Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
BARBA: allitera пишет: т.е. вы хотите сказать, что черед постель сейчас никто и ничего не добивается? Это старо. как мир и ничего не меняется. Еще как добивается, чегоуж тут. Я имела ввиду, что сейчас есть университеты, равноправие женщин и чтобы у твоих детей было будущее не обязателен титул. В современном мире Анж могла бы найти себя не прибегая к постели. Она бы в политике была. а тогда без титула не пускали. А тут ище и королю понравилась, а ей никто не нравится, да еще и жоффрей жив. Цепляется за воспоминания, думает найдет его и все будет как прежде. А он оказался скрытнее прежднего. Вообщем им вдвоем не скучно
allitera: Daria пишет: Королю подчиниться он считал ниже своего достоинства, зато с султаном быстро нашел общий язык. Ну это не принцип все-таки. У него был принцип не унижаться перед ниже себя стояшим по уровню интелекта. Daria пишет: Ну на принцип Шамплена про одну возлюбленную он тоже в Квебеке плюнул. А вот это да. Как-то я про Шаплена забыла. (Гамплен - это путешественник в Америка, а Анде ле Шаплен - это уже про куртуазную любовь). BARBA пишет: . Я имела ввиду, что сейчас есть университеты, равноправие женщин и чтобы у твоих детей было будущее не обязателен титул. Ну тогда тоже титул для будущего не обязательно. Только для определенного. Но неравноправие так и осталось, только теперь надо не титул, а связи. деньги и др. Правящий класс сменился. Женщины все равно не так уж и равны. А в паржиских салонах женщины имели власти куда больше наших домохозяек. BARBA пишет: В современном мире Анж могла бы найти себя не прибегая к постели. Вот в это не верю. тКогда она кней прибегала, тогда виновато не время было. BARBA пишет: Она бы в политике была. а тогда без титула не пускали. Да, Бог с вами. Или вы типа наших думовцев? Куда без титула не пускали - в политику. Наоборот - если ты вельможа шансов в совете короля у тебя нет - спросите об этом у брата короля - уж кто еще более титулован? BARBA пишет: А тут ище и королю понравилась, а ей никто не нравится А мне казалось, что ей слишком многие нравились.
BARBA: Daria пишет: Да и Пейрак принципиальностью не отличался. А кто там отличался по большому счету? Принципиальных людей в то время у власти не было. Скорее они были в Бастилии. Жоффрей чуть на принцип пошел - сожгли. Анж пошла - сначала продали, потом бунтовала результат клеймо. Жизнь научила. Дети выросли. Куда уж тут по принципиальности. Нельзя же упираться рогами до дури со своими принципами. Плохого они никому ничего не сделали а это уже не так уж и плохо.
allitera: BARBA пишет: А кто там отличался по большому счету? Принципиальных людей в то время у власти не было. А король? BARBA пишет: Скорее они были в Бастилии. Политических заключенных не было. более того институт тюрем сильно отличен от теперешнего. Тогда на всю страну сидело пару сотен человек. BARBA пишет: Жоффрей чуть на принцип пошел - сожгли Какой принцип? Он против ветра плевал - вот и получил, было бы странно, если бы не получил. BARBA пишет: Анж пошла - сначала продали, потом бунтовала результат клеймо. Это как раз безпринципность во всей красе. Я одна. на остальных наплевать. BARBA пишет: Плохого они никому ничего не сделали а это уже не так уж и плохо. но ведь и это не так. Анж виновата в смерти многих людей, более того убивала собственной руокй, да и у Пейрака руки в крови. Один случай с детьми вводит в ужас. Так что не буду поминать Жермонтаза.
BARBA: BARBA пишет: Ну это не принцип все-таки. У него был принцип не унижаться перед ниже себя стояшим по уровню интелекта. Согласна allitera пишет: Ну на принцип Шамплена про одну возлюбленную он тоже в Квебеке плюнул. он же сказал, что разачаровался в теории Шамплена. И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись. Но огня уже не было. Думаю в 14 книге чего-то будет. Кризис их отношений с последующим бурным возрождением чувств.
