли или затаились проявлять к нему дружественные чувства королю достаточно только раз не заметить Пейрака и все - для все отстальных он перестанет существовать. К счастью у графа и мысли нет подобной - тягаться с королем, так как он не страдает манией величия. Так что не вижу - какие проблемы грозять королю. от какого-то графа. А вот использовать достигнутое графом - почему бы нет - мудрый политик так и делает. И грая это понимает. в сущности себя и свои способности он и предложил королю в обмен на полное прощение. И к счастью графа король это принял.
Анна: allitera пишет: И грая это понимает. в сущности себя и свои способности он и предложил королю в обмен на полное прощение. И к счастью графа король это принял. Так что оба друг друга использовали Весовые категории у них разные, но дело в том, что у графа есть пути отступления. allitera пишет: Так вот. чтобы у Пейрака они исчезли или затаились проявлять к нему дружественные чувства королю достаточно только раз не заметить Пейрака и все - для все отстальных он перестанет существовать. При дворе - перестанет. Один раз было даже хуже. Но Жоффрей доказал, что он не пропадет и без двора, поскольку его мир несколько шире. И король это прекрасно знает К счастью у графа и мысли нет подобной - тягаться с королем, так как он не страдает манией величия. Жоффрей собирается оставаться во Франции, и как раз поэтому он не будет тягаться с королем. Он выбрал родину, и собирается вести себя там адекватно ситуации, как делал и в других местах. Жизнь научила его быть дипломатом - и с султаном, и с индейцами, и с англичанами, и с собственным королем. ИМХО Однако если говорить о положении Жоффрея по возвращении, то какой титул он носит? В "Квебеке" он вроде бы передает свои титулы Флоримону, даже называет его "новый граф де Пейрак", а не "виконт". Разве могут одновременно существовать два графа де Пейрака из одной семьи?
Espero: Анна пишет: Однако если говорить о положении Жоффрея по возвращении, то какой титул он носит? В "Квебеке" он вроде бы передает свои титулы Флоримону, даже называет его "новый граф де Пейрак", а не "виконт". Разве могут одновременно существовать два графа де Пейрака из одной семьи? Мало ли у Пейрака титулов..) .. будет графом де Вапассу)
allitera: Анна пишет: Весовые категории у них разные, но дело в том, что у графа есть пути отступления. Пути отступление - это поражение. И граф держал это на крайний случай, что абсолютно разумно. Анна пишет: При дворе - перестанет. Один раз было даже хуже. Но Жоффрей доказал, что он не пропадет и без двора, поскольку его мир несколько шире. И король это прекрасно знает Вопрос не только о жизни, а жизни, которую хочет Пейрак. А сейчас он тяготеет к возврату. Следовательно согласен играть по правилам, а правила устанавливает не он. Было хуже. но если бы не король стало бы совсем плохо - костер вещь неумолимая. Анна пишет: Жоффрей собирается оставаться во Франции, и как раз поэтому он не будет тягаться с королем. Он выбрал родину, и собирается вести себя там адекватно ситуации, как делал и в других местах. Жизнь научила его быть дипломатом - и с султаном, и с индейцами, и с англичанами, и с собственным королем. Где-то так. Анна пишет: Однако если говорить о положении Жоффрея по возвращении, то какой титул он носит? В "Квебеке" он вроде бы передает свои титулы Флоримону, даже называет его "новый граф де Пейрак", а не "виконт". Разве могут одновременно существовать два графа де Пейрака из одной семьи? Это как-то странно. конечно. Возможно передача временная. Хотя надо признать, что одновременно существовало два графа. и не важно. что их разделял океан. Два графа не могут существовать и в двух разных семьях.
Florimon: Espero пишет: Мало ли у Пейрака титулов..) .. будет графом де Вапассу) Как-то не звучит.
Espero: Florimon пишет: Как-то не звучит. Ну понятное дело.. Как бы его не обозвали, для нас он все равно останется де Пейраком, я думаю))
Evangeline: отец Анж был бароном,и ее дедушку тоже называли бароном.мне кажется тут не имеет значения старший или младший,будут два графа де Пейрака.чем их больше тем лучше. кстати,а кантор и раймон-роже могут получить этот титул?
