Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2 » Ответить
Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 2
allitera: BARBA пишет: [quote]Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками. [/quote] Daria пишет: [quote]Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.[/quote]
Elenor: allitera пишет: Чего правда? А на облака посмотрите. Сейчас задам глупый вопрос. но он меня замучал: если Земля вертиться, то почему предмет брошенный нами вверх. не падает позади нас, учитывая. что скороль оборота Земли равняется скорости самолета. Относительно Земли мы все и в том числе земная атмосфера остаемся в покое и движемся вместе с Землей относительно космоса. Есть конечно вихревые колебания атмосферы в пограничных с космосом слоях, но до них нам далеко. Так же существует ветер как следствие разницы давлений различных участков атмосферы, скорость кот не больше скорости земли. Итак, брошенный вверх предмет попадает в атмосферу, которая под силой тяготения движется вместе с Землей (с той же скоростью относительно космоса) и поэтому предмет падает на то же самое место. Но если дует ветер и сила его достаточна, чтобы "сдвинуть" предмет (т.е. повлиять на силу тяготения, отклонив ее вектор чуть в сторону), последний меняет место падения. Пример с движущимися облаками некорректен, они находятся не так высоко и по ним нельзя увидеть, что Земля движется, а вот онтосительно Солнца - да, которое конечно тоже относительно можно назвать недвижущимся - относительно галактики оно в покое, а вот наша галактика относительно другой - движется....:)
fornarina: Милые дамы, смотрю, этот момент куда-то выпал из моего прежнего сообщения. Насчет передачи детям признаков прежних партнеров матери - это бредовая теория, называется телегония, совершенно антинаучно и не может такого быть. Это для справки.
Elenor: allitera пишет: Узнать новоти и иметь возможность укратасть ребенка - вещи очень разные. Анж. же не спецобъект. о ней информация не скрывалась, а ее популярность сделала ее вообще легкодоступной. Достаточно было спросить о последних новостях. А вот как раз Пейрак тогда еще не знал, спец-объект его жена или нет, но все равно человека послал выяснить о ней и я думаю с той целью, чтобы ее потом к себе забрать. А насчет украсть ребенка - разве стал бы суверен заботиться о том, чтобы ребенка усадить под охрану - не такая уж и важная персона он был. А поэтому шансы его найти и забрать к себе у Пейрака были. Кстати, вот мы тут говорим, что Анж плохая мать, некудышная оставила своих детей под присмотром слуг!, а Ж в таком случае кто? Он-то ведь уже знал, после того как Кантор у него появился, что мать не обращает на детей внимание, что естественно было не правда, просто Кантор, как и все дети, мерил все своей детской меркой - "мама, мол, не сидит безвылазно вместе со мной, не нянчится - значит плохо". Так вот, что же Пейрак-то не попытался забрать в таком случае и своего наследника - первого сына? Вот где все не совсем чисто.
Elenor: Elenor пишет: Пример с движущимися облаками некорректен, они находятся не так высоко и по ним нельзя увидеть, что Земля движется ой, пардонте, по ним не узнать, что Земля движется, не потому, что они высоко, а потому что они сами движутся относительно Земли.
Elenor: fornarina пишет: Насчет передачи детям признаков прежних партнеров матери - это бредовая теория, называется телегония, совершенно антинаучно и не может такого быть. Это для справки. а я думала Вы прикалываетесь, "телегония" от словосочетания "гонят по телеку", ведь именно была даже передача по этому вопросу
fornarina: allitera пишет: Может он жену чем поил - кто его алхимика разберет. Ну давайте оставаться в границах здравого смысла allitera пишет: генетика говорит об одном - есть скелеты в шкафу родителей вашего мужа, если он и впрям брюнет, а родители сплош блондины. Да нет, точно все в порядке . И еще он при этом очень похож на своего брата, а тот русый, как и все остальные в семье. А вообще в книге случилось именно, то что там написала Анн Голон. Не больше и не меньше. Особенно пока все это художественно убедительно, тома эдак до 7. Вчитывать современные представления о супружеской жизни и ответственности за детей в мысли и поступки реконструированных людей трех с половиной вековой давности - не имеет особого смысла...
