Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Как же хромал граф?... » Ответить
Как же хромал граф?...
Леди Искренность: Читая раздел "Несоответствия" наткнулась на обсуждение хромоты графа: "А вы доктор? Mожете обьяснить мне про Пейраковские коленки? Может ли нога крутиться вокруг своей оси?" "...что ногу можно изувечить до такого состояния, а вот вылечить в тех условиях даже за 2 года просто не могу представить. Но арабская медицина вообще была уникальной вещью. Они лечили, а не просто закрывали рану. То есть пытались исправить внутренние дефекты." "Я будущий стоматолог, поэтому могут понять и объяснить кое-что про челюстно-лицевую область, а вот до таких особенностей по поводу его коленного сустава или сухожилия пока не дошла, еще учитьться и учиться. Но вот крутиться по оси из ряда фантастики-где это вы вычитали? По оси вряд ли, может это он образно, что сустав неправильно функционировал и смещался не в ту сторону. А я читала где-то, что Ж. вспоминает про арабского доктора, который продолжил дело начатое палачом -у него в детсве было повреждено сухожилие, а сустав и сейчас трудно вылечить." Собственно и все. Вопрос так и остался не ясным. Так как же хромал граф, и могла ли арабская медицина его выличить? Я не хирург, а педиатр, но тем не менее напрягла мозг, и постараюсь обьяснить доступным языком (не загружая текст медицинским терминами), дабы было понятно не медикам, особенности графского увечья. Бытует мнение, что у Жоффрея был поврежден коленный сустав (см. выше), однако я думаю, что это заблуждение навеянное фильмом (у Оссейна не сгибалась нога), так как нигде в книге я об этом не вычитала. Там описано так: граф шел, раскачиваясь, или пошатываясь, или припадая на одну ногу. То есть есть указание на то, что левая нога короче правой. С коленом все в порядке. Но пойдем от противного. Допустим, я ошибаюсь, и, действительно, имела место травма коленного сустава. Тогда, во-первых, ноги бы были одинаковой длины, а во вторых коленный сустав анатомически очень сложная структура. Если бы он был поврежден в раннем детстве, имела бы место деформация хряща, развилась бы мощная контрактура, граф бы испытывал боли при ходьбе. Допустим так и было. Тогда, чтобы нога "болталась как у марионетки" палач должен был порвать все связки (а их очень иного), формирующие сустав, чтобы нога крепилась только с помощью суставной сумки. Для этого к Пейраку надо было применить нечто похожее на дыбу. Тогда странно, почему его тянули только за больную ногу, или палач был гуманный и решил сберечь здоровую ногу (вдруг пригодится), и глумился только над больной ногой (все равно хуже некуда). Снова допустим, что так и было. Тогда, даже, если гениальный арабский врач сшил! все эти порванные связки, что даже сегодня неимоверно трудно, все-равно никуда не делся бы поврежденный с детства хрящ (вспомните больных с артритами). Хрящ нельзя починить. Никогда граф не ходил бы как мы с вами! Теперь аргументы в пользу моей версии. Левый коленный сустав Жоффрея сгибался так же хорошо, как и правый, просто при падении с третьего этажа (скорее всего с приземлением на ноги) произошел полный поперечный перелом большой и малой берцовых костей (голень сформирована двумя костями, и вот две эти кости попросту переломились пополам), затем сократились мышцы (так положено, физиология перелома) и нижние отломки как бы встали между верхними (вколоченный перелом). Как следствие нога укоротилась. Сформировалась костная мозоль (кости срослись непавильно). Тогда палачу было достаточно одеть на многострадальную ногу испанский сапожок или просто треснуть по голени какой-нибудь кувалдочкой, чтобы обе кости сломались заново. Впоследствии, когда Жоффрей ковылял по дороге, его голень крепилась к телу только за счет мышечно-связочного аппарата и, по-этому вращалась как ее вздумается. Могла вообще согнуться на 90-180 градусов. И те " торчащие под коленом (заметьте не из колена) из зияющей раны два беловатых стержня с рваными концами, которые беспрестанно травмировали рану и причиняли безумную боль"- это не что иное, как концы большой и малой берцовых костей. (Переводчик или автор вводит нас в заблуждение, называя их сухожилиями : 6 том, глава 15., потому что сухожилие представляет собой нечто похожее на прочную ленту. Оно мягкое и гибкое, и по определению не может сильно травмировать и причинять страдания).