Espero: Evangeline пишет: кстати,а кантор и раймон-роже могут получить этот титул? да не должны, в принципе..
Evangeline: обидно за детишек
Florimon: Evangeline пишет: кстати,а кантор и раймон-роже могут получить этот титул? На сколько я поняла Жофа принадлежал к дворянству шпаги - это значит, что титул передается по наследству. Если там не оговаривается кол-во детей т.е. наследников, тогда графов будет как минимум три
allitera: Florimon пишет: На сколько я поняла Жофа принадлежал к дворянству шпаги - это значит, что титул передается по наследству. Если там не оговаривается кол-во детей т.е. наследников, тогда графов будет как минимум три Вообще-то для наследования титула неважно дворянин шпаги или мантии. А вот наследовать главный титул может только один наследник - старший. Для остальных может быть придусмотрен титул в очень знатных семьях. Если же этого нет. то наследуют только имя и свою дворянскую кровь. Потому так и было принято, что старший сын наследует титул и земли. средний становиться священником. а младший посвящает себя службе в армии. где может добиться и титула и земель, либо удачно жениться.
Espero: А за что так жестоко со средним сыном? P.S. Был бы очень благодарен какой-нибудь ссылочке по этой теме, очень уж интересно стало, как титулы делят.
allitera: Espero пишет: А за что так жестоко со средним сыном? Ну на самом деле это не так уж жестоко, иметь теплое местеко с бенефициями. А вот насчет ссылочки затрудняюсь. эти знания получены давно и точно из книг, разных. так что уже и не вспомню в какой именнь об этом подробнее написано.
amenola: я бы назвала все же Вапассу счастьем:) даже не смотря на все то, что они там пережили это было пожалуй одно из немногих мест где они могли быть такими, как им хочется:) счастье нельзя измерить к великой радости в материальных ценностях. С милым рай в шалаше только при условии что двое пытаются сделать его раем, а этот факт, именно в Вапассу присутствует. Вапассу стало для них первым откровением, т.к. они показали себя и проявили тем кем они стали на самом деле. Граф ведь не ожидал от Анж всех ее умений, да и Анжелика уже отвыкла от смекалки графа. И именно Вапассу открыло их с новой стороны. Дальше это уже последствия, но именно Вапассу стало той отправной точкой.
Леди Искренность: amenola, согласна с Вами. после стольких лет разлуки, скитаний и потрясений, счастье действительно в малом: в наличии семьи (любимого мужа, детей), в спокойном мирном существовании, в наличии любящей спины, за которой можно спрятаться и груди, на которой можно отдохнуть, а также: счастье-это отсутствие несчастий. Однако для таких кипучих натур-это будет называться счастьем не более одной зимы. Дальше, снова потребуются приключения и перемена мест. P.S. А продолжение Вашей версии приключений Анж, будет? Очень бы хотелось.
Florimon: Да amenola, что-то вы совсем забросили свое творчество. Прочитав ваш вариант я и сама вдохновилась
zoreana: Вапассу -это самое красивое время их любви
Almirik: Ну, в Вапассу они не одну зиму пережили, согласитесь. И всегда им эмоций хватало, и скучно не становилось, и жили счастливо в любви. Могли бы и дальше так жить, тока читателям это было бы уже не интересно, пришлось бы заканчивать эпопею. Поэтому, согласна со многими на форуме, с Вапассу и Голдсборо покончено. Но только не хочется мне треугольника Анж-король-Пейрак. Все равно без трений не обойтись. Даже если король и охладел к ней, он может вспомнить как его отверги перед лицом всего двора ради простого дворянина. Его, самого могущественного монарха Европы! Здесь уже не получится такой компромис как с Коленом. Поэтому пусть лучше уезжают куда-нибудь в провинцию. Хотя я слышала, что в следующем томе Анж. будет бороться против отмены Нантского эдикта. Придется им все-таки сидеть при Дворе Но в конце они все-таки куда-нибудь свалят, ИМХО
Florimon: Almirik пишет: Даже если король и охладел к ней, он может вспомнить как его отверги перед лицом всего двора ради простого дворянина. Ех, была бы тут Allitera... Такое мало вероятно
Леди Искренность: Almirik пишет: Даже если король и охладел к ней, он может вспомнить как его отверги перед лицом всего двора ради простого дворянина. Ну мне вот кажется, что у короля и без Анж дел хватает - раз, влюблен в Ментенон -два, никто особо не был в курсе при дворе кто кого бросил - три. Вы думаете он их специально ко двору заманил, чтобы вспомнить и отомстить? Даже я о нем не такого плохого мнения. Не настолько он мелочен и злопамятен...
