Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жоффрей де Пейрак. Какой он,как муж,отец,любовник? » Ответить
Жоффрей де Пейрак. Какой он,как муж,отец,любовник?
zoreana: Какой Жоффрей отец? Каким мог быть ,если не было разлуки? Что значил для него ребенок?Мог ли он иметь и от других женщин детей?
zoreana: Вот в 17 веке бастардов родили многие. У Жоффрея был целый гарем ,одалистки менялись. Анж он как бы потерял,зная ,что она вышла замуж за Филла. И не одна женщина не захотела иметь ребенка от него? Может в продолжении Жоффрей и познакомит с Анж со своими детьми Анж же рожала,а почему его наложницы не могли родить ему? Или он выситывал дни их овуляции?
БАРБА: Не согласна с критикой Пейрака. Изначально у него интеллект и приписывать ему жесткий расчет по отношению к Онорине несправедливо. Онн понравилась Пейраку и это не зависит кто отец. Часто родной отец не может найти общий язык с дочерью. Биологическое отцовство еще не все в жизни. Пейрак любит Анж и ему понравилась девочка. Он оградил Анж от перессудов, девочку тоже. Они всзошли на уровень соответствующий Пейракам (до костра) и несли это звание как полагается.
БАРБА: Xyliganka пишет: Он же тогда был в подростковом возрасте, самый сложный возраст, и он сравнивает ту жизнь которая выпала ему, те обиды и лишения, то что он недополучил и "шоколадное" положение всеобщей любимицы Онорины, по большому всету чужой. Я вполне понимаю чувства Кантора, и тот бурлящий поток который клокотал в нем. И уверена что если бы мать с отцов в этот момент опять же удилили ему побольше времени, постарались понять его и стать ему друзьями, то он не был бы таким замкнутым. Полностью с вами согласна. Только Кантор уже соревновался с Фло и сюси-пуси уже ему были не нужны. А когда кантор увидел, что и Онн кинули в Вапассу как и его в детстве, то решил дать ей то, чего сам недополучил в детстве.
allitera: Xyliganka пишет: Я бы сказала что это сама фраза придумана в новом времени, а то чот под ней подразумевается могло быть в любое время. И Анж. становится другом своего ребенка в сцене где она объясняет Кантору момент появления Онорин (мы это уже обсуждали не хочу повторяться). Не муштрой, не привидение в чувства обливанием водой и безапилляционными решениями. И заметьте Кантору гороздо легче воспринять первую модель, дружескую что ли, как всякому нормальному человеку Согласна. И давайте не будем заблуждаться на счет наших предков. Родители инетересовались детьми, волновались за их образование. будущее планировали с пеленок. вот только ценности были немного другие. И умение говорить с ребенком. как со взрослым понимали уже тогда. но как и сецчас не все.
irena: zoreana пишет: Какой Жоффрей отец? Каким мог быть ,если не было разлуки? Что значил для него ребенок? Я думаю что Ж. был бы нормальным багатым папочкой, баловавшим своих детей. В первой книге у Флоримона няньки, кормилицы, негритята для того что-бы его смешить и т. и т. п. Да и захотела Анж. оставить Фло дома, неотправлять к кормилице, пожалуйста! Вот только при таком раскладе вещей, детки выросли бы мягко говоря избалованными и надменными. А так их жизнь тряхонула с пеленок, они и получились такими какими мы их знаем ! Хотя конечно при таком воспитаниии, какое они получили , вообще на редкость послушными и удивительными выросли! Если перенести в реальную сегодняшнюю жизнь, то у родителей которые с частой постоянностью "кидают" свои чадо на нянек, теток, воспитателей, учителей, детки вырастают мчгко говоря психованными ( утверждаю это так , как наблюдаю каждый день, в частной школе подобные вещи) Детки виснут, на нас на всех, кроме своих родителе их они или побаиваются или вообще начинают истерики кидать при виде. О, понаписала....
Элен: fornarina пишет: Какая разница богатому и знатному человеку, сколько у него детей? Чем больше, тем лучше, на случай, если какие-нибудь помрут, в частности... Особенно если детки получаются хорошие... Вы все правильно говорите. Но дело не в том, что П не хотел новых детей. Он был ни за ни против так сказать, как многие "честные" мужчины Надо - родим, не надо - не родим. Когда родим, там и будем ростить и т.д. Я делаю такой вывод сугубо из акцентуации этого в тексте, ибо там сказано не то, что он хотел прям ребенков, а что, будучи внимательным и предупредительным любовником, предвосхищающим желания любимой, просек заранее, что потребность имеется и заговорил об этом первый, сорвав бурный ангажемент и овации. Ну молодец по житейски. Что тут скажешь
Элен: fornarina пишет: А насчет Онорины - ну, это понятно, обаятельная маленькая девочка, заведомо без отца, совершенно нормально, что мужчина под пятьдесят, которого наконец-то потянуло на семейную жизнь, захочет ее удочерить. Вот если бы она не выкинула и родила бы еще одного крупного и хорошенького беленького мальчика, у которого на лице было бы написано, кто его папаша , - вот в таком случае бывают проблемы. ППКС Так вот и речь о том, что первый ребенок забавен, безопасен и любовь к нему даже как-то возвышает подсознательно в своих глазах, а другой бы был вечным раздражителем.
