Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Как же хромал граф?... » Ответить
Как же хромал граф?...
Леди Искренность: Читая раздел "Несоответствия" наткнулась на обсуждение хромоты графа: "А вы доктор? Mожете обьяснить мне про Пейраковские коленки? Может ли нога крутиться вокруг своей оси?" "...что ногу можно изувечить до такого состояния, а вот вылечить в тех условиях даже за 2 года просто не могу представить. Но арабская медицина вообще была уникальной вещью. Они лечили, а не просто закрывали рану. То есть пытались исправить внутренние дефекты." "Я будущий стоматолог, поэтому могут понять и объяснить кое-что про челюстно-лицевую область, а вот до таких особенностей по поводу его коленного сустава или сухожилия пока не дошла, еще учитьться и учиться. Но вот крутиться по оси из ряда фантастики-где это вы вычитали? По оси вряд ли, может это он образно, что сустав неправильно функционировал и смещался не в ту сторону. А я читала где-то, что Ж. вспоминает про арабского доктора, который продолжил дело начатое палачом -у него в детсве было повреждено сухожилие, а сустав и сейчас трудно вылечить." Собственно и все. Вопрос так и остался не ясным. Так как же хромал граф, и могла ли арабская медицина его выличить? Я не хирург, а педиатр, но тем не менее напрягла мозг, и постараюсь обьяснить доступным языком (не загружая текст медицинским терминами), дабы было понятно не медикам, особенности графского увечья. Бытует мнение, что у Жоффрея был поврежден коленный сустав (см. выше), однако я думаю, что это заблуждение навеянное фильмом (у Оссейна не сгибалась нога), так как нигде в книге я об этом не вычитала. Там описано так: граф шел, раскачиваясь, или пошатываясь, или припадая на одну ногу. То есть есть указание на то, что левая нога короче правой. С коленом все в порядке. Но пойдем от противного. Допустим, я ошибаюсь, и, действительно, имела место травма коленного сустава. Тогда, во-первых, ноги бы были одинаковой длины, а во вторых коленный сустав анатомически очень сложная структура. Если бы он был поврежден в раннем детстве, имела бы место деформация хряща, развилась бы мощная контрактура, граф бы испытывал боли при ходьбе. Допустим так и было. Тогда, чтобы нога "болталась как у марионетки" палач должен был порвать все связки (а их очень иного), формирующие сустав, чтобы нога крепилась только с помощью суставной сумки. Для этого к Пейраку надо было применить нечто похожее на дыбу. Тогда странно, почему его тянули только за больную ногу, или палач был гуманный и решил сберечь здоровую ногу (вдруг пригодится), и глумился только над больной ногой (все равно хуже некуда). Снова допустим, что так и было. Тогда, даже, если гениальный арабский врач сшил! все эти порванные связки, что даже сегодня неимоверно трудно, все-равно никуда не делся бы поврежденный с детства хрящ (вспомните больных с артритами). Хрящ нельзя починить. Никогда граф не ходил бы как мы с вами! Теперь аргументы в пользу моей версии. Левый коленный сустав Жоффрея сгибался так же хорошо, как и правый, просто при падении с третьего этажа (скорее всего с приземлением на ноги) произошел полный поперечный перелом большой и малой берцовых костей (голень сформирована двумя костями, и вот две эти кости попросту переломились пополам), затем сократились мышцы (так положено, физиология перелома) и нижние отломки как бы встали между верхними (вколоченный перелом). Как следствие нога укоротилась. Сформировалась костная мозоль (кости срослись непавильно). Тогда палачу было достаточно одеть на многострадальную ногу испанский сапожок или просто треснуть по голени какой-нибудь кувалдочкой, чтобы обе кости