Форум » Анжелика, маркиза ангелов » В защиту Колена :), или свобода выбора превыше всего:) » Ответить
В защиту Колена :), или свобода выбора превыше всего:)
fornarina: Так, глянула я тут пару тем и кажется мне, что на этом форуме как-то мало уважают Колена, я протестую. Мало того, что сама Анн Голон совершенно возмутительно обошлась с ним ближе к концу серии , так его еще и считают каким-то случайным любовником, подвернувшимся Анжелике под руку после долгого воздержания. Во-первых, если она и готова была взвыть от отсутствия мужика в гареме, то это на фоне безделья, хорошего питания и общей атмосферы нагнетания чувственности. Прыжки по пустыне и вообще экстремальные, изматывающие физически условия быстро излечивают от острой эротической лихорадки. Во-вторых, это, насколько я понимаю, один из двух мужчин, которым она за пятнадцать лет признается в любви (чего потом, как женщина в сущности честная, не отрицает ни про Филиппа, ни про Колена), а тут еще и просто бросается на шею, потому что он блестяще проявил все те качества, которые могут привлечь ее в мужчине: одинокий, бесстрашный, ни на кого не похожий герой; не хватает только прикольности, но в пустыне чувство юмора не имеет такого уж значения . В-третьих, его появление предсказано еще в третьей книжке, где она в первый раз выбирает между сексуальным, жестоким, утопающим в роскоши восточным принцем и героем-маргиналом, лишенным всего, кроме чести и отваги – принцу отказано, как он ни хорош, потому что не только не умеет уважать права западной женщины на свободный выбор, но и, кажется, вообще толком не понимает, о каком таком праве выбирать она ему талдычит … А вот обездоленному, но несгибаемому герою с энтузиазмом предоставляют то, о чем он молит, потому что он это право умеет уважать (и еще похож на Любимого и Единственного, но это уже особая история…). Хотя венгр довольно «клюквенный» и как бы варвар, но ясно, что он в конечном счете все-таки «наш» - борется за свободу и предлагает Анжелике присоединиться. Кстати, и Бахтияри-Бей, и Ракоци – тоже жертвы в общем совсем не плохого, хотя и урезанного перевода. В частности, когда король ей сообщает, что венгра он выслал, она сожалеет, конечно, не о "любовнике с хорошим телом" или каком-то таком кошмаре , а что вроде как здоровая натура и ее друг. Короче, уважает . А в четвертой книжке, соответственно, дан от ворот поворот султану, главным образом потому, что он тиран, а это самое страшное ругательство для французского сознания. Не зря они были такие мастера устраивать революции. Вот и Анжелике тоже предстоит побороться против тиранов, что очень чтится ее соотечественниками. И с этой точки зрения Колен невольно делает буквально все, чтобы она его зауважала, а потом уже он получает то, о чем прочим остается только мечтать, в том числе Любимому и Единственному супругу, который, как всегда, заигрался со своими масками и театральными эффектами. Да Колен еще и сам отказывается и готов терпеть это издевательство, стиснув зубы, потому что не хочет ее принуждать, - это уже высший пилотаж с точки зрения свободолюбивой французской женщины. Короче, свобода – равенство – братство… В смысле, это то, что лежит в основе убеждений самой Анн Голон.
Foreigner: Ну, мать, всем букеты повручала. allitera пишет: Я лучше бы побеседовала с экспертом с многолетним стажем гос. власти Та на фига тебе эксперт со стажем гос власти? Я ш те про другое, про девичье толкую...
fornarina: Foreigner пишет: Смирение? Ну если кто-то собрался постричься в монахи, то наверное. Мне лично смирение представляется одной из форм эмоционального бессилия или лени, поэтому я так отреагировала на вашу ремарку. Вы уж простите за откровенность. Ремарка не то чтобы очень серьезная .