BARBA: allitera пишет: например кого-то из Квебека Кого? Трусливого Карлона? Неужели вы полагаете что у власти полным полно грамотных людей?. Ой не смешите.
BARBA: Elenor пишет: Лично я не считаю Анж глупой и поступки ее тоже не считаю глупыми, Анж не оставила детей в опасности. Начнем с того, что Фло был ей как лучший друг. Он ей все рассказал и показал и благословил на поездку. Мечта об отце и любимом мужчине объединила их. Можно подумать , что Ш-А видел маму, когда она была при дворе. Все время с Барбой. Фло был уже самостоятельный и шустрый, служба при дворе делает свое дело. Аеж отправилась на поиски с легким сердцем. Не следует идеализировать Дегре и Короля. У каждого свои цели и они главнее Анж. Дегре не понимал Анж до конца, судил поверхностно, он не знал что для нее внутреннее состояние важнее материального. Она удовлетварила свои амбиции при дворе и ей это стало неинтересно и неважно на фоне перспективы быть с Ж. Согласна с Elenor , что в ее положении остаться в милости не отказав королю сложно. А развлекаться при дворе и между делом искать Ж, это можно если не любишь, А анж ЛЮБИТ Жоф и МЕЧТАЕТ О НЕМ. Она не такая подлая, счтобы так себя вести по отношению к королю. Тут пишут , что король помог Анж сбежать. Не соглашусь. Она сбежала с Коленом и спас ее он. Если бы король не прислал своей помощи ничего бы не изменилось. Он даже не знал бы где Анж. Она бы с Коленом где-нибудь отсиделась и продолжила поиски Ж или родила ребенка К. Но не умерла бы точно. Что касается рыжести братика, так еще не факт что Анж блондинка. Тут столько умных разговорах о генетике, но никто не сказал, что зеленый цвет глаз чаще всего встречается у рыжеволосых. У меня была побруга с зелеными глазами и волосы светл-светло рыжие, как золото. А если они выгорят, то издали блондинка. Так что у Анж в роду рыжеватые были. А если в новой версии она блондинка, то в американской серии еще неизвестно как опишут братика. Это символично, что девочка похожа на Ж, а мальчик на Анж.
allitera: Elenor пишет: Да, но Дегре- то уже передал сведения для Пейрака через Антуана и сказал об этом Анж, а потом она встретилась с Антуаном и все подробнее расспросила. Прапвильно - надо былопозволить все разузнать Дегре - он же полицейский - у него связи - он бы узнал то. чего ей в жизни не добыть. А так Анж вернулась не солоно нахдебавшись - наоборот поверила в смерть Пейрака на Средиземном море. Elenor пишет: Наверно про таких тут же забывали и удаляли из Версаля как не особо угодных и нужных, поэтому история умалчивает. А вы знаете такие примеры? Примеру, когда Луи преслодовал женщину за то, что она не давала? таких не знаю. А вот наоборот. когда не преследовал - да, знаю. Ведь он не какой-нибудь фавн или сатир, чтобы кого-то принуждать. На что ему это - какой от этого удовольствие. Даже по книге он пытается запулучить любовь Анж. а не ее тело. ПАервое он бы давно уже получил, если бы хотел. И в таком случае Анж бы так и не упиралась - что ей - одни больше. одним меньше. Так королю любовь подавай. а вот тут ей не хотелось предавать память мужа. Elenor пишет: Если бы все было бы так просто - Л14 не домогался бы дальше нашей героини после ее отказа и не заставлял бы ни при каких условиях не покидать Париж, а этого не произошло. Париж он ее запер для ее же блага. потому что ее знал лучше. чем она его и понимал, что эта сейчас наломает дров. Это было не принуждение - а попытка дать ей поступить разумно. а не спонтанно. Более того. я думаю. что "книжного" короля Анж уломала бы на розыски мужа. ну кто перед ее мольбой устоит. Elenor пишет: Относительно Земли мы все и в том числе земная атмосфера остаемся в покое и движемся вместе с Землей относительно космоса. Есть конечно вихревые колебания атмосферы в пограничных с космосом слоях, но до них нам далеко. Так же существует ветер как следствие разницы давлений различных участков атмосферы, скорость кот не больше скорости земли. Итак, брошенный вверх предмет попадает в атмосферу, которая под силой тяготения движется вместе с Землей (с той же скоростью относительно космоса) и поэтому предмет падает на то же самое место. Но если дует ветер и сила его достаточна, чтобы "сдвинуть" предмет (т.е. повлиять на силу тяготения, отклонив ее вектор чуть в сторону), последний меняет место падения. Пример с движущимися облаками некорректен, они находятся не так высоко и по ним нельзя увидеть, что Земля движется, а вот онтосительно Солнца - да, которое конечно тоже относительно можно назвать недвижущимся - относительно галактики оно в покое, а вот наша галактика относительно другой - движется....:) Спасибо. но тогда возникает такой вопрос - как самолет. дивигаясь в движущейся атмосфере летит в одну сторону за одно время, а в обратную за другое при равной скорости и объясняется это именно тем, что в одном случае Земля вертится навстречу, а на обратном пути в противоположную сторону. И что разве облака двигает только ветер? fornarina пишет: Насчет передачи детям признаков прежних партнеров матери - это бредовая теория, называется телегония, совершенно антинаучно и не может такого быть. Это для справки. Да, я видела это сообщение. Просто я с этим согласна, потому ничего и не написала.
