Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Как же хромал граф?... » Ответить
Как же хромал граф?...
Леди Искренность: Читая раздел "Несоответствия" наткнулась на обсуждение хромоты графа: "А вы доктор? Mожете обьяснить мне про Пейраковские коленки? Может ли нога крутиться вокруг своей оси?" "...что ногу можно изувечить до такого состояния, а вот вылечить в тех условиях даже за 2 года просто не могу представить. Но арабская медицина вообще была уникальной вещью. Они лечили, а не просто закрывали рану. То есть пытались исправить внутренние дефекты." "Я будущий стоматолог, поэтому могут понять и объяснить кое-что про челюстно-лицевую область, а вот до таких особенностей по поводу его коленного сустава или сухожилия пока не дошла, еще учитьться и учиться. Но вот крутиться по оси из ряда фантастики-где это вы вычитали? По оси вряд ли, может это он образно, что сустав неправильно функционировал и смещался не в ту сторону. А я читала где-то, что Ж. вспоминает про арабского доктора, который продолжил дело начатое палачом -у него в детсве было повреждено сухожилие, а сустав и сейчас трудно вылечить." Собственно и все. Вопрос так и остался не ясным. Так как же хромал граф, и могла ли арабская медицина его выличить? Я не хирург, а педиатр, но тем не менее напрягла мозг, и постараюсь обьяснить доступным языком (не загружая текст медицинским терминами), дабы было понятно не медикам, особенности графского увечья. Бытует мнение, что у Жоффрея был поврежден коленный сустав (см. выше), однако я думаю, что это заблуждение навеянное фильмом (у Оссейна не сгибалась нога), так как нигде в книге я об этом не вычитала. Там описано так: граф шел, раскачиваясь, или пошатываясь, или припадая на одну ногу. То есть есть указание на то, что левая нога короче правой. С коленом все в порядке. Но пойдем от противного. Допустим, я ошибаюсь, и, действительно, имела место травма коленного сустава. Тогда, во-первых, ноги бы были одинаковой длины, а во вторых коленный сустав анатомически очень сложная структура. Если бы он был поврежден в раннем детстве, имела бы место деформация хряща, развилась бы мощная контрактура, граф бы испытывал боли при ходьбе. Допустим так и было. Тогда, чтобы нога "болталась как у марионетки" палач должен был порвать все связки (а их очень иного), формирующие сустав, чтобы нога крепилась только с помощью суставной сумки. Для этого к Пейраку надо было применить нечто похожее на дыбу. Тогда странно, почему его тянули только за больную ногу, или палач был гуманный и решил сберечь здоровую ногу (вдруг пригодится), и глумился только над больной ногой (все равно хуже некуда). Снова допустим, что так и было. Тогда, даже, если гениальный арабский врач сшил! все эти порванные связки, что даже сегодня неимоверно трудно, все-равно никуда не делся бы поврежденный с детства хрящ (вспомните больных с артритами). Хрящ нельзя починить. Никогда граф не ходил бы как мы с вами! Теперь аргументы в пользу моей версии. Левый коленный сустав Жоффрея сгибался так же хорошо, как и правый, просто при падении с третьего этажа (скорее всего с приземлением на ноги) произошел полный поперечный перелом большой и малой берцовых костей (голень сформирована двумя костями, и вот две эти кости попросту переломились пополам), затем сократились мышцы (так положено, физиология перелома) и нижние отломки как бы встали между верхними (вколоченный перелом). Как следствие нога укоротилась. Сформировалась костная мозоль (кости срослись непавильно). Тогда палачу было достаточно одеть на многострадальную ногу испанский сапожок или просто треснуть по голени какой-нибудь кувалдочкой, чтобы обе кости сломались заново. Впоследствии, когда Жоффрей ковылял по дороге, его голень крепилась к телу только за счет мышечно-связочного аппарата и, по-этому вращалась как ее вздумается. Могла вообще согнуться на 90-180 градусов. И те " торчащие под коленом (заметьте не из колена) из зияющей раны два беловатых стержня с рваными концами, которые беспрестанно травмировали рану и причиняли безумную боль"- это не что иное, как концы большой и малой берцовых костей. (Переводчик или автор вводит нас в заблуждение, называя их сухожилиями : 6 том, глава 15., потому что сухожилие представляет собой нечто похожее на прочную ленту. Оно мягкое и гибкое, и по определению не может сильно травмировать и причинять страдания).