BARBA: allitera пишет: Это как раз безпринципность во всей красе. Я одна. на остальных наплевать. А кому он помешала уехав искать мужа? Принципиальному королю у которого жена, Любовница и еще одну надо?. Извините что на вашего любимого ЛУИ наехпла, но мы его рассматриваем в данном случае не как правителя а как мужчину. А там в его поступках никакой принципиальности особо нет. Хочешь не хочешь - моя. А Жоффрей не принуждал. Правление Луи не обсуждаю, так как считаю его мудрейшим политиком, мне он тоже нравится. И жоффрей нравиться и Анжелика, но это же не мешает выуживать их недостатки и достоинства. Еще раз прошу прощения за ЛУИ.
Daria: allitera пишет: Ну это не принцип все-таки. У него был принцип не унижаться перед ниже себя стояшим по уровню интелекта. Т.е. он считал короля ниже себя по интеллекту? allitera пишет: (Гамплен - это путешественник в Америка, а Анде ле Шаплен - это уже про куртуазную любовь). Помню, просто путаю кто из них с буквой "м", а кто без. BARBA пишет: А кто там отличался по большому счету? Ну это стереотип - считать, что в какую-то эпоху все поголовно были беспринципные развратники. В каждую эпоху всяких людей хватало. BARBA пишет: он же сказал, что разачаровался в теории Шамплена. И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись Вот, это очень похоже на правду. Просто многие считают, что там такая любовь, такая любовь... BARBA пишет: Принципиальному королю у которого жена, Любовница и еще одну надо? Здесь король явно принципиальностью не отличался. Что есть, то есть.
allitera: BARBA пишет: И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись. Но огня уже не было. Думаю в 14 книге чего-то будет. Кризис их отношений с последующим бурным возрождением чувств. Кто сказал - да все, кроме вас. Вы любви не видите - и это очень интересно - надо это обсудить. BARBA пишет: Принципиальному королю у которого жена, Любовница и еще одну надо?. Извините что на вашего любимого ЛУИ наехпла, но мы его рассматриваем в данном случае не как правителя а как мужчину. А там в его поступках никакой принципиальности особо нет. Хочешь не хочешь - моя. А Жоффрей не принуждал. Да просто пошла супротив закона - а это уже не ком иль фо. И неправда про хочешь не хочешь моя. В отнгошении с женщинами и Пейрак и Луи одинаково эгоистичны. Только вот Пейраку не пришлось женится ради родной провинции, да он бы этого и не сделал. Самопожертвенности в нем нет. BARBA пишет: Еще раз прошу прощения за ЛУИ. О без проблем. Плохо то. что она в угоду гордыни. обиды и простого каприза поддажала жару в восстании и не просто в нем участвовала. а была инициатором. Это, извините. уже плаха. Daria пишет: Т.е. он считал короля ниже себя по интеллекту? Да, конечно. Будь у него убежденность. что король ох и ах. как это только теперь к концу своей жизни он понял. он бы так себя не вел. Он не мог уважать монарха. так как считал, что это сопливый юнец, который и в подметки ему не годиться. (тоже мне Фуке номер 2) Daria пишет: Помню, просто путаю кто из них с буквой "м", а кто без. Я на всякий случай уточнила. Daria пишет: Вот, это очень похоже на правду. Просто многие считают, что там такая любовь, такая любовь... Очень интересно - давайте это разовьем. Об этом точно и никогда не говорили. Daria пишет: Здесь король явно принципиальностью не отличался. Что есть, то есть. Так принципа не было. Просто брал, что давали. если нравилось. ну а кто бы отказался на его месте?
Daria: allitera пишет: Очень интересно - давайте это разовьем. Об этом точно и никогда не говорили. Так Барба очень точно охарактеризовала их отношения в последних книгах, и никто еще не возразил. allitera пишет: Так принципа не было. Просто брал, что давали Ну, конечно, отсутствие принципа, наверное, лучше, чем не следование принципу, хотя по сути одно не сильно далеко от другого. allitera пишет: ну а кто бы отказался на его месте? Ну... Трез, например, только этим и занимался.