allitera: Foreigner пишет: Та на фига тебе эксперт со стажем гос власти? Я ш те про другое, про девичье толкую... У эксперта и с этим в порядке. В общем не сватай - Колен не мой тип, ну совсем. Я люблю, чтобы начитанный, с языком подвешанным. А большие, волосатые и грязные, да еще бородатые - не дай бог.
fornarina: allitera пишет: с языком подвешанным. Так данный герой, как я поняла, эдакий прирожденный оратор, такие самородки бывают в народе и, кстати, чаще среди "морских" людей. У них обычно сознание незашоренное. Ну, у нас были поморы. например. Так что в принципе все точно.
allitera: fornarina пишет: Так данный герой, как я поняла, эдакий прирожденный оратор, такие самородки бывают в народе и, кстати, чаще среди "морских" людей. У них обычно сознание незашоренное. Ну, у нас были поморы. например. Так что в принципе все точно. Так мало иметь язык. надо еще. чтобы мозг быд наполнен знаниями. Пустозвонство как-то не интересно. Иными словами обладает ли он таким обязательным в то время качеством, как умение поддержать беседу на любую тему?
Foreigner: fornarina пишет: Ремарка не то чтобы очень серьезная Вот и славно, я в глубине души именно на это и надеялась. allitera пишет: А большие, волосатые и грязные, да еще бородатые - не дай бог. Ну с размерами- как бог дал, а вот посиди твой эксперт 12 годков вместе с Коленом, стал бы такой же волосатый и грязный. allitera пишет: надо еще. чтобы мозг быд наполнен знаниями. Знания ведь разные бывают. Однако твой эксперт был более демократичный чем ты и ценил людей с разными знаниями. Из Колена вышел бы замечательный государственный деятель, посол в восточных странах, адмирал, да мало ли кто. Всего-то нужно ему было букавы выучить. Ведь книжные знания- дело наживное, а талант, природная мудрость, характер, обаяние - от Бога. Так что, мне кажется, даже Луи было бы о чем поговорить с коллегой.
fornarina: allitera пишет: Пустозвонство как-то не интересно. Это про кого?.. А так, конечно, комплексы, неизбежные для человека, который по своему природному уму и таланту стоит сильно выше своей среды и социально определеного для него места.
allitera: Foreigner пишет: Ну с размерами- как бог дал, а вот посиди твой эксперт 12 годков вместе с Коленом, стал бы такой же волосатый и грязный. Не уверена. Ведь на востоке читота блюлась и кто хотел. то мог бы найти способ соблюдать культуру тела. А волосатость от генетики зависит. Так что твой вариант бы прокатил. если бы "эксперта" в яму на несколько лет посадили. Foreigner пишет: Знания ведь разные бывают. Однако твой эксперт был более демократичный чем ты и ценил людей с разными знаниями. Из Колена вышел бы замечательный государственный деятель, посол в восточных странах, адмирал, да мало ли кто Даже при хороших жанных и некотором опыте знания определяют решающую роль. Нельзя стать дипломатом просто пожив на Востоке и научившись хитрить. Это более сложное искусство. На посылках - да. возможно. вроде как с той ситуацией со священниками. Но не глобально. Foreigner пишет: Всего-то нужно ему было букавы выучить. Ведь книжные знания- дело наживное, а талант, природная мудрость, характер, обаяние - от Бога. Абсолютно верно. Согнласна. Но в нашем случае Колену уже под 60 лет. Поздновато. Я вообще стариков не очень. Может к 80 годам он бы и гнажил необходимые зания, но вот только как привлекательный объект его было бы трудно представить. Foreigner пишет: Так что, мне кажется, даже Луи было бы о чем поговорить с коллегой. О чем-то поговорить можно. Даже с 3-хлетним ребенком. И какой он на фиг ему коллега. fornarina пишет: Это про кого?.. А так, конечно, комплексы, неизбежные для человека, который по своему природному уму и таланту стоит сильно выше своей среды и социально определеного для него места. Гипотетически. но давайте посмотрим на Колена - его мечта - маленький домик, теплая печка, жена и детишки. Ни у зелицы немного в любимой Нормандии. Мило. трогательно и совсем не по-суверенному. Его право. НЕ это не мое. Слишком простоват. И заметили в нем сочетаются смекалка и наивность, хитрость и открытость. И чего его мне навязывают не пойму. Можно подумать в книге больше никого нет.