сломались заново. Впоследствии, когда Жоффрей ковылял по дороге, его голень крепилась к телу только за счет мышечно-связочного аппарата и, по-этому вращалась как ее вздумается. Могла вообще согнуться на 90-180 градусов. И те " торчащие под коленом (заметьте не из колена) из зияющей раны два беловатых стержня с рваными концами, которые беспрестанно травмировали рану и причиняли безумную боль"- это не что иное, как концы большой и малой берцовых костей. (Переводчик или автор вводит нас в заблуждение, называя их сухожилиями : 6 том, глава 15., потому что сухожилие представляет собой нечто похожее на прочную ленту. Оно мягкое и гибкое, и по определению не может сильно травмировать и причинять страдания).Удивительно только, как эти отломки не повредили сосуды или нервы. Повезло Жоффрею! И тогда, врачу-арабу не составило труда вылечить графа. Он просто сопоставил отломки правильно и стал ждать пока кости срастуться как положено. Именно по-этому он держал рану открытой. Ведь тогда не было никаких фиксирующих элементов (ни гипса, ни штифтов, ни скоб, ни аппарата Елизарова), и кости могли под тягой мышц снова разойтись и сростись неверно, а так он этот процесс контролировал визуально. Только это мучительно больно и долго. Понятно почему Жоффрею было не до семьи. Он, или пребывал в состоянии перманентного болевого шока, или под кайфом от ландаума (или же опиума), подсыпанного добрым арабским доктором. Именно в этом случае Пейрак смог чудесно излечиться. Интересно только как он избежал инфицирования раны, высыхания ее и.т д. Но это лирика. УРА! Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Гребни подвздошных костей (это такие выступы справа и слева от пупка, которые выпирают у худых людей, да простят меня медики) не будут симметричны. Попробуйте встать на лестнице на разные ступенки и вы поймете меня. При этом Ваша голова все равно останется прямо за счет того, что дугой выгнется позвоночник. И вот представьте, что вы так стоите всю жизнь, с детства. В позвоночнике неменуемо сформируется компенсаторный сколиоз. А теперь представьте, каким страшненьким был наш граф в обнаженном виде со своим кривеньким тазом, спиной и шеей. Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? Теперь буду ободрять. Пейраку повезло. У него была мудрая мама. Как известно, он начал ходить в 12 лет, а до этого "сидел на печи аки Илья Муромец". Так вот, благодаря этоиу сидению, его позвоночник успел сформироваться правильно (хрящи превратились в кости) и, когда он встал и пошел, его спину уже было поздно портить. Все что я описала выше, неминуемо бы с ним случилось, если бы он бегал с детства, а так он избежал это участи. Именно поэтому его хромота была такой выраженной, ведь если бы все происходило как я описала выше, хромоты было бы почти не заметно. Просто без одежды граф бы шокировал. Но и лечить его тоже бы тогда не стоило. От лечения качество его жизни стало бы только хуже. Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег!
Foreigner: Леди Искренность пишет: И вообще мне уже надоело обьяснять ошибки автора. Не расстраивайтесь, пожалуйста, мы вас так мучаем не корысти ради, а токмо ради правды. Спасибо большое за ваше терпение! Объяснять чужие ошибки- дело мало приятное, а тут серьезный косяк. Давайте лучше подумаем как исправить. Время еще есть, шестой том выходит не завтра. Т.е. вариант с сухожилиями под коленкой не проходит. Запущенная дисплазия тазобедренного сустава не лечится; тогда только перелом? и спина ровная в этом случае т.к. он до 12 лет лежал или сидел. Тогда следующая проблема: как скоро атрофируются мышцы? Растут ли дети, которым не разрешают ходить?
