Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Секс » Ответить
Анжелика и Секс
Foreigner: Я думаю к этой теме предисловий не нужно.
Daria: Ну так по-моему в Анжелике приключений с экшином хватает. В этом смысле моя любимая книга - "Неукротимая".
Owl: Daria пишет: Ну так по-моему в Анжелике приключений с экшином хватает. В этом смысле моя любимая книга - "Неукротимая". там другой экшн, вернее другие причинно-следственные связи )))) я вообще заранее знала сюжет, поэтому когда читала и в первый раз - хваталась за голову, но если читать 6ю сразу после 4й (а я сейчас рисую маршрут Рескатора и Анж) - то ее хочется просто четвертовать за ее прыжки в 4м томе! так забавно: 4том - "на поле" Анж, 6й - комментирует Пейрак: "ой, что ты делаешь... ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!!! Пасуй! Го-о-л! ... тьфу, штанга...." )))) и самое главное - полностью с ним соглашаешься
Foreigner: Owl пишет: вот он талант писателя Такая же мысль посещает неоднократно когда читаю Анжелику! Элен пишет: ну нет у них достойных русских эквивалентов слов для описания плотской любви Точно! Я не знаю степени неприличности французских названий некоторых частей тела, но вот простое английское слово cock- попробуй переведи прилично на русский! Кстати, Daria, именно из-за того чтобы посмотреть как переводится это слово нужно залесть в ту ссылку, которую вы мне дали на Outlander.
Daria: Кстати, Daria, именно из-за того чтобы посмотреть как переводится это слово нужно залесть в ту ссылку, которую вы мне дали на Outlander. А разве в английском языке это звучит прилично? В моем словаре это слово в данном значении с пометкой rud.
Foreigner: Это слово имеет ту же степень 'неприличности' что и слово ass. Оба широко распространены в литературе и на телевидении. В русском же языке есть или грубые ругательства, или медицинские термины. В последнее время мы работаем с переводом, и я постоянно ловлю себя на том, что мысленно ищу эквиваленты каким то словам или выражениям в русском языке, и не нахожу. Тому пример- bad boy or have fun- я не знаю подобного в русском языке.
Foreigner: Daria пишет: Здесь дело не в степени искушенности читателя, а в том, что секс все же вещь интимная и наблюдение за чьим-то процессом на подсознательном уровне вызывает неловкость. Не скажите, тогда порно-индустрия зачахла бы на корню. Мне кажется дело не в искушенности или распущенности, а в том что н-р прекрасная сцена первой брачной ночи Анжелики и Жоффрея абсолютно необходима для эмоциональной разрядки читателя, который проживает вместе с героиней ее непростой путь в поисках любви.
Элен: В этой теме долго разбирались, как мужчина, влюбленный в женщину, может воздерживаться от физической близости целый год живя рядом с ней. ИМХО для главного героя "первым делом самолеты, ну а девушки потом" и так было всегда. Недаром в "Новом свете" в ответ на опасения Анж о возможных последствиях присутствия женщин в большом мужском "коллективе" Вапассу (ревность и ссоры из за подавляемого вожделения) он отвечает ей: "Женщины иногда превратно судят о подлинной природе мужчины.... Если мужчина не умеет обходиться без женщины, он не отправится в плавание. У моряка своя страсть, своя услада - это приключения, мираж удачи, жажда открытий, это мечта и дорога, ведущая к ней... Есть люди - да будет вам известно! - у которых любимое дело может полностью завладеть чувствами и сердцем. И женщина для них всего лишь дополнение - восхитительное, конечно, но не главное в их жизни" В "Заговоре теней":"...я бы предпочел стать ученым, замкнутым в тиши лаборатории и занимающимся исследованиями... Какое счастье найти укромный уголок и отречься от всего мира, не знать, что сейчас — день или ночь, быть свидетелем тайн и открытий, которым нет конца, наслаждаться своим могуществом и идти все дальше и дальше, раздвигая границы человеческих знаний. — А женщины, друг мой? От них вы тоже легко откажетесь? — Я не говорил, что ученый должен работать без отдыха и отречься от всех жизненных удовольствий. — Вы хотите сказать, что и наука вызывает сладострастные ощущения? — Да. Так что права была Анж, когда он на 2ю (!) ночь с Анж опоздал даже - все химичил )))), предложив ему прижать к сердцу пузатую реторту. К тому же до зимы герой еще не был влюблен:" Когда в Тулузе он решил жениться, ему было тридцать лет, и он уже несколько пресытился любовными похождениями. Он вовсе не ожидал открытий от того, что поначалу было для него всего лишь сделкой, коммерческим контрактом" - "Анж и ее любовь". Как здесь писали: У него только что была Карменсита с ее буйными выходками, ему может отдохнуть нужно было от женщин и заняться вплотную науками и древней французской литературой, того же Андрея Капеллана почитать.
Daria: Не скажите, тогда порно-индустрия зачахла бы на корню. Здесь дело во вкусах, понятно что кому-то нужна эротика ради эротики, но я говорила о литературе, где эротика не ставится во главу угла. Мне кажется дело не в искушенности или распущенности, а в том что н-р прекрасная сцена первой брачной ночи Анжелики и Жоффрея абсолютно необходима для эмоциональной разрядки читателя, который проживает вместе с героиней ее непростой путь в поисках любви. В принципе там без подробностей, вещи своими именами не названы, все очень тонко и акцент сделан на чувства. Но я помню свои впечатления, я читала в очень юном возрасте, и в принципе мне бы хватило, если бы все закончилось на пути к домику на Гаронне. Так что права была Анж, когда он на 2ю (!) ночь с Анж опоздал даже - все химичил )))), предложив ему прижать к сердцу пузатую реторту. Это была отнюдь не 2-ая Просто 2-ая описанная автором.