Удивительно только, как эти отломки не повредили сосуды или нервы. Повезло Жоффрею! И тогда, врачу-арабу не составило труда вылечить графа. Он просто сопоставил отломки правильно и стал ждать пока кости срастуться как положено. Именно по-этому он держал рану открытой. Ведь тогда не было никаких фиксирующих элементов (ни гипса, ни штифтов, ни скоб, ни аппарата Елизарова), и кости могли под тягой мышц снова разойтись и сростись неверно, а так он этот процесс контролировал визуально. Только это мучительно больно и долго. Понятно почему Жоффрею было не до семьи. Он, или пребывал в состоянии перманентного болевого шока, или под кайфом от ландаума (или же опиума), подсыпанного добрым арабским доктором. Именно в этом случае Пейрак смог чудесно излечиться. Интересно только как он избежал инфицирования раны, высыхания ее и.т д. Но это лирика. УРА! Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Гребни подвздошных костей (это такие выступы справа и слева от пупка, которые выпирают у худых людей, да простят меня медики) не будут симметричны. Попробуйте встать на лестнице на разные ступенки и вы поймете меня. При этом Ваша голова все равно останется прямо за счет того, что дугой выгнется позвоночник. И вот представьте, что вы так стоите всю жизнь, с детства. В позвоночнике неменуемо сформируется компенсаторный сколиоз. А теперь представьте, каким страшненьким был наш граф в обнаженном виде со своим кривеньким тазом, спиной и шеей. Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? Теперь буду ободрять. Пейраку повезло. У него была мудрая мама. Как известно, он начал ходить в 12 лет, а до этого "сидел на печи аки Илья Муромец". Так вот, благодаря этоиу сидению, его позвоночник успел сформироваться правильно (хрящи превратились в кости) и, когда он встал и пошел, его спину уже было поздно портить. Все что я описала выше, неминуемо бы с ним случилось, если бы он бегал с детства, а так он избежал это участи. Именно поэтому его хромота была такой выраженной, ведь если бы все происходило как я описала выше, хромоты было бы почти не заметно. Просто без одежды граф бы шокировал. Но и лечить его тоже бы тогда не стоило. От лечения качество его жизни стало бы только хуже. Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег!
Owl: Леди Искренность , ВАУ ! Класс, хотя местами триллер ))) Однако говорится именно о том, что Ж сам отрезал торчащие сухожилия. Кстати, а как сильно он хромал - амплитуда колебаний и укорочение в см (примерно) ?
Odaliska: Леди Искренность пишет: Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег! Ну я совсем далека от медицины, поэтому коллегой меня назвать сложно, но кое-что о сколиозе наслышана (кстати скАлиоз или скОлиоз?..Кто как говорит). По поводу всех научных рассуждений)) да, это здорово и я верю, что так и должно было бы быть или могло бы в реальной жизни. Хотя в жизни все намного прозаичнее и человек остался бы инвалидом-это как лучшее, ну а худшее-умер от гангрены и заражения крови (тащиться с открытой раной по грязным дорогам, без различных дезинфицирующих средств и вобще без банальной чистоты тела и лежачего режима-это просто предел). Так вот, что я хотела бы сказать) Так как это красивая сказка о любви, то и все нелицеприятные моменты должны быть минимально сокращены. Соотвественно, наш любимый Жоффрей преодолел ТАКИЕ трудности, остался жив, да и еще исправил походку. Тут уже без тонкостей медицины, главное не это)) Меня кстати еще удивлял один небольшой пунктик в книгах, как это Анж достаточно серьезные болезни и недуги вылечивала травками и настоями? Лично на меня народная медицина почти никак не действует, а жаль конечно(( Или это уже современная терапия нам испортила организмы, всякие там антибиотики, болеутоляющие и т.д.? Раньше же такого не было, а как то лечиться надо было, если не заговорами...