Шантеклера: Florimon пишет: Даже если король и охладел к ней, он может вспомнить как его отверги перед лицом всего двора ради простого дворянина. Ех, была бы тут Allitera... Такое мало вероятноя с Флоримон согласна, если король прощает, то прощает навсегда. Вспомните Конде, сколько он натворил, но смог вернуться и занять свое место при дворе. Король его ничем не попрекал. Алмирик, а откуда инфа, что она будет бороться против отмены Нантского эдикта? По-моему его отменили позже, когда король на Ментенон уже женился. Вообще, я преполагаю, что будет взаимодействие король-Жоффрей, ведь как никак Пейрак стал очень влиятелен на мировой политической арене и многое может сделать для королевства и других людей.
Florimon: Шантеклера пишет: Вообще, я преполагаю, что будет взаимодействие король-Жоффрей, ведь как никак Пейрак стал очень влиятелен на мировой политической арене и многое может сделать для королевства и других людей. А еще оба очень умны. Так что скучать нам не придется
Шантеклера: Florimon пишет: А еще оба очень умны. Так что скучать нам не придется с удовольствие предвкушаю их словесные баталии
Florimon: Я тоже
allitera: Florimon пишет: Ех, была бы тут Allitera... Такое мало вероятно Спасибо, Florimon, я уже здесь. Но смотрб многие и без меня не согласились и аргументы Леди очень близки к моим. Хотя всегда остается но - как видит Глон короля в 80-е годы. Если говорить о рельаном короле, то ему было бы не до этого. Даже и переживать не стоит - потом. он джентельмен - никогда бы не стал действовать с позиции силы. Насчет эдикта - я тоже читала, что Анжелика закончится как раз на принятии эдикта Фонтенбло и тут преполагали. что ее может понести на защиту гугенотства. Прошлое ее известно.
Florimon: allitera пишет: Спасибо, Florimon, я уже здесь. Что-то долго вас не было. И наш Луи оставался все это время без вашей моральной поддержки и защиты
allitera: Florimon пишет: И наш Луи оставался все это время без вашей моральной поддержки и защиты Была на Сардинии. только что вернулась.
Florimon: allitera пишет: Была на Сардинии. только что вернулась. И как там Сардиния без нас???
allitera: Florimon пишет: И как там Сардиния без нас??? Тепло. море лазурное - песок белый и итальянцы.
Wanderer: allitera пишет: и итальянцы. и не надо лишних слов..
allitera: Wanderer пишет: и не надо лишних слов.. Кстати, те, что там - совершенно, ну просто абсолютно никакие. Маленькие. черненькие - в общем совсем не понравились. Я была разочарована. До Лиотти всем была очень далеко. Видимо надо искать на континенте.
Wanderer: Да уж)) до Лиотти не только сардам далеко..
zoreana: allitera пишет: Кстати, те, что там - совершенно, ну просто абсолютно никакие. Маленькие. черненькие - в общем совсем не понравились Не только внешне,но и внутренний мир скудноват у многих.У них ,в европе,строгие законы по защите прав женщин. Так ,что бояться сделать какой-либо шаг в сторону ухаживаний женщин.Многие не разводятся,тк могут потерять все(Выплаты,алименты)
allitera: zoreana пишет: Не только внешне,но и внутренний мир скудноват у многих Ну это не факт - люди везде одинаковы. есть и с богатым внутренним миром. а есть и без него. В конце концов Пейрак - тоже европеец.