Элен: Xyliganka пишет: Как раз этот самый необстактный мужчина и принимает прошлое Анжелики, и как часть этого прошлого Онорину. Ну да, правильно, такой как он именно бы спокойно принимал ребенка. Не более. Но и в этом случае для меня это было бы здорово. Но, видимо, автор изо всех сил стремится доказать читателям любовь к Онн с его стороны в повышенном градусе, впадая в очередную крайность, а получается не в тему его жесткого характера, который несколько смягчается любовью, но никуда не девается и деться не может. Потому для меня это психологически недостоверно. Автор вынуждает его вести себя как те "слащавые кривляки", которых проклинал Жермонтаз. Но если говорить далее о психологической достоверности развития художественного образа, то развитие чувств Кантора к Онорине отображено как раз очень точно. Его чувства показаны в динамике, а не с места в карьер "простил маман - люблю ребенка т.к. все продается в наборе". Тут Пейрака зеркалит в своей возрастной категории Фло, который бездумно просто рад, что у него есть такая сестричка теперь. А рад он всегда и всему, да и все равно ему.
Элен: Xyliganka пишет: что родители в Вапасу дали маха с воспитательными мерами. Он же тогда был в подростковом возрасте, самый сложный возраст, и он сравнивает ту жизнь которая выпала ему, те обиды и лишения, то что он недополучил и "шоколадное" положение всеобщей любимицы Онорины, по большому всету чужой. Я вполне понимаю чувства Кантора, и тот бурлящий поток который клокотал в нем. И уверена что если бы мать с отцов в этот момент опять же удилили ему побольше времени, постарались понять его и стать ему друзьями, то он не был бы таким замкнутым. Согласна. Но увы, несмотря на локальную обособленность семейства в ту зиму и наличие все же немалого свободного времени, Пейрак не удосужился, а Анж сплачивалась со всеми кроме сына, особое внимание уделяя группе "опасных", включая Кловиса и Ж. Виньо, находя подход к каждому, где крепким словом, где парой выстрелов.
fornarina: Xyliganka пишет: это вы о ребенке Колена насколько я поняла. Предполагать можно всякое. Да я просто шучу . Это к тому, что мужчине за сорок проще полюбить несчастную крошку, стандартная ситуация, сама не раз видела.
БАРБА: Элен пишет: Тут Пейрака зеркалит в своей возрастной категории Фло, который бездумно просто рад, что у него есть такая сестричка теперь. А рад он всегда и всему, да и все равно ему. Фло очень разумный и открытый людям, видимо ему передался интеллект отца. И он не всегда всему рад, он просто больше понимает мать и ее поступки, она его подруга, он ее водил тайным ходом, они былы сообщники и поэтому как тонкий психолог и дипломат Фло решил не загружать мать своими фи или еще чем-то, он не хотел ее расстраивать, за это ему +++. Кантор же с какойто затаенной обидой, что ему мало досталось любви. Анж больше дала детям, чем Ж. ФЛо без отца вырос безболезее, чем Кантор без матери. Даже в случае с Онн именно Анж нашла правильный подход к Кантору, а Ж только говорил что это не красиво дрвзнить. Моральное состояние детей Ж не волновало и как отец он до встречи с мудрой Анж был слабоват, а вместе они: Ж и Анж дополняют друг друга.
allitera: Всегда видела в Канторе молодого Пейрака. С Фло он похож только внешне.
БАРБА: allitera пишет: Всегда видела в Канторе молодого Пейрака Почему?
allitera: БАРБА пишет: Почему? Потому как он очень уязвим. А Голон не раз говорила о уязвимости Пейрака. Только в отличие от сына он уже научился ее скрывать под высокомерием. цинизмом. иронией и презрением. А Кантор как раз такой. каким был Пейрак в свои- 15-16 лет. Да еще его и задирали. Вот он и оброс панцирем. У Кантора этот процесс идет медленнее. так как повода особого нет. Пока он баловень судьбы. Фло же - душа общества. который никогда и ни к чему не будет прикипать. Его отношения всегда будут более поверхностными. Если Кантора я вижу однолюбом. т.е. для него роман всегда будет иметь значения. То Фло будет легко перелетать с одной ветки на другую, нигде особо не задерживаясь. И все так же радостно и с драйвом. Будет у него жена, которая наделает ему кучу бебиков, но помимо семьи у него будут постоянно другие. которые не будут мешать ему с нежностью относиться к благоверной. Он натура увлекающаяся. но никогда ни одно увлечение его не охватит так, чтобы уж не оторвать. В общем в меру. В общем такой человек приятный приятель. отличный любовник и даже нормальный муж. если вас не смущает то. что своим счастьем придется делиться. Правда его на всех хватит. А в конце жизни он будет писать мемуары и анекдоты о своем времени.
fornarina: Элен пишет: Но дело не в том, что П не хотел новых детей. Он был ни за ни против так сказать, как многие "честные" мужчины Надо - родим, не надо - не родим. Да, конечно, Вы правы. Вообще-то почему в кавычках? У мужчин так всегда, кроме тех случаев, когда ребенок ему почему-то нужен прямо сейчас, или если идеология. А если начинаются разговоры "институт брака устарел, зачем жениться?", "Поживем для себя, зачем дети, мне нужна ты, а не твоя матка (Foreigner, не обижайтесь !)", то. как говорит грубый житейский опыт, это значит, что мужчина совершенно не собирается умереть с тобой в один день...
полная версия страницы