Леди Искренность: Owl пишет: Леди Искренность , ВАУ ! Класс, хотя местами триллер ))) Однако говорится именно о том, что Ж сам отрезал торчащие сухожилия. Кстати, а как сильно он хромал - амплитуда колебаний и укорочение в см (примерно) ? Я думаю, что он пилил не сухожилия, а кости. Наверно сдесь имеет место незнание переводчика, так как автор видно тщательно все продумал (Отсюда и сидение "на печи"- прямая спина.). Как сильно качался? Поставьте эксперимент! Оденьте туфли с разными каблуками и походите. Только не забудьте держать прямо спину(следить за позвоночником). Если Вы ее искривите, эксперимент не будет чистым.
Леди Искренность: Odaliska пишет: Анж достаточно серьезные болезни и недуги вылечивала травками и настоями? На самом деле травы-это самые мощные лекарства. Только сейчас нас в ВУЗах траволечению не учат, а жаль. Да и травы должны быть экологически чистыми, что в наших условиях, при нашей экологии невозможно.
Owl: Леди Искренность пишет: Я думаю, что он пилил не сухожилия, а кости считаете это технически возможно - самому, без инструмента, без наркоза...если только обломки кости висели на тканях?
Odaliska: Леди Искренность пишет: На самом деле травы-это самые мощные лекарства. Только сейчас нас в ВУЗах траволечению не учат, а жаль. Да и травы должны быть экологически чистыми, что в наших условиях, при нашей экологии невозможно. А как же различные биодобавки с травами? Ну то же самое мумие (слабость Савари), его можно встретить в аптеках в таблетках (Алтайское мумие), правда пользы от него я так и не получила. Одно время увлекалась его свойствами, решила испробовать на себе-в общем результат никакой. Не хочется верить, что сейчас все химия и подделка. Что же теперь ехать в девственные леса Новых миров и там собирать и заготовлять различные букеты трав?)) Вспомню опять того же аптекаря Савари, как он носился с бутылью мумие. Но если не изменяет память, он пользовался им только в химических опытах, наверно не подозревал о его медицинской ценности))
Леди Искренность: Odaliska пишет: А как же различные биодобавки с травами? Ну то же самое мумие Ничего не могу сказать про мумие, ибо не знаю, что подразумевается под этим словом в обоих случаях, но приведу, как пример: многие расстения содержат алкалоиды (алкалоиды спорыньи, белладонны, никотин, кокаин, мускарин(мухоморы), стрихнин,морфин, хинин, кодеин (от кашля), эфедрин(насморк, бронх. астма, стимуляция сердечной деятельности), итого около 10000). Ничего себе безобидные травки? Не только лечат великолепно, но и калечят неплохо. Траволечение-это большой "геморой". Травы надо собрать, грамотно приготовить (чтобы коньки не отбросить), отвар хранится недолго, быстро портится, сложно расчитать дозу. А так выпил таблетку, и пошел. Китайцы, например, лечатся травами, и количество их населения свидетельствует о том, что травки помогают. Но мы отклонились от темы. Если тебе интересно про алкалоиды, могу скинуть инфо в личку.
Леди Искренность: Owl пишет: считаете это технически возможно - самому, без инструмента, без наркоза...если только обломки кости висели на тканях? Трудно сказать! Чем то похожим на напильник можно. Но это садизм. Очень больно. По-этому Жоффрей и говорит, что терял сознание от боли.
allitera: Леди Искренность Как врач в полемику вступать не буду на проф уровне, иначе боюсь мы тут с вами вдвоем и останемся. Обращу внимание на несостыковки, которые явно колеблют вашу версию. Во-превых никто кости Ж не ломал, так его на юыбе растягивали. А испанский сапог с эффектом не сломал бы кости в нужных местах, а просто бы их раждобил, и восстановление было бы невозможно. Owl обратила внимание на отрезанные сухожилия. Во первых кости бы он себе не пилил, так как во-первых зачем, боль от задевания нидкостница значительно интенсивнее боли от зедевания костными отломками и во-вторых - как реально вы это себе представляете. Насчет сухожилий ли - проверим в оригинальном тексте. И еще одно - нельзя ходить на сломаной без смешения ноге - это очень больно. но на переломанной со смещением - это сказка. так как кости бы продолжали двигать внутри и крошили бы там все под тяжестью человека. А он ведь шину себе не накладывал. Это странно, если бы у него была сломана нога - он бы это понял - невелика премудрость и конечно же ее имобилидовал.