allitera: Elenor пишет: А вот как раз Пейрак тогда еще не знал, спец-объект его жена Да не было спецобъект его жена - это и так понятно. А дети могли погибнуть и до приезда гуляющей по свету мамаши. Elenor пишет: Кстати, вот мы тут говорим, что Анж плохая мать, некудышная оставила своих детей под присмотром слуг!, а Ж в таком случае кто? Он-то ведь уже знал, после того как Кантор у него появился, что мать не обращает на детей внимание, что естественно было не правда, просто Кантор, как и все дети, мерил все своей детской меркой - "мама, мол, не сидит безвылазно вместе со мной, не нянчится - значит плохо". Так вот, что же Пейрак-то не попытался забрать в таком случае и своего наследника - первого сына? Вот где все не совсем чисто. Да, согласна. Мы просто об Анж говорили. но это не значит. что Ж вне подозрения. К нему претензий по этому вопросу еще больше. Одна кража Кантора с сопуствующим убийством нескольких десятков мальчиков чего стоит. Elenor пишет: а потому что они сами движутся относительно Земли. Тогда вопрос с облаками снимаю. fornarina пишет: Ну давайте оставаться в границах здравого смысла А что тут не здравого - что плохого в том. чтобы подождать с детьми. Он же к Анж. как к ребенку относился и не видел в ней матери. fornarina пишет: Не больше и не меньше. Особенно пока все это художественно убедительно, тома эдак до 7. Согласна с вами. BARBA пишет: Кого? Трусливого Карлона? Неужели вы полагаете что у власти полным полно грамотных людей?. Ой не смешите. АГа. кругом одни дураки, один Пейрак умный. В Квебеке были вполне достойные люди. с которыми тот же Пейрак отлично сотрудничал и не надо умалять достоинств других. а то. как у Голон получтся - эксклюзив героев, остальные посредственности. Как только мир без них прожил! BARBA пишет: Анж не оставила детей в опасности. Начнем с того, что Фло был ей как лучший друг. Он ей все рассказал и показал и благословил на поездку. Ну конечно. благославление 11-летнего ребенка - это все претензии снимает. Да вы чего? Дети также склонны к авантюризму именно потому, что не оценивают последствий, выходит Анж. как и 11-летний мальчик мыслят одними категорями. Выходит так и есть - для взорослого человека крайне глупое поведение. BARBA пишет: Не следует идеализировать Дегре и Короля. У каждого свои цели и они главнее Анж. Дегре не понимал Анж до конца, судил поверхностно, он не знал что для нее внутреннее состояние важнее материального. Она удовлетварила свои амбиции при дворе и ей это стало неинтересно и неважно на фоне перспективы быть с Ж. Да за ради бога. Пускай удовбетворяет эмоциональное - только умом, а не эмоциями - она бы получила своего Ж. поступи она. как советовал Дегре. А она поступила по своему и осталась с дулей. Она же ничего не добилась. абсолютно. только все поетряла. BARBA пишет: А анж ЛЮБИТ Жоф и МЕЧТАЕТ О НЕМ. Она не такая подлая, счтобы так себя вести по отношению к королю. Не поняла связи между танцами и подлостью. А веселиться или нет - воообще к делу отношения не имеет - назодясь в Париже и найдя нужных людей он бы добилась большего. BARBA пишет: Тут пишут , что король помог Анж сбежать. Не соглашусь. Она сбежала с Коленом и спас ее он. Если бы король не прислал своей помощи ничего бы не изменилось. Он даже не знал бы где Анж. Она бы с Коленом где-нибудь отсиделась и продолжила поиски Ж или родила ребенка К. Но не умерла бы точно. К королю она само обратилась, потеряв надежду. Тут просто везение с Коленом и сказочная ситуация с переходом пустыни. Но в любом случае во Францию она вернуться не смогла бы. А простите без одежды и еды, без денег. что бы сней стало в Африке, когда она с деньгами там угодила во все неприятности. BARBA пишет: Что касается рыжести братика, так еще не факт что Анж блондинка. Тут столько умных разговорах о генетике, но никто не сказал, что зеленый цвет глаз чаще всего встречается у рыжеволосых. У меня была побруга с зелеными глазами и волосы светл-светло рыжие, как золото. А если они выгорят, то издали блондинка. Так что у Анж в роду рыжеватые были. А если в новой версии она блондинка, то в американской серии еще неизвестно как опишут братика. Это символично, что девочка похожа на Ж, а мальчик на Анж. Анжелика всегда была и будет блондинкой и в версии нет по этому поводу никаких изменений. Притом более темная, чем таже Атенаис. Голон ее описывает. как теное золото. А еще никак не пойму - золото не рыжее. так причем тут рыжие и золотистые волосы.
