Шантеклера: Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.
allitera: fornarina пишет: А вот на вторую букуву алфавита - это ближе к концу, с Ломени и Коленом в последних книжках. Вот это просто кошмар Пардон. а почему в списке нет Барданя? Кстати подумала, а если бы один из ее индейцев поступил по европейски - она отказала бы или как?
zoreana: allitera пишет: она отказала бы или как? Ну она любит экзотику.
allitera: zoreana пишет: Ну она любит экзотику. По-моему она все любит, а особенно когда ее любят. Но если серьезно?
zoreana: По-мне , если она попала бы в долину Ирокезов , смогла завязать роман с Уттаке
Xyliganka: Эвелина пишет: Колен Патюрель, а Клод ле Пти Ну конечно...поторопилась. На выходных посмотрела фильм. Что-то я разочаровалась((
fornarina: allitera пишет: Пардон. а почему в списке нет Барданя? Так ведь все довольны, как я понимаю , кроме тех обожателей, которым ничего не досталось ? Муж ей, в сущности, негласно разрешил пошалить, если ей уж так хочется, а больше никаких инстанций, кроме друг друга, обе стороны не признают. Ничья жизнь не разрушена, никого не унизили. Вот и славно. Там гадость только в восторженно-патетическом описании этого события, но тут уж дело вкуса. Дело же не в том, кто с кем спит или нет, а зачем это делается и каковы последствия.
allitera: fornarina пишет: Так ведь все довольны, как я понимаю А, т.е. выбор должен быть одобрен мужем.
Ксени: Daria пишет: если писать в духе маркиза де Сада думаю, дело больше в том, как это наслоится на того, тко читает, и что в конечном итоге в его сознании выдаст, ведь из одной ситуации, каждый, в меру своего развития (в целом), делает свой исключительный вывод, а писатель, как рычаг, с которого запускается механизм того или иного действия согласно сделанному выводу, вот и получается, с кого началось, тот и виноват. Идею-то кто подал. В облщем - ужас!)) Эвелина пишет: И получится обновленная версия "Божественной комедии" allitera пишет: Как же - мятеж Ах, ну да... мятеж... А я тут сама, когда читала в таком гневе была, что и посейчас на её стороне. Не знаю, правда, что там в новой версии. В общем, здесь я её не осуждаю. allitera пишет: предпочел ад к тому же там тепло)) Daria пишет: тогда еще неокрепшие мозги - не могу сказать, что положительно Вот. И я о том же, особенно при слове "неокрепшие". Xyliganka пишет: привлекают сильные люди, с мощьной энергетикой А вот я думаю теперь уже, что вовсе не сильные. А наоборот слабые. И сама она тоже не очень-то. Что сделала Скарлет, когда её все покинули? Она поехала в Тэру, а Анжелика про Монтелу даже не вспомнила. Ещё бы, тут Версаль, а там деревня, мулы, фу) Мы ж золотые платья носить привыкли уже, и не ягоды нам есть с грубых крестьянских рук. Жоффрей тоже, не смог он устоять от своей ревности, не выкинул из головы её бывшее отвращение к нему и ужас, вспомнил-таки в самый неподходящий момент, когда можно было бы забрать втихаря и её и детей оттуда и увести в пышные восточные сады и баста. Не думаю, что будь у Анн Голон такая раскладка она бы не построила анжеликиных приключений, у неё другой нажим, другое восприятие и отношение к жизни, которым, она уверенно делиться с нами читателями.