Daria: Тому пример- bad boy or have fun- я не знаю подобного в русском языке. В зависимости от контекста, думаю, перевести можно.
allitera: Я тоже читала Анж в нежном возрасте и должна признать тогда эротические сцены меня не шокировали, но по-правде я много не поняла. Перечитывая уже в более зрелом возрасте мне они показались куда более откровеннее, чем раньше. Действительно талант автора позволюяющий каждому уидеть то, до чего он "дорос". Согласитесь, если в романе эта сцена - краткоая выдержка из кама сутры, то, естественно, что это может шокировать юного читателя. В случае с Голон это не так, мне кажется она, приоткрыла вуаль над этой темой, но не бесстыдно сорвала, как это сейчас делают. И у меня тоже сложилось мнение, что там очень и очень скромно. Owl пишет: Я вот начала читать где-то в 92-94г, и для меня это было даже маловато ))) или это по причине моей распущенности Дело не в распущенности, а в нравах. А оценить, как это было для 60 мне трудно, я в это время не жила. Даже моя мама еще не читала роман. В Россиии он появился позже.
Daria: Я тоже читала Анж в нежном возрасте и должна признать тогда эротические сцены меня не шокировали, но по-правде я много не поняла. Перечитывая уже в более зрелом возрасте мне они показались куда более откровеннее, чем раньше. Действительно талант автора позволюяющий каждому уидеть то, до чего он "дорос". Там, конечно, есть моменты, которые до меня дошли сравнительно недавно. Завуалированная подача таких вещей, конечно, огромный плюс. Но все равно, первое впечатление было сильнее, тем более что я впервые в литературе столкнулась с такими сценами. Да, кстати, меня куда больше в первом томе шокировали ничем не прикрытые рассказы про изнасилования, чем постельные сцены.
allitera: Daria пишет: Да, кстати, меня куда больше в первом томе шокировали ничем не прикрытые рассказы про изнасилования А вот это точно. У меня вообще сложилось впечатление, что порядочную героиню любовного романа просто таки обязательно нажо изнасиловать. И вот еще - момент снобизма - когда Анж изнасиловал Вард, Плесси, Скренвил - она вроде ничего. А вот, когда В Пуату - ее больше всего водновало, что это была солдатня. И это ее благородную даму. Да еще и забеременела, когда ее чрево только для маленьких сеньоров. А Она как-то и забыла, что ждала ребенка от Колена. То ли воздух Франции выветрил ее либерализм по отношению к социальному статусу.
Daria: И вот еще - момент снобизма - когда Анж изнасиловал Вард, Плесси, Скренвил - она вроде ничего. Ну сами сцены, конечно, довольно жесткие. Особенно с Филиппом и д'Эскренвилем. Но она быстро забыла, да и последствий не было. С Вардом я вообще не поняла, там все даже как то неоднозначно. Вообще в те времена, особенно во времена воен, для женщины быть изнасилованной не было чем-то из ряда вон выходящем. Конечно, это было тяжело пережить, но это не было чем-то, с чем нельзя смириться. В случае Анжелики мне кажется на нее повлияло имено то, что она получила последствие в виде беременности. Как-то все прошлые разы удачно "проносило", а тут на тебе. Это не только удар по гордости и самолюбию, а еще и страх перед тем, что теперь уже никогда не забыть.
allitera: Daria пишет: Вообще в те времена, особенно во времена воен, для женщины быть изнасилованной не было чем-то из ряда вон выходящем. Я бы не сказала, что сейчас насилуют меньше - даже больше. И не было никакой к этому привычки. Разве что теперь за это сажают, впрочем, как и за убийство. А тогда убийц особо не сажали, особенно если это дуель или защита или еще что-то. Так как по современным законам наша Анж получила бы вышку. Ведь она убивала и не единожды.
Foreigner: Элен пишет: как мужчина, влюбленный в женщину, может воздерживаться от физической близости целый год живя рядом с ней. Ну да, мы с этого начали, но закончили разбор, по-моему, очень логичными выводами- интерес появился сразу, а влюбленность прогрессировала постепенно. Но как только полностью дошел до кондиции, то симптомы были как в учебнике. Daria пишет: В принципе там без подробностей, вещи своими именами не названы, Так я о том же, вся прелесть в том что вещи не названы, что остается так много того, что можно почувствовать, а не описать. Действительно, можно было бы остановится на пути к домику на Гароне, хотя я очень довольна тем Анн решила поехать дальше. allitera пишет: И это ее благородную даму. Это тоже, но Анжелика была, в основном, девушкой без предрассудков когда речь шла о выборе кандидата для своей постели. Она следовала зову плоти, а этот зов не был знаком с социальным делением общества. И правильно делала, тк по большому счету, в сексе нищий может быть королем и наоборот. Я думаю что Монтадур, который, сдается мне, был все же дворянином, был для нее не только воплощением физического насилия, но больше всего ее бесило то, что он был представителем силы, которая загнала ее в угол, лишила ее выбора, разбила не только ее счастье, но даже надежду на счастье.
полная версия страницы