fornarina: Elenor пишет: а я думала Вы прикалываетесь, "телегония" от словосочетания "гонят по телеку", ведь именно была даже передача по этому вопросу Ха, прикалываюсь, да это была целая тема несколько лет назад, особенно в православной среде, использовалось как убойный аргумент в пользу единственного партнера; а то, мол, погуляешь в юности, а потом родишь мужу черт-те кого... Но такого не бывает ни у животных, ни у людей.
Шантеклера: Алитера, у меня к тебе просьба, составь список плохих и хороших качеств Анжелики, что тебе в ней нравится, а что нет, а то у меня складывается такое впечатления, что ты вилдишь в ней одни "-".
Elenor: Allitera, а я что-то не очень помню, что Дерге говорил Анж по поводу того, как он может ей помочь в поисках Ж? Надо перечитать. У меня в воспоминаниях, что он ее просто отговаривал, дескать Ж стал совсем другим и т.д. А вообще представим себе другой вариант сценария: Анж остается во Фр, "делает глазки" королю, чтобы тот ей покровительствовал в поисках ее Ж (допустим король относительно спокойно воспринял отказ Анж), Дегре подключает своих ищеек. Они находят, что Ж теперь живет под прозвищем Рескатор. И тут до короля доходит эта информация, а он как вы помните посылал Вивонна против Рескатора, т.к. тот атаковал королевские галеры. И тут плакали все надежды Анж получить своего Ж обратно живого и невредимого, сами понимаете. Теперь-то уж король может оправданно отказать ей в признании ее мужа и возвращении его во Францию, за исключением разве что как преступника. А вот в Новом Свете Пейрака не знают как Рескатора, за исключением его верной команды. да протестантов, которые вообще на птичьих правах изгнанников. Пейрак себя сразу в Новом Свете позиционировал, как граф де Пейрак и в Квебеке лишь Вивонн знал, что Ж - Рескатор, но как вы знаете он не использовал тогда эту инф против Анж и Ж. Поэтому возможно король еще этого не знает, слава Богу. Голон продумала всю эту сюжетную линию, поэтому "уж извини, Анж, но тебе придется помчаться на крыльях любви в Средиземноморье в поисках Ж, бросив во Фр своих детей на слуг и не отпирайся, что ты не дура и туда не поедешь, но не переживай, твои бесполезные метания и муки, которые ты на себя обрушишь после, будут вознаграждены через несколько томов".... Возможно и другое - ищейки Дерге никогда не обнаружат, что Ж - Рескатор, и тогда уж прости Анж тебе опять придется искать его самой или оставаться несчатной вдовой, а может и любовницей короля, возможно вы с Ж еще и встретитесь случайно, может даже этому поспособствует "оживший" Кантор или путешественник - Фло, но будет это еще ой как не скоро, например, когда вы станете дряхлыми стариками - какая в кавычках "хорошая" концовка для романа. allitera пишет: Одна кража Кантора с сопуствующим убийством нескольких десятков мальчиков чего стоит. А вот кровожадность Ж в этой ситуации я опровергну. Про несчастных мальчиков говорил либо Вивон, либо кто-то из его окружения, рассказывая Анж, как погиб ее сын. Это по-моему было в "Анж и король", а вот в 6 томе "Анж и ее любовь" из воспоминаний Ж выходит, что он совсем не хотел стрелять по галерам Вивона, а хотел договориться об обмене. Стрелял первым Вивон, который выбросил посланника Ж за борт, Вивон попал по кораблю, где находился Ж, последнему пришлось принять бой, Ж пытался отрезать галеру, где по его сведениям был Кантор, от других, взять судно на абордаж и забрать сына, так что тут еще надо хорошо подумать, прежде чем обвинять Ж в убийстве хора мальчиков.