allitera: Daria пишет: Так Барба очень точно охарактеризовала их отношения в последних книгах, и никто еще не возразил. Ну тогда возражаю. Начну с авторской версии, а по ней у Анжелики и Пейрака неземная любовь, списанная с отношений самих супругов Голон. Так что ваше видение идет вразрез с замыслом автора. Во вторых - Квебек это как раз кризис их отношений, завершающий аккорд притирки, после чего начинается совсем неземная любовь-морковь. Именно, что до этого они испытывают неловкость, страх и каждый пустяк кажется готов разбить их еще такой хрупкий союз - после Квебека они никогда не расстанутся (эмоционально), потому и решают завести еще ребенка, как символ возрождения их любви. Они определились и разобрались в своих отношениях к друг другу, между ними нет былого недопонимания, ревности, неуверенности в партнере и его чувствах и клин между ними уже не вставишь. К этому они приходят в конце книги. Daria пишет: Ну, конечно, отсутствие принципа, наверное, лучше, чем не следование принципу, хотя по сути одно не сильно далеко от другого. Это когда просто вообще нет принципов - это плохо. Но если я ем будерброт с колбасой. а потом с маслом - то это потому, что у меня нет принципа есть только бутерброд с колбасой. Какой бы тебе хотелся принцип. что Луи ни скем ни-ни, кроме, как с благоверной? Ну так у него может наоборот - принцип неограничения своих наклонностей. Daria пишет: Ну... Трез, например, только этим и занимался. Ага, дозанимался, что чуть без детей не остался. Трез был другим человеком, потом у него же были особые склонности, плюс деткая травма и пример отца. А у Луи этого не было, он просто здоровый и молодой мужчина в отличие от больного Треза. А на любовь здоровье нужно.
Виктория: BARBA пишет: И кто сказал, что Ж любил Анж в Квебеке. Уже поостыл. Союзница (сообщница), любовница, но не то что в новом свете. Мне кажется, что после искушения, он как-то разочаровался в Анж и она в нем, но делают вид что все хорошо. Так надо для дела. Потом привыкли друг к другу, сдружились, приелись. Но огня уже не было. Думаю в 14 книге чего-то будет. Кризис их отношений с последующим бурным возрождением чувств. Вообще, поэтому книга "Квебек" для меня не привлекательна. Был у них кризис тогда в отношениях: жили в разных домах, виделись в общественых местах. Но мне казалось что в "дороге надежды" кризис миновал. Когда Жоффрей понял, что может ее потерять, когда Анж поняла, что не может обойтись без него... Мне кажется во многом на этот кризис повлияли правила высшего общества, и при дворе с ними будет тоже самое. Им хорошо вдвоем, когда их никто не трогает, когда они живут друг для друга, как тогда в Тулузе и как в Вапассу.
Виктория: allitera пишет: Ну тогда возражаю. Начну с авторской версии, а по ней у Анжелики и Пейрака неземная любовь, списанная с отношений самих супругов Голон. Так что ваше видение идет вразрез с замыслом автора. Во вторых - Квебек это как раз кризис их отношений, завершающий аккорд притирки, после чего начинается совсем неземная любовь-морковь. Именно, что до этого они испытывают неловкость, страх и каждый пустяк кажется готов разбить их еще такой хрупкий союз - после Квебека они никогда не расстанутся (эмоционально), потому и решают завести еще ребенка, как символ возрождения их любви. Они определились и разобрались в своих отношениях к друг другу, между ними нет былого недопонимания, ревности, неуверенности в партнере и его чувствах и клин между ними уже не вставишь. К этому они приходят в конце книги. allitera, простите, печатала в то время, когда появился Ваш пост.
allitera: Виктория пишет: Им хорошо вдвоем, когда их никто не трогает, когда они живут друг для друга, как тогда в Тулузе и как в Вапассу Но Вапассу они сами покинули. И Анжелика поняла, что это лишь временная мера. она вовсе не готова себя похоронить в Вапассу. Ей нравилось в Квебеке и она разочаровалась в нем. когда в нем исчезла эта бурная общественная жизнь. А кризим должен был случиться и случился бы и в Вапассу, только то. что они были на людях и не так тесно прижаты бытом позволило это сделать менее болезненным.
allitera: Виктория пишет: простите, печатала в то время, когда появился Ваш пост. А что такого - правильно, что написали. Каждый имеет право на высказывание.
Виктория: allitera пишет: А что такого - правильно, что написали. Каждый имеет право на высказывание. Просто написала почти тоже самое.
полная версия страницы