Леди Искренность: allitera пишет: кости бы он себе не пилил Он не сами кости перепиливал, а просто отломил от них неровные, острые края. allitera пишет: нельзя ходить на сломаной без смешения ноге Так он же смастерил себе костыли. allitera пишет: на юыбе растягивали На дыбе, насколько я знаю, тянут за две ноги, или есть "одноногие дыбы"? Почему вторая нога цела? allitera пишет: Насчет сухожилий ли - проверим в оригинальном тексте Проверьте пожалуста, но я все равно настаиваю, что сухожилие не может причинять боль, так как предстовляет собой эластичную структуру. Если бы он отрезал сухожилие, которым мышца прикрепляется к кости (для этого оно и нужно), то прозошло бы следующее: один конец мышцы оказался бы свободным, не прикрепленным к кости, мышца бы сократилась и весела бы, как лоскут. Легче идти ему бы от этого точно не стало. Так что торчали однозначно кости, и именно их он пилил. Так что, Вы считаете, что все-таки имела место травма колена? Аргументируйте тогда, как можно такую травму вылечить? Р.S. Можно сросить (любопытства ради) какой мед. вы закончили и по какой специальности? А то вдруг мы вместе учились или работаем в одной больнице. Было бы забавно!
allitera: Леди Искренность пишет: На дыбе, насколько я знаю, тянут за две ноги, или есть "одноногие дыбы"? Почему вторая нога цела? Что значит цела. там мучительно больно. но не обязательно же до отрыва конечностей. Леди Искренность пишет: Так он же смастерил себе костыли. Ну разве только в качестве анестезии они бы ему помогли. По голове бум и пошел. Леди Искренность пишет: Он не сами кости перепиливал, а просто отломил от них неровные, острые края. Я про это писала. Инетрвируется надкостница - она и болит. он бы не смог отшлифовать края.. Тем более влажные - нет это нонсенс. Леди Искренность пишет: Проверьте пожалуста, но я все равно настаиваю, что сухожилие не может причинять боль, так как предстовляет собой эластичную структуру. Укажите где это в руском тексте - я поищу во французском. Кстати болят нервы. Закончила 3, ординатура по семейной медицине в 1, поэтому понятно, что я не работаю в больнице.
Леди Искренность: Люди, Я нашла! Правда, прошу у всех прощенья ноги никто никому не ломал. Вот как в тексте: 6 том 7 глава." Моя хромота была из-за стяжения сухожилия под коленом. После трех сеансов дыбы там осталась зияющая рана, а больная нога сравнялась по длине с другой." Но тогда мой камень в огород автора. Это полная чушь! Если бы у него было такое "стяжение сухожилия", он бы вообще не смог ходить, так как его нога была бы постоянно согнута в колене и не разгибалась. Так бы и прыгал на одной ноге . Опять же непонятно как его тянули на дыбе за ОДНУ ногу? Если бы ему рассекли это сухожилие, перестала бы фунционировать группа мышц, связаная с этим сухожилием, но нога бы не вращалась пяткой вперед, и опять повторю: никакие отростки, ничего бы не травмировали. Сухожилие эластичное! Нестыковочка. Моя первая версия более правдива, чем версия автора. Извините.
Леди Искренность: Леди Искренность пишет: Укажите где это в руском тексте - я поищу во французском. Кстати болят нервы. Закончила 3, ординатура по семейной медицине в 1, поэтому понятно, что я не работаю в больнице. Указывала 15 глава в 6 томе. Ну он же не нервы пилил? Это вообще жуть! Я закончила 2-й мед.
allitera: Леди Искренность пишет: Это вообще жуть! Я закончила 2-й мед. Надеюсь вы про нервы, а не про мед. Пойду посмотрю. ЧТо там во фр. варианте.
Леди Искренность: про то и другое
полная версия страницы