Elenor: allitera пишет: тогда возникает такой вопрос - как самолет. дивигаясь в движущейся атмосфере летит в одну сторону за одно время, а в обратную за другое при равной скорости и объясняется это именно тем, что в одном случае Земля вертится навстречу, а на обратном пути в противоположную сторону К сожалению не знаю, как обозначить оффтоп, чтобы людей не отвлекать от первостепенной темы. Во общем когда самолет движется в противоположную сторону движения Земли их скорости как бы складываются - они "летят навстречу друг другу", поэтому у самолета получается больше скорость (скорость сближения, если вспомнить школьную программу) и он преодолевает расстояние за меньшее время. А когда самолет летит в противоположную сторону - Земля как бы ускользает от него - поэтому получается "скорость удаления" - меньше превоначальной и поэтому расстояние преодолвается за большее время. Самолет - это не предмет, подкинутый вверх с поверхности земли, у самолета есть сила тяги турбин, которая позволяет ему изменять свое положение относительно Земли. Точно не могу сказать, какая скорость вращения Земли (в км\ч), но земля движется на 1 градус в 4 минуты. Кажется эта скорость не сравнима со скоростью самолета, иначе бы "несчастный" самолет двигаясь в том же направлении, куда движется Земля, не смог бы преодолеть пространство и все время бы приземлялся туда, откуда взлетел А еще интересен казус с часовыми поясами. Если лететь из одного пункта в другой против движения Земли, можно допустим взлететь в 4 часа дня и приземлиться в эти же 4 часа дня, получается расстояние преодолели, время потратили, а вернулись в то же время
Lira: Товарищи, господа, коллеги (уж не знаю как еще обратиться), среди нас есть генетики, физики, ученые?! Если, да, растолкуйте все вышеперечисленные вопросы... :) (Хотя по сути, я думаю это и не особо нужно) Elenor пишет: А вот кровожадность Ж в этой ситуации я опровергну. Про несчастных мальчиков говорил либо Вивон, либо кто-то из его окружения, рассказывая Анж, как погиб ее сын. Это по-моему было в "Анж и король", а вот в 6 томе "Анж и ее любовь" из воспоминаний Ж выходит, что он совсем не хотел стрелять по галерам Вивона, а хотел договориться об обмене. Стрелял первым Вивон, который выбросил посланника Ж за борт, Вивон попал по кораблю, где находился Ж, последнему пришлось принять бой, Ж пытался отрезать галеру, где по его сведениям был Кантор, от других, взять судно на абордаж и забрать сына, так что тут еще надо хорошо подумать, прежде чем обвинять Ж в убийстве хора мальчиков. Не надо из Ж. делать мученника. Каждый его шаг продуман, и я думаю, в ситуации с "кражей" Кантора, ему было на всех и вся глубоко наплевать - будь то смерть детей, взрослых, неважно кого. У него в поступках цель оправдывает средство. Правда непонятна цель (лично мне) и средство. А вообще, он просто ИГРОК, что уже не раз обсуждалось на этом форуме, он кукловод, для которого все марионетки.
полная версия страницы