Шантеклера: Аллитера, я поняла, что Колен не твой тип. Но не нужно умолять его достоинств: он по-житейски умен, умеет управлять людьми, незауряден, имеет опыт управления людьми разных конфессий, а это было очень важно в то время, когда столкновения на религиозной почве были повсюду. Так что Пейрак идеальную кандидатуру выбрал для губернаторства в Голдсборо. Так что надо за Жоффа порадоваться. А на счет возраста - на мой взгляд ему где-то 50 в последнем томе, а не 60. Все таки Жофф постарше Колена.
allitera: Шантеклера пишет: он по-житейски умен, умеет управлять людьми, незауряден, имеет опыт управления людьми разных конфессий, а это было очень важно в то время, когда столкновения на религиозной почве были повсюду. Но этого безусловно мало. Насчет религиодности - так и сейчас этих столконовений не меньше. Мне странно, что за столько времени он так и не получил тягу к учению. хотя бы самому примитивному. Если не ошибаюсь он только после встречи в Голдсборо стал обучаться грамоте. Ну ладно бы останься он обычным нормандским моряком. Но его жизнь покидала. многое показала - а где же рвение. Шантеклера пишет: Так что Пейрак идеальную кандидатуру выбрал для губернаторства в Голдсборо. Тут я не спорю. В губернаторы его. Только какое это иметт отношение к тому, что я сказала. Эти умения не 0заменяют его неумений. Шантеклера пишет: . А на счет возраста - на мой взгляд ему где-то 50 в последнем томе, а не 60. Все таки Жофф постарше Колена. точно его возраст так и не назван. но то. что за пятьдесят намекали. Так как он уже в Марокко был не первой свжести - там ему за сорок было. Так что из нехитрых математичских расчетов возраст к концу саги получается под 60, как и Пейраку.
Desiree: Виктория пишет: Зачем же тогда она бросалась на шею в искушении, если не любила Колена? Зачем тогда она его защищала перед Жофреем? Мне кажется, что скорее она никогда не любила Филиппа. Просто вбила себе это в голову. Да, была влюблена, но по настоящему полюбить не успела. Любовь - это спокойное чувство. А ничего спокойного она к Филу не чувствовала. Виктория, относительно Филлипа, я соглашусь: никакой любви у нее в нему не было. Были разные чувства на разных этапах развития их отношений. Анж любила не Филлипа, а свою первую любовь к нему, это очевидно, и в в книге она в общем-то это неоднократно говорит. И еще мне порой кажется, что Фил был как определенная для нее одержимость: влюбить его в себя ! В противном случае это подрывало ее самоуверенность. С Коленом... Ну, любов она тоже разная бывает. Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.
Шантеклера: Desiree пишет: С Коленом... Ну, любов она тоже разная бывает. Совместные испытания сплачивают... сексуально. Но я уверена, что Анж всерьез не рассматривала их будущее. Они люди совершенно разных слоев, вылеплены из разного теста. Как написала zoreana - им явно не по пути.Вот с этим я согласна. Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него. Аллитера, ну не всем же быть такими образованными как Пейрак. Я видела таких людей, которым комфортно в том умственном состоянии, в котором они живут. Но это не умаляет природного ума и с ними приятно общаться. Конечно, не все темы они поддержать, но не стоит умалять их достоинств. Не нужно всех судить по себе, я тоже не могу без образования, но это не значит, что постоянное самообразование нужно всем.