Удивительно только, как эти отломки не повредили сосуды или нервы. Повезло Жоффрею! И тогда, врачу-арабу не составило труда вылечить графа. Он просто сопоставил отломки правильно и стал ждать пока кости срастуться как положено. Именно по-этому он держал рану открытой. Ведь тогда не было никаких фиксирующих элементов (ни гипса, ни штифтов, ни скоб, ни аппарата Елизарова), и кости могли под тягой мышц снова разойтись и сростись неверно, а так он этот процесс контролировал визуально. Только это мучительно больно и долго. Понятно почему Жоффрею было не до семьи. Он, или пребывал в состоянии перманентного болевого шока, или под кайфом от ландаума (или же опиума), подсыпанного добрым арабским доктором. Именно в этом случае Пейрак смог чудесно излечиться. Интересно только как он избежал инфицирования раны, высыхания ее и.т д. Но это лирика. УРА! Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Гребни подвздошных костей (это такие выступы справа и слева от пупка, которые выпирают у худых людей, да простят меня медики) не будут симметричны. Попробуйте встать на лестнице на разные ступенки и вы поймете меня. При этом Ваша голова все равно останется прямо за счет того, что дугой выгнется позвоночник. И вот представьте, что вы так стоите всю жизнь, с детства. В позвоночнике неменуемо сформируется компенсаторный сколиоз. А теперь представьте, каким страшненьким был наш граф в обнаженном виде со своим кривеньким тазом, спиной и шеей. Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? Теперь буду ободрять. Пейраку повезло. У него была мудрая мама. Как известно, он начал ходить в 12 лет, а до этого "сидел на печи аки Илья Муромец". Так вот, благодаря этоиу сидению, его позвоночник успел сформироваться правильно (хрящи превратились в кости) и, когда он встал и пошел, его спину уже было поздно портить. Все что я описала выше, неминуемо бы с ним случилось, если бы он бегал с детства, а так он избежал это участи. Именно поэтому его хромота была такой выраженной, ведь если бы все происходило как я описала выше, хромоты было бы почти не заметно. Просто без одежды граф бы шокировал. Но и лечить его тоже бы тогда не стоило. От лечения качество его жизни стало бы только хуже. Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег!
Buenaventura: Про перелом костей - я писала не о боли, которую нельзя терпеть, а о том, что с таким переломом, какой описала Леди Искренность ходить невозможно. У меня были менее серьезные переломы и с одним из этих переломов я прошла несколько километров без гипса. 50 м - 15-20 минут, или больше, уже не помню. Но с тем, что описано, только лежать можно. Неужели вы скажете, что при открытом переломе возможно отпиливание самим пострадавшим себе части костей? Да это же бред. А насчет нервов я же сказала, что не нервы он себе обрезал, а сухожилия, "отростки", а нервы он при этом порезал, то есть так сильно повредил, что нога потеряла при этом всякую чувствительность. У меня была повреждена рука - на запястье, где пульс , были перерезаны все нервы , так сказала невропатолог; и часть ладони с пальцами была изрезана . И часть руки до запястья потеряла всякую чувствительность сразу, как только была повреждена - я вообще ее не чувствовала и ран тоже. И не чувствовала я ее до тех пор, пока не стала ходить на процедуры, физгимнастику и масаж, а это спустя несколько месяцев, как мне сняли повязку.