zoreana: Увы но он все же жил не в наше время. Таких людей редко сейчас встретишь.СКОРО Будем ходить в музей антропологии и изучать экспонат "Мужчина" Скоро генетика дойдет до деторождения путем пучкования. Так ,что не за горами "эра амазонок" Вы же не будете отрицать ,что европейские мужчины изменились . Унисекс сейчас в моде. Лет 15 назад я была в клубе ночном в США.Так мы были шокированы,когда начался медленный танец девушки приглашали ребят. А сейчас у нас это норма.
zoreana: ДА Я СОВСЕМ ЗАБЫЛА. ПО "КУЛЬТУРЕ" ИДЕТ ДОКФИЛЬМ О ПИРАТАХ КАРИБСКОГО МОРЯ. ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬМ В 19.50
Florimon: Да уже сейчас можно «делать» детей путем деления яйцеклетки - правда рождаться только девочки будут... Так что мужчинам стоит задуматься
zoreana: Может мы все таки виноваты в этом? Тк хотим равноправия?
Florimon: zoreana думаю виноваты обе стороны. Мы стали слишком самостоятельными и сильными, а мужчины боятся сильных женщин. Кроме того в нашу эпоху бешенного прогресса мы пытаемся угнаться за всем одновременно, ставим невыполняемые цели и хотим добиться чего-то вообще нереального. Нужно вспомнить о простых радостях жизни, быть добрее и почаще улыбаться... Ну, это я так думаю...
zoreana: Конечно. Даже в Библии написано ,что у замужней жены 1 месте-Бог,2 месте -супруг.Мужчинам надо дать больше свободы в своих действиях с женщинами.А то они станут ленивыми.Денди-мы балуем, тихонь забиваем.
Florimon: zoreana пишет: Мужчинам надо дать больше свободы в своих действиях с женщинами. Ну свободой можно пользоваться поразному Мужчины разучились быть мужчинами. Где та галантность с дамами, где та минимальная вежливость. Они привыкли что им все на блюдечке принесут да еще и в ротик засунут... Женщины слишком много взвалили на свои плечи. Она и кучу денег зарабатывает, детей рожает, а потом воспитывает и полностью занимается ними (банальное - отвести/забрать из школы/садика, накормить, проверить уроки... Обо всем остальном просто молчу), вся домашняя работа на ней, потом вечером еще и уставшего мужа выслушает, подставит плечо чтобы последний выплакался или пожаловался на гада начальника, ночью - супружеский долг... А еще надо найти время на себя любимую (по минимуму это салон, парихмахер, спортзал), а еще есть родители, друзья в конце-концов... Ох... Может мы все-таки перестанем быть жадинами и поделимся частью этого списка с нашими горячо любимымы мужчинами???
MarkiZa: Florimon пишет: Может мы все-таки перестанем быть жадинами и поделимся частью этого списка с нашими горячо любимымы мужчинами??? С привеликим удовольствием!!!!Я сама еще не замужем, но мне уже страшно!!)))))И появляется вопрос,зачем мне замуж если я все могу сама!!!А ведь иногда хочется побыть такой слабой!!!
Florimon: MarkiZa пишет: А ведь иногда хочется побыть такой слабой!!! Если хочется - значит надо быть такой!!!
Wanderer: Florimon пишет: Если хочется - значит надо быть такой!!! Не все так просто, Флоримон))) но это - оффтоп
Florimon: Wanderer так давайте перейдем в другую тему... Только не знаю в какую
Wanderer: Тут уже столкнутся мировоззрения )))) тяжелая и чаще всего бессмысленная битва мнений.. оно нам надо??
zoreana: ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О ГОРШКАХ В ВАПАССУ а ЧТО ВООБЩЕ ИЗВЕСТНО В РЕАЛЕ О МЕСТАХ ПРОЖИВАНИЯ АНЖЕЛИКИ В АМЕРИКЕ?
