Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения?
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
allitera: BARBA пишет: Физически раньше, а морально никогда в отличие от Анж. Ну так вот. он что профилактически это сделал? BARBA пишет: Да сразу она узнала, что он королевский советник и пошла с ним на встречу выудить информацию. А там све средства хороши, но в том то и дело что она к нему не так уж и равнодушна Она получила прглашение от неизвестного. Советник - это вы с чем-то попутали. BARBA пишет: Пощечина как с Коленом не повлияла, значит нужно было как то морально и ненавязчиво. Т.е. он ее ударил, чтобы одумалась. А не потому. что нервы не выдержали? BARBA пишет: В Тулузе, иначе бы она не потратила столько сил и здоровия, чтобы вытянуть его из тюрьмы Я думаю имелось ввиду точнее. Но Даш, в книге же она сама себе признается. что его любит.
Daria: allitera пишет: Но Даш, в книге же она сама себе признается. что его любит. Можно думать, что любишь, но не любить на самом деле. BARBA пишет: В Тулузе, иначе бы она не потратила столько сил и здоровия, чтобы вытянуть его из тюрьмы А почему она тогда практически не вспоминала о муже все эти годы? Мне казалось, что она вдруг вцепилась в мечту, как и в случае с Филиппом. Ей нужно было как-то выходить из замкнутого круга с королем, и новость о том, что Жоффрей жив, пришлась очень кстати. Но на Востоке она быстро остыла, в гареме она уже не отдавала себе отчет, зачем она здесь. А вообще для меня основной аргумент - случай с Вивонном. Ну ни за что не поверю, что влюбленная женщина пойдет на такое. Короче, я уже ничего не понимаю.
allitera: Daria пишет: Можно думать, что любишь, но не любить на самом деле. Можно, но в конкретном случае что заставляет тебя думать, что Анжелика ошибается на свой счет. Как раз все последующее только убеждает нас в ее правоте. Daria пишет: Ей нужно было как-то выходить из замкнутого круга с королем, А зачем, если ее ничто не удерживает? Daria пишет: А вообще для меня основной аргумент - случай с Вивонном. Ну ни за что не поверю, что влюбленная женщина пойдет на такое. Да почему, масса людей вполне себе представляют сексуальные отношения со многими. но тем не менее это никак не связано с чувствами. Daria пишет: Короче, я уже ничего не понимаю. Просто люди разные. Ты мереешь по себе, а Анжелика ну вообще другой человек, мораль для нее по чести сказать звук пустой. У нее иные ценности и одна из основных - я это хочу. А красивым ведь все позволено.
Daria: Ну хорошо, положим, это я не понимаю, как можно, поехав искать любимого человека, переспать по ходу с другими. Но почему она тогда почти забыла о нем? allitera пишет: А зачем, если ее ничто не удерживает? Ну я в том смысле, что ей нужно было ужо определяться: да или нет. И воскреший Пейрак положил конец ее колебаниям.
BARBA: allitera пишет: allitera пишет: Ну так вот. он что профилактически это сделал? Это мы различаем физическую и моральную измену. Граф ставил их на одну ступень. Я думаю что для него практически не было разницы переспит она с кем-то или целуется с двумя сразу по своуму желанию. Ее никто к этому не принуждал. И граф это знал. Это была его реакция на ее легкомысленное поведение. allitera пишет: Она получила прглашение от неизвестного. Советник - это вы с чем-то попутали Да, конечно, не советник, а представитель. По моему они точно знали кто плывет на том корабле по статусу, а потом она узнала в нем Барданя. Я запомнила так, но посмотрю еще раз. allitera пишет: Т.е. он ее ударил, чтобы одумалась. А не потому. что нервы не выдержали? Потому, что нервы не выдержали, но думал , что после его исповеди о любви она одумается. Я думаю, что он также и негодавал с другими мужчинами, но после Колена решил не повторять свою ошибку. Daria пишет: А почему она тогда практически не вспоминала о муже все эти годы? Вспоминала, но что такое двое детей, которые нужны только тебе? Где взять силы? А у султана, только мысли о нем давали ей силы и в пустыне. Просто нарисованый образ рухнул на корабле при встрече и она практически уживалась с новым человеком, как и он с ней.