Buenaventura: Леди Искренность пишет: Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Я уже писала, что разная длина ног провоцирует искривление таза, вследствие чего для поддержания равновессия (головы прямо) и уменьшения этой разницы в длине, компенсаторно искривляется позвоночник. Я только сейчас вспомнила, на что раньше при первом прочтении сразу обратила внимание, но не поняла, почему так: была-таки у Жоффрея привычка склонять голову набок. Первый раз это идет по тексту на свадьбе, когда он, слушая архиепископа, склоняет голову набок, так что его волосы касаются руки Анжелики и она замечает, что это не парик. И далее, начиная с "Неукротимой Анжелики", когда они сидят за столом на пиру, тоже встречаются подобные примеры. Конкретно сказать где и процитировать их сейчас не могу. Но позже могу найти. То есть все-таки был у него небольшой сколиоз. И еще в "Анжелике и демоне", когда Анжелика смотрит на него, беседующего с Амбруазиной в таверне, она замечает, что он стоит в своей излюбленной позе, прислонясь плечом к стене. И в первой книге старой версии есть подобные примеры. А разве, когда человек предпочитает прислониться, если приходится стоять на одном месте больше пары минут, не признак сколиоза? По крайней мере у меня было так. А про короткую ногу говорится в первой книге, когда паж Энрико рассказывает кормилице Анжелики и та передает ей его слова о случае с Гастоном Орлеанским, что ему ответил Ж. в ответ на предложение милостей. Не мог же Ж. наговорить сам на себя. И в "Анжелике и любви", когда Ж. рассказывает Анж, что в результате пыток и последующего лечения арабского врача его "короткая нога догнала свою соседку". allitera пишет: В свое время это выясняла у себя с мануальным терапевтом. Просто не в силах не воспользоваться случаем и не спросить, allitera разве мануальная терапия, массаж шейного, спинного и поясничного отделов позвоночника и специально подобранные упражнения не исправляют хоть сколько-нибудь имеющиеся искривления и не уменьшают сколиоз? Несколько лет назад я тоже посещала ман. терапевта и он утверждал, что после лечения и при условии выполнения упражнений искривления уменьшились и стали гораздо менее заметны. Foreigner пишет: Объяснять чужие ошибки- дело мало приятное, а тут серьезный косяк. Давайте лучше подумаем как исправить. Время еще есть, шестой том выходит не завтра. Foreigner вы в самом деле собираетесь подначивать Анн Голон писать про перелом?
Леди Искренность: Foreigner пишет: как скоро атрофируются мышцы? Растут ли дети, которым не разрешают ходить? Растут конечно. Им же можно сидеть, ходить на костылях (знаете как они на них резво бегают? не догонишь), заниматься гимнастикой в постели. И потом у детей с дисплазией-это не долго. Всего пару лет пока суставы не подлечат. С Жоффреем сложнее. Но все равно вариант с переломом более жизненый, чем все остальное. А со спиной , если предположить, что он действительно несколько лет сидел, или носил в детстве корсет, или за его осанкой кто-то следил, или разница в длине была не такой большой и он подкладывал стельки, то спина может быть более менее ровной. Или вообще "забить" на спину. Пусть останется только эта маленькая ошибка, чем как сейчас целый ворох абсолютной чуши, заметной даже не медикам. А ньюанс со спиной поймут только врачи. Или надо менять все основательно и писать, что травму он получил не в детсве, а в юности. Buenaventura пишет: Я только сейчас вспомнила, на что раньше при первом прочтении сразу обратила внимание, но не поняла, почему так: была-таки у Жоффрея привычка склонять голову набок. Первый раз это идет по тексту на свадьбе, когда он, слушая архиепископа, склоняет голову набок, так что его волосы касаются руки Анжелики и она замечает, что это не парик. И далее, начиная с "Неукротимой Анжелики", когда они сидят за столом на пиру, тоже встречаются подобные примеры. Конкретно сказать где и процитировать их сейчас не могу. Но позже могу найти. То есть все-таки был у него небольшой сколиоз. И еще в "Анжелике и демоне", когда Анжелика смотрит на него, беседующего с Амбруазиной в таверне, она замечает, что он стоит в своей излюбленной позе, прислонясь плечом к стене. И в первой книге старой версии есть подобные примеры. А разве, когда человек предпочитает прислониться, если приходится стоять на одном месте больше пары минут, не признак сколиоза? По крайней мере у меня было так. А про короткую ногу говорится в первой книге, когда паж Энрико рассказывает кормилице Анжелики и та передает ей его слова о случае с Гастоном Орлеанским, что ему ответил Ж. в ответ на предложение милостей. Не мог же Ж. наговорить сам на себя. И в "Анжелике и любви", когда Ж. рассказывает Анж, что в результате пыток и последующего лечения арабского врача его "короткая нога догнала свою соседку". Нога именно была короче. Про это упоминается неоднократно (значит все-таки перелом) Про то, что Жоффрей любил подпирать стены? Во-первых, Ему было тяжело стоять, а во-вторых-это эффектный трюк, все герои романов любят подпирать стены, сложив руки на груди и загадочно улыбаясь. Что касается сколиоза у Жоффрея, может и был, но.. та-а-ак не хочется. В моем сознании он с гордой величественной осанкой, хотя, к сожалению, это только мои фантазии.