Эльвира: Честно говоря, если Жоффрей и Анжелика вернутся жить во Францию, я буду наверняка очень разочарована в Анн Голон Я сама живу по принципу - что прошлое,то отрезанный ломоть, и не вижу реального смысла возваращаться им туда, разве что на длительную побывку прибыть.... ну там, у короля погостить...
Эльвира: Вапассу - в моем понимании - это тот самый рай в шалаше, который любимый стремится обустроить. А не лежать на диване, жена пашет как вол, а он ей песни про любовь. Нет, определено у Анж. было слишком много в жизни, чтобы не сожалеть о том, что она в лесах пропадает. А не на балах пляшет.
MarkiZa: Ну не знаю, а я бы хотела что б они вернулись во Францию!!Да и они сами этого хотят!!!Это ведь их родина, они там родились, там их жизнь, их даша!!!Анжелика находясь в Новом свете часто вспоминала Францию и знала, что рано или поздно она туда вернется!!
zoreana: Эльвира пишет: Я сама живу по принципу - что прошлое,то отрезанный ломоть, и не вижу реального смысла возваращаться им туда, разве что на длительную побывку прибыть. Я с вами соглашусь. Их наверное на старости лет потянет в Сибирь или в Прагу
allitera: zoreana пишет: Их наверное на старости лет потянет в Сибирь Это исключено - даже Голон не раз об этом говорила. Россия - была такая дремучей для французов 17 века.
Шантеклера: Р-львира пишет: Честно говоря, если Жоффрей и Анжелика вернутся жить во Францию, я буду наверняка очень разочарована в Анн Голон Я сама живу по принципу - что прошлое,то отрезанный ломоть, и не вижу реального смысла возваращаться им туда, разве что на длительную побывку прибыть.... ну там, у короля погостить... они вполне могут там с годик потусить, а потом опять куда-нить свалить, оставив все на детей. Вот куда они поедут как мне кажется это в Берберию, Жоффрею надо бы старые связи обновить да и Анжелика хочет в дворце его средиземноморском побывать.
Florimon: Шантеклера пишет: они поедут как мне кажется это в Берберию, А Меццо Морте??? Он же им жизни не даст
Шантеклера: Florimon пишет: А Меццо Морте??? Он же им жизни не дастnfr jy rf;bcm e;t n.-n./ Z xbnfkf? xnj dhjlt d 'nj dhtvz jy e;t gjvth/
Florimon: Шантеклера пишет: nfr jy rf;bcm e;t n.-n./ Z xbnfkf? xnj dhjlt d 'nj dhtvz jy e;t gjvth/ Если честно, то я ничего не поняла
MarkiZa: И что они так всю жизнь и будут по миру болтаться, контактьі налаживать?А старость то не за горами!!Я бьі хотела, чтоб свою "пенсию" они провели в Тулузе!!!
Sourire: Florimon пишет: Если честно, то я ничего не поняла Я не Шантеклера, но там написано - Так он кажись уже тю-тю. Я читала что вроде в это время он уже помер. Хорошо кодируем
allitera: Sourire пишет: Так он кажись уже тю-тю. Я читала что вроде в это время он уже помер. Нет он не помер, его убьют позже, он погиб в сражении с флотом Луи XIV. В 90-х годах. а книга закончится в 1685 году.
Florimon: Sourire вы будете моим дешифратором
Шантеклера: Девочки, простите за шифр. Это я книжку про шпионов дочитывала, вот и получилось. Да, жалко я на пяток лет ошиблась. Но Жофф теперь с королем французским заодно будет, да его другана султана марроканского взять и Меццо-Морте точно тю-тю, быстро и больно. А вообще, мне кажется, что в Тулузе они не останутся, все-таки эта страница жизни давно перевернута. А старость можно и в Голсборо доживать. Да им еще рано на покой. Еще детей растить, а кого и женить.
allitera: Шантеклера пишет: Да им еще рано на покой. Еще детей растить, а кого и женить. Это на ком это? Ведь там недостаток в женщинах, тем более благородноо происхождения.