Ксени: два раза одно и тоже получилось отправить
allitera: Ксени пишет: А я тут сама, когда читала в таком гневе была, что и посейчас на её стороне. Не знаю, правда, что там в новой версии. В общем, здесь я её не осуждаю. Новой версии не существует. А в старой - что за гнев. Вот она гнев вызывает своим отношением к людям, даже самым близким, как к детям. Ксени пишет: к тому же там тепло)) Да, насморк точно не гродит. Ксени пишет: Вот. И я о том же, особенно при слове "неокрепшие". Случай с мятежом как раз классический пример. Ксени пишет: А вот я думаю теперь уже, что вовсе не сильные. А наоборот слабые. И сама она тоже не очень-то. Что сделала Скарлет, когда её все покинули? Она поехала в Тэру, а Анжелика про Монтелу даже не вспомнила. Ещё бы, тут Версаль, а там деревня, мулы, фу) Мы ж золотые платья носить привыкли уже, и не ягоды нам есть с грубых крестьянских рук. Жоффрей тоже, не смог он устоять от своей ревности, не выкинул из головы её бывшее отвращение к нему и ужас, вспомнил-таки в самый неподходящий момент, когда можно было бы забрать втихаря и её и детей оттуда и увести в пышные восточные сады и баста. Не думаю, что будь у Анн Голон такая раскладка она бы не построила анжеликиных приключений, у неё другой нажим, другое восприятие и отношение к жизни, которым, она уверенно делиться с нами читателями. Интересная мысль. В этом вы видите слабость? Я вижу не дальновидность - знаете, как обезьяна с гранатой - сила есть, а ума то нет. ВОт и все так получается.
Эвелина: Ксени пишет: Что сделала Скарлет, когда её все покинули? Она поехала в Тэру, а Анжелика про Монтелу даже не вспомнила. Ещё бы, тут Версаль, а там деревня, мулы, фу) Мы ж золотые платья носить привыкли уже, и не ягоды нам есть с грубых крестьянских рук. А в Монтелу она очень нужна была?. В Версаль она попала лишь после замужества с Филиппом. А до суда над графом ей было явно не до красот королевской резиденции. Я не заметила пренебрежительного отношения к деревенской жизни, тем более все детство прошло фактически в сельской обстановке. 5 лет роскоши и богатства не могли вычеркнуть 17 лет нищеты. Что касается Скарлет, то обстоятельства были у них все-таки разные: одно дело-война, другое-когда тебя считают женой колдуна. Скарлет осталась в пределах своего круга, Анжелика- за пределами своего.
Эвелина: zoreana пишет: По-мне , если она попала бы в долину Ирокезов , смогла завязать роман с Уттаке Вы это серьезно?
Элен: fornarina пишет: Там гадость только в восторженно-патетическом описании этого события, но тут уж дело вкуса. ППКС
Ксени: Вот она гнев вызывает своим отношением к людям Да это так. Особенно к детям. Когда я читала Анж мне было 13 лет, у меня была на неё совершенно чёткая обида за её отношение к Флоримону и Кантору, потом злило отношение к Онорине, правда саму Онорину я, поначалу, в штыки воспринимала, равно как и Шарля-Анри. Почему-то с "чужими" детьми она вела себя более ласково, чем с детьми Жоффрея. Но когда убили Шарля-Анри, когда её изнасиловали в собственном доме (вроде в собственном же, да?), тут-то легко слететь с катушек, здесь я её понимаю. Мне кажется, здесь законченная ситуация, круг её мести замыкается, её клеймили, её преследуют, она в изгнании, она скрывается, она лишилась последнего права свободного передвижения по родной земле и вынуждена покинуть Францию. То есть, если порассуждать, то тут явный пример того, как оборачивается человеку месть, злопамятство. allitera пишет: как обезьяна с гранатой - сила есть, а ума то нет ага-ага. А слабость (Жоффрея) в неумении преодолеть себя, поступиться своей гордыней и выслушать, а потом руби с плеча, но знай за что рубишь. Сколько времени прошло, Жоффрей уж сто раз повзрослел)) а научился слушать только на "Голдсборо", когда с Берном беседовал, и то, слушал слушал, а потом, бац, и сматывался, чтобы