Foreigner: allitera пишет: Ведь на востоке читота блюлась и кто хотел. то мог бы найти способ соблюдать культуру тела. Ага, у всех рабов по субботам был банный день. allitera пишет: Даже при хороших жанных и некотором опыте знания определяют решающую роль. Нельзя стать дипломатом просто пожив на Востоке и научившись хитрить. Это более сложное искусство. На посылках - да. возможно. вроде как с той ситуацией со священниками. Как раз для посла в Морокко у него знаний было больше чем у любого профессионального дипломата. Ведь в Короле описано каким провалом могут обернуться общие знания, даже при наличии языка, без понятия о тонкостях восточного менталитета. Финт со священниками - есть примет такого сложного искусства. Одно дело когда приезжает дипломатический кагал, за которым стоит мощная государственная машина и начинает качать права: мы вам построим мечеть, а вы отпустите пару десятков рабов-христиан. А тут мужик одним своим авторитетом порешал вопросы. allitera пишет: Но в нашем случае Колену уже под 60 лет. Да ты чо, ей бо! Ему в Мекнесе 'на вид было лет сорок'.
fornarina: Шантеклера пишет: Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него. Да это классическая любовная связь в экзистенциальной, то есть пограничной и совершенно неординарной ситуации, когда до смерти четыре шага, все прошли проверку огнем, а условности потеряли значение. На время, конечно. Никакого будущего почти никогда и не бывает. Foreigner пишет: Ага, у всех рабов по субботам был банный день. Чтоб был повод оценить гигиенические представления мусульман и перейти, наконец, в истинную веру.
allitera: Шантеклера пишет: Аллитера, ну не всем же быть такими образованными как Пейрак. Верно. Но от этого такие, как Пейрак у меня по рейтингу значительно выше. :) Шантеклера пишет: Даже если бы мадам и уехала с ним в Нормандию, больше пары лет такой деревенской жизни она бы не выдержала и слиняла бы от него. 2 года? Не думаю. что она и один бы выдержала. Вона как после зимовки в Вапассу о ручках сожалела, а тут - коровник, курятник, обработка земли и после жизни в свете? Шантеклера пишет: Я видела таких людей, которым комфортно в том умственном состоянии, в котором они живут. Но это не умаляет природного ума и с ними приятно общаться. Конечно, не все темы они поддержать, но не стоит умалять их достоинств. Не нужно всех судить по себе, я тоже не могу без образования, но это не значит, что постоянное самообразование нужно всем. Есть люди живут на улицах, лазят на помойках и им комфортно. Именно отсутствие стремления у таких людей ( я не о бомжах сейчас) деляает их для меня не интересными. Наверняка с людьми своего уровня они вполне смогут свободно общаться. Но я с такими ну в очереди поболтать могу но врядли введу в круг своих близких знакомств. И зачем ты говоришь, что я умаляю их достоинства - это же не так. Ведь не бывает людей совсем без достоинств, как и идеальных. Foreigner пишет: Ага, у всех рабов по субботам был банный день. Ну Колен был не все. Ему даже султан своих женщин давал. А как содержались рабы в Мекнесе - не знаю. Но врядли те, что сидели возле дворца ходили немытыми, кто их вонь терпеть бы стал. Foreigner пишет: Как раз для посла в Морокко у него знаний было больше чем у любого профессионального дипломата. Ведь в Короле описано каким провалом могут обернуться общие знания, даже при наличии языка, без понятия о тонкостях восточного менталитета. Он знал коньюктуру. так сказать. Особенности и специфику людей Востока. но дипломатические хитрости. нужды гос-ва, компромиссы какие возможны. а какие нет - не знал. Он вполне бы мог быть помощником посла. На не самим послом. В общем он всегда был простоват. Потому не удивительно, что с ним сыграли дурную шутку продав Голдсборо. Foreigner пишет: Да ты чо, ей бо! Ему в Мекнесе 'на вид было лет сорок'. Ну и я о том же. Теперь годки то прибавь. Ведь Анж тогда только 30 лет. А в конце книги уже 44.
полная версия страницы