Эльвира: allitera пишет: Это на ком это? Ведь там недостаток в женщинах, тем более благородноо происхождения. Ну вот Кантора, например, можно запросто женить на его красивой кузине....
allitera: Эльвира пишет: Ну вот Кантора, например, можно запросто женить на его красивой кузине... Они же, как близнецы - думаю они слишком похоже внешне чтобы жениться. Да и остальным ничего не достается.
Эльвира: allitera пишет: Они же, как близнецы - думаю они слишком похоже внешне чтобы жениться. Да и остальным ничего не достается. ну они кузены, а в то время было это не зазорно - брак между кузенами, да и в условиях дефицита образованных хорошеньких девушек - самое оно. Тем более у них там не просто так искра уже проскользнула, может Анн Голон уже удочку на брак закинула в "Триумфе"-то.
allitera: Эльвира пишет: ну они кузены, а в то время было это не зазорно Про кузенов я не говорила. Это понятно. что можно было - только надо было разрешение получать у церкви. А я про то. что они очень похожи. это невозхможно не заметить. Да и удочек я не заметила - Кантор сестру нашел, а не возлюбленную.
zoreana: КАК УБЬЮТ? А ОНА ПОЙДЕТ ЗА НИМ? И ЧЕГО ЕМУ НЕ СИДИТСЯ У ЕГО ВОЗЛЮБЛЕННОЙ ЖЕНЫ?
allitera: zoreana пишет: КАК УБЬЮТ Кого?
Кьяра: zoreana пишет: КАК УБЬЮТ? zoreana, речь всего-навсего о Меццо-Морте Не расстраивайтесь Отвечу на заглавный пост. Я убеждена, что "замок" Анжелике и Жоффрею нужен. Как и деятельная жизнь среди себе подобных, признание и т.п. Вапассу и борьба за выживание были эпизодом, страницей в их жизни, но совершенно необходимой страницей. Быт тут ни при чем, Вапассу первого года было для них не испытанием, а шансом. Им нужно было прожить какое-то время вдали ото всех, одним, преодолевая трудности, нужны были эти тяжелые условия, угроза смерти, болезни, голода. Это помогло преодолеть все: их сомнения, страхи, их недоверие, их ревность, гордость; помогло понять друг друга и что они значат друг для друга. Без Вапассу они не пережили бы появления Колена, не пережили бы Квебека. Вапассу - это их фундамент, а на нем стоит уже все остальное, победа над Амбруазиной со товарищи, успех в Квебеке, надежда на возвращение во Францию. Сама Анжелика определила Вапассу как "место, где она познала счастье". Познала - оно осталось с ней. Теперь уже можно куда угодно , можно и в замок, они его заслужили. Но без Вапассу, по сценарию "с корабля на бал" - ничего бы не вышло, наверное...
zoreana: Кьяра ВЫ ПРАВЫ ! ВАПАССУ ИМ НУЖЕН БЫЛ. ВСЕ-ТАКИ 15 ЛЕТ -ЭТО БОЛЬШОЙ СРОК ДЛЯ ОТДЫХА ДРУГ ОТ ДРУГА.
irena: Вапассу- это время испытания и проверки на "прочность" отношений между Анеликой и Жоффрем. Прошло 15 лет с момента их разлуки и конечно же им нужно было испытать вместе все трудности жизни Вапассу, чтобы понять , что у них одна дорога и они по прежнему нужны друг другу.
allitera: А мне кажется важнее, что им некуда было деться друг от друга, не было возможности что-то скрывать. Потому и приходилось все решать сразу и вместе, это и позволило им притереться друг к другу.
irena: allitera пишет: А мне кажется важнее, что им некуда было деться друг от друга, не было возможности что-то скрывать. Потому и приходилось все решать сразу и вместе, это и позволило им притереться друг к другу. Это конечно, да. Потому , если была у них возможность попрятаться друг от друга в отдельных спальнях, комнатах или замках, то на мой взгляд не склеилось бы у них ничего...прошло всеже 15 лет и у них эти годы были бурными и насыщенными.
zoreana: Это была добровольная ссылка.Раньше не понимала эту книгу,но когда я прочла в августе ,то просто обалдела. "Новый свет" достойное продолжение 6 тома
полная версия страницы