Buenaventura: Вернее, поправлюсь: полная чувствительность вернулась через два с половиной года - год назад стала чувствовать.
allitera: Buenaventura пишет: Про перелом костей - я писала не о боли, которую нельзя терпеть, а о том, что с таким переломом, какой описала Леди Искренность ходить невозможно. У меня были менее серьезные переломы и с одним из этих переломов я прошла несколько километров без гипса. 50 м - 15-20 минут, или больше, уже не помню. Но с тем, что описано, только лежать можно. Ходят же люди без ноги - с костылями. Buenaventura пишет: Неужели вы скажете, что при открытом переломе возможно отпиливание самим пострадавшим себе части костей? Да это же бред. Нет, я считаю не может, да вы и видели, что я высказала свои сомнения по поводу этой версии. Насчет нервов - сейчас это озвучено иначе, чем раньше - разрез нерва - и разрав - уже вещи разные, а отрыв - вообще катастрофа, первый сшить можно. Правда физиопроцедур нет, но тут можно понадеятся на адаптацию организма супер сильную у Жоффрея.
Buenaventura: allitera пишет: Ходят же люди без ноги - с костылями. Да, но они же при этом не чувствуют отсутствующей ноги. А Жоффрей очень даже чувствовал больную ногу, пока не отрезал себе эти самые "отростки". До этого же шел как-то, а как - с таким переломом? allitera пишет: Нет, я считаю не может, да вы и видели, что я высказала свои сомнения по поводу этой версии. Да, видела. Наверное, вы правы, резко высказалась. Просто я до сих пор помню последний перелом и что при этом чувствовала. Все это предположение с хождением с такой ногой мне просто диким показалось. Я не знаю, что было у меня с нервами - помню мне только врач сказала, что я "себе все нервы резанула". И Жоффрея-то лечил арабский врач, не знаю, но, может, арабская медицина сильнее и современной медицины.
allitera: Buenaventura пишет: Да, но они же при этом не чувствуют отсутствующей ноги. Не факт - есть фантомные боли. когда болит ампутированная конечность. Но тут же не в боли дело - он же ее терпел, а терпеть можно многое - оттого и не замечал, что нога его крутиться. Выходит ногой он не пользовался.
Buenaventura: Хотя вот теперь думаю, что если я смогла идти с менее значительным переломом, то, может, Ж. мог идти со своим более значительным. Мужчина все же. И какой! Говорил же аббат о его невероятной силе воли и духовной силе. Но маловероятно.
Леди Искренность: Buenaventura пишет: Хоть вы и врач или еще учитесь на него, но сразу видно, что вы ничего не понимаете в переломах и ничего себе в жизни не ломали. Ну ВУЗ я закончила 2 года назад, причем с красным дипломом, так что в моем профессионализме можете не сомневаться. Ломала себе две фаланги правой кисти со смещением, так в отличие от Вас сначала подумала, что просто вывих. Ожидала, что перелом-это так больно, а оказалось не особо. Даже отработала смену и писала этой рукой. За три года работы медсестрой в реанимации такого насмотрелась, что Вам и не снилось. Возможности человеческого организма безграничны. Так что не судите по себе и своему скромному опыту. Buenaventura пишет: порезал (не знаю точного медицинского термина) себе нервы Если бы он "порезал нервы", то нога моментом бы повисла как плеть, и скорее всего навсегда. Он бы вообще не смог больше ходить, а не то что выздороветь. Сшить нерв и сейчас большая проблемма. Еффективность очень низка, а в то время, даже арабская медицина ему бы врятли помогла. allitera Спасибо большое за поддержку. Очень признательна!
Леди Искренность: Buenaventura пишет: Хотя вот теперь думаю, что если я смогла идти с менее значительным переломом Я знаю девушку, которая с переломом бедренной кости (косым со смещением) пришла сама из школы домой, дождалась маму, а потом сама прошла пять км. до травмпункта. И еще вспомните Маресьева. Он с гангреной обеих ног много дней полз. Думайте ему не больно было? Как говорится: хочешь жить, умей вертется.
Buenaventura: allitera пишет: Но тут же не в боли дело - он же ее терпел, а терпеть можно многое - оттого и не замечал, что нога его крутиться. Выходит ногой он не пользовался. То есть шел на костылях? Наверное, не пользовался. Просто по книге нога вообще не была у него сломана. Я думаю, если бы он увидел или почувствовал перелом, он бы даже против воли ужаснулся и моральных сил у него бы поубавилось. Ничего себе не ломайте.
allitera: Buenaventura пишет: Просто по книге нога вообще не была у него сломана Так я не про перелом в последнем случае говорила. Плюс вообще-то чуствительность у всех разная.
