Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Секс » Ответить
Анжелика и Секс
Foreigner: Я думаю к этой теме предисловий не нужно.
Owl: allitera пишет: но как правитель, собирается из последнего извлеч максимальную выгоду. Таким образом сводя риск к минимуму, он получает чистую выгоду. а можно подробнее - а то я что-то не совсем улавливаю...точнее совсем не... )))
allitera: Owl пишет: а можно подробнее - а то я что-то не совсем улавливаю...точнее совсем не... ))) Так ведь вроде понятно, нейжели я так туманно выражаюсь. Я имеле ввиду выгоду от Жоффрея для гос-ва, про то, что говорила Foreigner. Если уж, чтобы запулочить одну ему надо взять в нагрузку второго, а второй обладает большим кол-вом достоинств, то глупо бы было их не использовать. Находясь в зените своего могущества он мог оценивать риск присутствия Пейрака во Франции, как незначительный, в тоже время польза от его присутствия очевидна. Вы скажете - это не выгодно монарху?
Owl: allitera пишет: Вы скажете - это не выгодно монарху? не скажу ))) просто меня смутила ваша фраза "сводя риск к минимуму" - я поняла вашу позицию так: король рад вернуть Анж, но считает Ж - как неотъемлемую часть Анж - опасным и придумывает как его нейтрализовать и использовать на благо страны. А я считаю, что никакой опасности для короля от Ж нет в принципе, а только польза. По-этому король и простил
allitera: Owl пишет: А я считаю, что никакой опасности для короля от Ж нет в принципе, а только польза. Даже самый могущественный человек должен соблюдать осторожность. И великие империи распадались порой из-за недооценки противника. Варимант нейтрализовать или использовать на благо страны - одновременно не получится -
Колдунья: Foreigner пишет: А по-моему очень посвящает, больше нельзя, а то критики еще обзовут порно-романом. Да я бы не сказала. Бунин или , например, Набоков считаются классиками мировой литературы. И многие из их произведений гораздо более откровенны в описании сексуальных сцен, чем "Анжелика". и все же Анн Голон действительно меру знает
Owl: allitera пишет: И великие империи распадались порой из-за недооценки противника. а что у них на кону - власть в гос-ве? или вы про Анж? я просто не въеду - почему Пейрак может быть опасен - он вроде уж ничего не хочет...да и не хотел вообще.
Owl: [b]allitera , мы по-моему в страшном оффтопе! надо срочно куда-то перейти... допустим в "Монарха и труб", или куда захотите.
allitera: Owl Переходим в Монарх и трубадур.
Арина: allitera пишет: Таким образом сводя риск к минимуму, он получает чистую выгоду. Интересное решение-да наш король не промах!
Foreigner: Интересно, почему автора 'Анжелики' упрекали в изобилии эротики в ее романе. По сравнению с другими, оказывается Анжелика выглядит почти пуританкой. Для меня самая эротическая сцена в романе- встреча Рескатора и Анжелики в Ла Рошели на борту Голдсборо, хотя фактически, ничего ведь не происходит.
Daria: Foreigner, ИМХО здесь дело не в "степени распущенности", а в том, что в романах Голон присутствует эротика, это факт. Для современников Голон и постсоветского читателя это было шоком, равно как и для двенадцатилетней девочки, которая впервые взялась за "взрослую книгу". Кто-то скажет, что чувственно написаная, качественная эротика украшает книгу. Не спорю, украшает, но ведь и смущает в то же время. Здесь дело не в степени искушенности читателя, а в том, что секс все же вещь интимная и наблюдение за чьим-то процессом на подсознательном уровне вызывает неловкость. Я все же считаю что любовный роман прекрасно может обойтись без подглядываний в замочную скважину и на литературном уровне не только не потерять, а даже наоборот.
Owl: Foreigner пишет: Для меня самая эротическая сцена в романе- встреча Рескатора и Анжелики в Ла Рошели на борту Голдсборо, хотя фактически, ничего ведь не происходит. точно! у меня такое же чувство было, прям чуть не краснела ))) а ведь и правда ничегошеньки не происходит. вот он талант писателя - сказать мало, но много подразумевается. у Голонн вообще очень образный и яркий слог. Daria пишет: ИМХО здесь дело не в "степени распущенности", а в том, что в романах Голон присутствует эротика, это факт. Для современников Голон и постсоветского читателя это было шоком, согласна, для того времени это было сильно. Я вот начала читать где-то в 92-94г, и для меня это было даже маловато ))) или это по причине моей распущенности ? в общем, начала читать с замужества с графом, а потом уже дочитывала остальное. Но самое главное - не будь там эротических сцен - на тот момент я бы забросила читать. Я была под влиянием Купера и Буссенара с его "Сорви-Головой" . Так что эротика - она тоже двигатель прогресса )))
Элен: На мой взгляд, эротические моменты в романах об Анж абсолютно гармоничны и оправданы. Все дело в переводах. Некоторые переводы вообще вызывают некое внутреннее отторжение если не отвращение своей небрежностью. А переводы любовных дел главных героев вообще зачастую свидетельствуют о низком культурном уровне переводчиков: ну нет у них достойных русских эквивалентов слов для описания плотской любви + к этому вражда с отечественным синтаксисом. Что касается смущения читателя от описания эротических моментов, я думаю, что самое интимное для личности не секс сам по себе (это часть личности, в которой она проявляется, самореализуется в мир межличностного общения). Самое интимное - это мир чувств, мыслей, желаний и мечт. Поэтому наблюдение над чужим процессом мышления дело столь же интимное ИМХО. Впервые я читала романы именно в возрасте 12-13 лет и как раз в постсоветское время. Помню, в каком я была восторге от первой книги. Но она поразила меня не столько потрясающим описанием любви (хотя, конечно, тоже), но непередаваемым трагизмом финала - любовь и безнадежность, который я могу сравнить по силе только с "Дженни Гердхардт" Теодора Драйзера. Хоть эти произведения и внешне ничем не схожи. Как "сентиментальная женщина" я ИМХО рада всем последующим томам. Но! По силе воздействия первый далеко в переди. И ему подпорки в виде продолжений не нужны! В пламени костра исчезло все, что было жизнью главной героини - и в этом правда жизни. И от этой правды никуда не деться. Ей надо смотреть в глаза. Все последующие тома - сладкая конфетка для мечтательниц всех возрастов, в том числе и для меня, конечно - скажем прямо. Очень их люблю!!!
Daria: Я была под влиянием Купера и Буссенара с его "Сорви-Головой" . А где у Купера и Буссенара эротика? Или я что-то не поняла?
Owl: Daria пишет: А где у Купера и Буссенара эротика? Или я что-то не поняла? я к тому, что у Купера и Буссенара приключения и экшн, и я была под их влиянием, а в сторону любовных романов не гладела - считала девчачьей чепухой ))) я вообще была пацанкой А Голонн меня вдохновила на любофь )))
полная версия страницы