Леди Искренность: Foreigner пишет: Не расстраивайтесь, пожалуйста, мы вас так мучаем не корысти ради, а токмо ради правды. Спасибо большое за ваше терпение! Вам спасибо, что эта тема интересна.
allitera: Леди Искренность пишет: Про то, что Жоффрей любил подпирать стены? Во-первых, Ему было тяжело стоять, а во-вторых-это эффектный трюк, все герои романов любят подпирать стены, сложив руки на груди и загадочно улыбаясь. Тоже хотела нечто подобное отметить. Buenaventura пишет: Просто не в силах не воспользоваться случаем и не спросить, allitera разве мануальная терапия, массаж шейного, спинного и поясничного отделов позвоночника и специально подобранные упражнения не исправляют хоть сколько-нибудь имеющиеся искривления и не уменьшают сколиоз? Несколько лет назад я тоже посещала ман. терапевта и он утверждал, что после лечения и при условии выполнения упражнений искривления уменьшились и стали гораздо менее заметны. Можно влиять на мышечный корсет, но увы какие кости есть, такие они и есть. Тут уже современная медицина бессильна. Но вот различные мануальные методы позволяют скомпенсировать недостатки позвоночника. в том числе и за счет мышц, за счет механических приспособлений - всякие там вкладки и тому подобное. что позволяет уменьшить неправильное распределение нагрузки и соответственно все вытекающие из этого последствия. В дестком возрасте позвоночник еще только формируется и можно действительно повлиять на этот процесс более продуктивно. А вообюще компенсация организма безпредельна. Мне вот года 3 назад поставили врожденнуюдисплазию обоих тазобедренных суставов - случайная находка. никак на мне не отражающаяся. Уткой я не хожу, т.е. вообще никакой клиники (Слава богу) и если бы мне это кто-то сказал раньше. без снимков - я бы расмеялась.
Buenaventura: Леди Искренность пишет: Про то, что Жоффрей любил подпирать стены? Во-первых, Ему было тяжело стоять, а во-вторых-это эффектный трюк, все герои романов любят подпирать стены, сложив руки на груди и загадочно улыбаясь. Что касается сколиоза у Жоффрея, может и был, но.. та-а-ак не хочется. В моем сознании он с гордой величественной осанкой, хотя, к сожалению, это только мои фантазии. Тяжело стоять ему было только в первой книге. В последующих томах он уже избавился от хромоты и тем не менее продолжал подпирать стены. Хотя, может, это просто возраст начал сказываться. А насчет героев романов я это тоже помню. Сразу вспоминается в этой связи Ретт Батлер - тот тоже любил опираться плечом о стены. Просто мне это показалось добавочным элементом к версии о сколиозе. Но мне тоже очень не хочется, чтобы он у него был, тем более начиная с американской серии автор неоднократно упоминает его гордую величественную осанку. Одно противоречит другому. Но если предположить, что все-таки было незначительное искривление позвоночника, оно полностью исключает прямую величественную осанку? Мне казалось, что осанка может выглядеть прямой при небольшом сколиозе. Спасибо за ответ allitera. Я даже предполагала часть из того, что вы сказали.