переварить полученную инфу) ну супер сильный мужчина) Я извиняюсь (не подумайте, правда, при всём моём уважении к Жоффрею), но при таком количестве баб, которые его всегда, где бы он ни был окружали, даже самый мужественный мужчина легко теряет силу, другая энергетика, мужчина раскисает в женском обществе, вот он и не мог выдержать, ну, кроме, конечно, того, что по ходу рассказа понимал, что не все его обвинения против Анж были оправданными, он увидел, наконец и свои ошибки. А Анжелика так и не научилась рассказывать(( Вот это я не могу понять, я бы всё рассказала, всё-всё)) Эвелина пишет: А в Монтелу она очень нужна была Х-ха. Ну это её дом, кто бы кого спрашивал. Скарлетт, можно подумть, с её командами кто-то там ждал, приехала и навела свои порядки. Эвелина пишет: считают женой колдуна ну, она легко умела "отряхнуться", при необходимости от этих ярлыков. Я бы сказала: "Может он и был колдун, а я нормальная зеленоглазая женщина!" - умела же она лукавить иногда, чего бы ей тут не покривляться, самый подходящий случай. Ещё я не думаю, что её прямо так ранило, что она выбита из своего мира, она прекрасно понимает, что даже разорившийся дворянин, обнищавший, дворянином так и останется. Имя, благородную кровь не выместить ничем. Король не издавал указа, что Анж отныне не дворянка. Лучше быть экс-баронессой Монтелу, чем сомнительной королевой-матерью "Двора Чудес". Я это пишу не к тому, что желаю, чтобы было именно так, это её натура, её поведение, её характер, её взлёт и падение, её умение и неумении действовать и переносить трагедии жизни, мне просто интересно порассуждать о том, что можно поступить иначе, по иному преодолеть тяжёлые жизненные передряги.
allitera: Ксени пишет: Но когда убили Шарля-Анри, когда её изнасиловали в собственном доме (вроде в собственном же, да?), тут-то легко слететь с катушек, здесь я её понимаю. Мне кажется, здесь законченная ситуация, круг её мести замыкается, её клеймили, её преследуют, она в изгнании, она скрывается, она лишилась последнего права свободного передвижения по родной земле и вынуждена покинуть Францию. То есть, если порассуждать, то тут явный пример того, как оборачивается человеку месть, злопамятство. А теперь отматаем назад. А кто виноват, что сложилась такая взрывоопасная ситуация в Плесси. Кто по начам, издеваясь над Монтадуром бегал по лесам? ВтКто был зачинщиком. - Анжелика. По сути она стала спусковым механизмом. Монтадур тоже слетел с катушек и вот понеслась. Так кому она мстила - что ее месть то дала? Горы трупов совсем неповинных людей. среди которых и Шарль-Анри, Барба, слуга Филиппа и все остальные. Ксени пишет: ага-ага. А слабость (Жоффрея) в неумении преодолеть себя, поступиться своей гордыней и выслушать, а потом руби с плеча, но знай за что рубишь. Сколько времени прошло, Жоффрей уж сто раз повзрослел)) а научился слушать только на "Голдсборо", когда с Берном беседовал, и то, слушал слушал, а потом, бац, и сматывался, чтобы переварить полученную инфу) ну супер сильный мужчина) Я извиняюсь (не подумайте, правда, при всём моём уважении к Жоффрею), но при таком количестве баб, которые его всегда, где бы он ни был окружали, даже самый мужественный мужчина легко теряет силу, другая энергетика, мужчина раскисает в женском обществе, вот он и не мог выдержать, ну, кроме, конечно, того, что по ходу рассказа понимал, что не все его обвинения против Анж были оправданными, он увидел, наконец и свои ошибки. А Анжелика так и не научилась рассказывать(( Вот это я не могу понять, я бы всё рассказала, всё-всё)) Спорная позиция. Особенно Ж окружали женщины в многомесечных плаваньях. И боже упаси Анж все рассказывать. Любить - это не значит вывернуться наизнанку. Должна быть в женщине загадка и всегда есть у человека глубоко личные тайны. которые не следует сообщать даже любимым.