Desiree: allitera пишет: Просто люди разные. Ты мереешь по себе, а Анжелика ну вообще другой человек, мораль для нее по чести сказать звук пустой. У нее иные ценности и одна из основных - я это хочу. А красивым ведь все позволено. allitera, а я вот так совсем не считаю. У Анж есть и мораль, и принципы. И довольно часто ей приходилось делать совсем не то, что хотела она. А красота тут вообще не при чем. С возрастом Анж сильно меняется. Это очень хорошо и ярко заметно, когда читаешь все книги подряд.
allitera: Daria пишет: Но почему она тогда почти забыла о нем? Потому как других встретила или другого. Как там Монтеспан говорила. тчо без объекта страсти любовь умирает. Так и она заместила его образ другим. BARBA пишет: Это мы различаем физическую и моральную измену. Граф ставил их на одну ступень. Я думаю что для него практически не было разницы переспит она с кем-то или целуется с двумя сразу по своуму желанию. Ее никто к этому не принуждал. И граф это знал. Это была его реакция на ее легкомысленное поведение. Это повдение не 55 летнего мужчины, а подростка. BARBA пишет: Да, конечно, не советник, а представитель. По моему они точно знали кто плывет на том корабле по статусу, а потом она узнала в нем Барданя. Какой корабль - ей же записку принесли и она пошла на встречу. BARBA пишет: Вспоминала, но что такое двое детей, которые нужны только тебе? Где взять силы? Тоже мне велика важность - много она своими детьми нянькалась? BARBA пишет: А у султана, только мысли о нем давали ей силы и в пустыне. Просто не могу не съязвить - ага только о нем вспоминала в объятиях с арабом и в деревенском перпихе с Коленом. Ага и когда прижло только в память о Жоффрее она позвала короля. Desiree пишет: У Анж есть и мораль, и принципы. Чудненько и какие. И давайте только не будем вспоминать про те, что у нее стали намечаться в последних книгах. когда ее жизнь сильно так наказала, а вот ее зрелость возмем.
Olga: мне кажется, анжелике просто хотелось вернуться в то беззаботное состояние, в котором она пребывала в женах Пейрака в Тулузе. Она и лица то его не помнила уже, ни разу не задумалась как он ее встретит, нужна ли она ему вообще. Фантазии вобщем. да еще кризис среднего возраста.
allitera: Olga пишет: да еще кризис среднего возраста. Во припечатала. Это в ее 32?
Olga: allitera пишет: Это в ее 32? А почему бы и нет?
allitera: Olga пишет: А почему бы и нет? Да вроде раненько как-то.
Olga: allitera пишет: Да вроде раненько как-то. Ну, как вариант.
allitera: Olga пишет: Ну, как вариант. Ну да. А отношения с Дегре тоже никого не смущают?
Olga: allitera пишет: А отношения с Дегре тоже никого не смущают? Меня в третьем томе особо не порадовали.
Шантеклера: Olga пишет: llitera пишет: quote: А отношения с Дегре тоже никого не смущают? Меня в третьем томе особо не порадовали. Раз тут речь о Дегре пошла,я решила выступить. Отношения Анж и Дегре я оцениваю так - они друзья, иногда любовники. Она ничем не может удивить его, ей нравится его циничный юмор, у них могли быть серьезные и долгие отношения, но месье фараон решил, что это он себе не может позволить, так как часто любовные истории с маркизой имеют плачевные последствия для мужчин -они умирают. Дегре сомневался хватит ли у него силы выдержать этот роман, ведь даже если бы он не умер, вмешиваясь в безумные интриги мадам, то потерял бы смысл жизни, а без этого жить тяжело. Поэтому он предпочел не обращать огонь на себя. То что есть в романе, это пара ночей, которые он смог себе позволить да и то только потому, что не мог позволить ей умереть. Ведь в обоих случаях Анж собиралась покончить собой. Дегре применил дегретерапию и все более-менее наладилось.
полная версия страницы