allitera: Buenaventura пишет: Спасибо за ответ Не за что. Buenaventura пишет: Но если предположить, что все-таки было незначительное искривление позвоночника, оно полностью исключает прямую величественную осанку? Мне казалось, что осанка может выглядеть прямой при небольшом сколиозе. Ха, я думаю сейчас трудно вообще найти человека без сколиоза, так что же все выглядят кривыми и сутулыми? Так, что если у Ж не было выраженнейшей степени искривления позвоночника, то тут никаких противоречий.
Леди Искренность: allitera пишет: Так, что если у Ж не было выраженнейшей степени искривления позвоночника, то тут никаких противоречий. Так и есть!
zoreana: вот забрела сюда и прочитала очень интересную дискуссию.Леди Искренность вы просто молодец.Вероятно это был старый перелом голени верхней 3.Мама его была хорошим травматологом-мануалом.А обрезал он ,вероятно,кость или деформированные ткани-склерозированные. Мы же не знаем ,как лечился его перелом. Возможно было хроническое воспаление кости(остеомиелит0. с образованием свищей.
Леди Искренность: zoreana , вы тоже доктор и вы со мной согласны, что сухожилия не при чем, а дело в кости? Ура!!!!
zoreana: Да, я -хирург. Вчера перерыла всю в наличии литературу. Надо брать давность травмы и особенности детского развития и роста костей!!!. У Жоффрея явно была комбинированная травма. Перелом был ,либо большеберцовой кости,либо бедренной кости. но все связано с коленным суставом. Но меня заинтересовал, вчера,вывих колена. Тоже может быть такое,с такими исходами.Укорочение конечности и не сгибание в коленном суставе.дыба могла исправить вывих,но склеротические и фиброзные изменения суставной сумки могли тянуть. Поэтому он и перерезал какие-то тяжи и ему стало легче ходить. Но что было с суставом эти все годы? Как он изменился?Так что либо ваша версия ,либо моя. Мб сочетанная.Только не нерв и сухожилия-это точно.
Леди Искренность: Ой, тогда дискуссия становится интересной. Я думаю, что имел место вколоченный перелом большой и малой берцовых костей, отсюда и укорочение и возможность излечения спустя годы. Насчет сустава коленного. Мне интересно, вам извесны случаи, когда после долгих лет, какие он был выключен из работы, сустав вновь начинал функционировать? Там же жуткая контрактура... И потом, ну хоть убейте, я не помню, чтобы говорили о том, что нога не сгибалась и, что он ее волочил. Это какой-то миф из фильма. Короче была - это да. Но мне думается, что с суставом, как раз было все в порядке. Что думаете?
allitera: Леди Искренность пишет: не помню, чтобы говорили о том, что нога не сгибалась Граф не мог стоять на коленях. Я всегда это представляла, как невозможность сгибания.
Леди Искренность: allitera пишет: Граф не мог стоять на коленях. Я всегда это представляла, как невозможность сгибания. Да понты это все. Отмазывался он так, чтобы не сгибаться перед сильными мира сего. То есть, ты тоже полагаешь сочетанную травму:перелом (укорочение) плюс травма колена (отсутсвие сгибания)?
zoreana: Ну что не сгибалась ,так это было написано. Значит частично был вовлечен сустав. При переломах у детей происходит по типу "зеленной веточки". и только ротационные переломы голени имеют смещения. Остальные самостоятельно выравниваются и срастаются. Это особенность роста костей у детей. Насчет контрактуры-если частичный вывих, то сустав частично работает. Еще мб перелом бедренной кости с вовлечением сухожилий и околосустовных связок. Что привело неправильному росту мышц и образование частичной контрактуры. еще у детей образуется очень плотная и прочная болевая мозоль. на месте перелома нельзя повторно сделать перелом . Только если был остеомиелит хр. или псевдосустав образовался
полная версия страницы