Леди Искренность: Buenaventura пишет: Неужели вы скажете, что при открытом переломе возможно отпиливание самим пострадавшим себе части костей? Да это же бред. Когда болевой порог очень высок и боль длительна, мозг, как бы обороняясь, притупляет чувствительность. Описаны случаи, когда во время войны люди продолжали сражаться с отрублеными конечностями, бежать с перебитыми ногами, ничего не чувствуя, а потом падали в изнеможении. У него была цель: дойти во что бы то ни стало и выжить, или умереть под забором. По-моему достаточно сильный стимул. И он дошел, изнемогая, вгрызаясь в эту жизнь зубами, а когда дошел упал без чувств. Думаю, что, если бы его попросили хотя бы встать потом, когда а он был у монаха, в безопастности, врятли у него бы это получилось. Жажда жизни-великая вещь!
Леди Искренность: Foreigner пишет: Леди Искренность, Спасибо огромное за ваш анализ! Очень интересно. Foreigner Спасибо, старалась.
Buenaventura: Леди Искренность пишет: Ломала себе две фаланги правой кисти со смещением, так в отличие от Вас сначала подумала, что просто вывих. Ожидала, что перелом-это так больно, а оказалось не особо. Даже отработала смену и писала этой рукой. Могу сказать только, что перелом руки - это не перелом ноги. Они сильно отличаются по ощущениям. Тем более, когда приходится идти, а гипса нет. Если бы он "порезал нервы", то нога моментом бы повисла как плеть, и скорее всего навсегда. Он бы вообще не смог больше ходить, а не то что выздороветь. Сшить нерв и сейчас большая проблемма. Еффективность очень низка, а в то время, даже арабская медицина ему бы врятли помогла. Тут нужно определить еще, что именно у него было с нервами - разрез, разрыв или отрыв, как назвала allitera, но раз по тексту было сказано, что нога потеряла всякую чувствительность, значит, всяко именно нервы были повреждены. Леди Искренность пишет: Я знаю девушку, которая с переломом бедренной кости (косым со смещением) пришла сама из школы домой, дождалась маму, а потом сама прошла пять км. до травмпункта. И еще вспомните Маресьева. Он с гангреной обеих ног много дней полз. Думайте ему не больно было? Как говорится: хочешь жить, умей вертется. Ну насчет девушки не знаю, она, наверное, шла с мамой, с каким-нибудь костылем или чем-нибудь подобным, хотя это и не говорит, что она не герой. Я шла, например, точно больше 5 км и одна. А когда идешь один, и перелом в колене, без поддержки, много километров, открытый перелом, без еды - это не представляется возможным. К тому же переломы бывают разной тяжести или сложности, а то, что описали вы - это ни в какие ворота не лезет. А гангренам здесь не место - мы о переломах говорим. Гангрены у меня не было, но что такое идти с переломанной лодыжкой одной без всяких там костылей я знаю. По-моему я слишком много здесь сказала.
Buenaventura: Леди Искренность пишет: Ломала себе две фаланги правой кисти со смещением, так в отличие от Вас сначала подумала, что просто вывих. Ожидала, что перелом-это так больно, а оказалось не особо. В отличие от вас я уже точно знала, что у меня перелом и что иду с открытой сломанной ногой.
Леди Искренность: Buenaventura пишет: Могу сказать только, что перелом руки - это не перелом ноги Перелом руки гипотетически должен быть больнее, так как кисть снабжена большим числом болевых рецепторов, чем нога. Buenaventura пишет: нога потеряла всякую чувствительность Там написано, что не потеряла чувствительность, а перестала болеть. А скорее просто меньше болела, чем раньше и на эту боль он уже был не способен реагировать. И потом, даже в книге написано, что он пилил не нервы, а сухожилия. И еще, я уже выше написала, что перелома по книге не было, просто, если бы он был, все описаное было бы похоже на правду. У автора характер увечья не соответствует характеру походки и принципам его (увечья) лечения. (см выше нашу полемику с alitera.) Повторюсь. Жажда жизни делает человеческие возможности безграничными.
полная версия страницы