Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Как же хромал граф?... » Ответить
Как же хромал граф?...
Леди Искренность: Читая раздел "Несоответствия" наткнулась на обсуждение хромоты графа: "А вы доктор? Mожете обьяснить мне про Пейраковские коленки? Может ли нога крутиться вокруг своей оси?" "...что ногу можно изувечить до такого состояния, а вот вылечить в тех условиях даже за 2 года просто не могу представить. Но арабская медицина вообще была уникальной вещью. Они лечили, а не просто закрывали рану. То есть пытались исправить внутренние дефекты." "Я будущий стоматолог, поэтому могут понять и объяснить кое-что про челюстно-лицевую область, а вот до таких особенностей по поводу его коленного сустава или сухожилия пока не дошла, еще учитьться и учиться. Но вот крутиться по оси из ряда фантастики-где это вы вычитали? По оси вряд ли, может это он образно, что сустав неправильно функционировал и смещался не в ту сторону. А я читала где-то, что Ж. вспоминает про арабского доктора, который продолжил дело начатое палачом -у него в детсве было повреждено сухожилие, а сустав и сейчас трудно вылечить." Собственно и все. Вопрос так и остался не ясным. Так как же хромал граф, и могла ли арабская медицина его выличить? Я не хирург, а педиатр, но тем не менее напрягла мозг, и постараюсь обьяснить доступным языком (не загружая текст медицинским терминами), дабы было понятно не медикам, особенности графского увечья. Бытует мнение, что у Жоффрея был поврежден коленный сустав (см. выше), однако я думаю, что это заблуждение навеянное фильмом (у Оссейна не сгибалась нога), так как нигде в книге я об этом не вычитала. Там описано так: граф шел, раскачиваясь, или пошатываясь, или припадая на одну ногу. То есть есть указание на то, что левая нога короче правой. С коленом все в порядке. Но пойдем от противного. Допустим, я ошибаюсь, и, действительно, имела место травма коленного сустава. Тогда, во-первых, ноги бы были одинаковой длины, а во вторых коленный сустав анатомически очень сложная структура. Если бы он был поврежден в раннем детстве, имела бы место деформация хряща, развилась бы мощная контрактура, граф бы испытывал боли при ходьбе. Допустим так и было. Тогда, чтобы нога "болталась как у марионетки" палач должен был порвать все связки (а их очень иного), формирующие сустав, чтобы нога крепилась только с помощью суставной сумки. Для этого к Пейраку надо было применить нечто похожее на дыбу. Тогда странно, почему его тянули только за больную ногу, или палач был гуманный и решил сберечь здоровую ногу (вдруг пригодится), и глумился только над больной ногой (все равно хуже некуда). Снова допустим, что так и было. Тогда, даже, если гениальный арабский врач сшил! все эти порванные связки, что даже сегодня неимоверно трудно, все-равно никуда не делся бы поврежденный с детства хрящ (вспомните больных с артритами). Хрящ нельзя починить. Никогда граф не ходил бы как мы с вами! Теперь аргументы в пользу моей версии. Левый коленный сустав Жоффрея сгибался так же хорошо, как и правый, просто при падении с третьего этажа (скорее всего с приземлением на ноги) произошел полный поперечный перелом большой и малой берцовых костей (голень сформирована двумя костями, и вот две эти кости попросту переломились пополам), затем сократились мышцы (так положено, физиология перелома) и нижние отломки как бы встали между верхними (вколоченный перелом). Как следствие нога укоротилась. Сформировалась костная мозоль (кости срослись непавильно). Тогда палачу было достаточно одеть на многострадальную ногу испанский сапожок или просто треснуть по голени какой-нибудь кувалдочкой, чтобы обе кости сломались заново. Впоследствии, когда Жоффрей ковылял по дороге, его голень крепилась к телу только за счет мышечно-связочного аппарата и, по-этому вращалась как ее вздумается. Могла вообще согнуться на 90-180 градусов. И те " торчащие под коленом (заметьте не из колена) из зияющей раны два беловатых стержня с рваными концами, которые беспрестанно травмировали рану и причиняли безумную боль"- это не что иное, как концы большой и малой берцовых костей. (Переводчик или автор вводит нас в заблуждение, называя их сухожилиями : 6 том, глава 15., потому что сухожилие представляет собой нечто похожее на прочную ленту. Оно мягкое и гибкое, и по определению не может сильно травмировать и причинять страдания).Удивительно только, как эти отломки не повредили сосуды или нервы. Повезло Жоффрею! И тогда, врачу-арабу не составило труда вылечить графа. Он просто сопоставил отломки правильно и стал ждать пока кости срастуться как положено. Именно по-этому он держал рану открытой. Ведь тогда не было никаких фиксирующих элементов (ни гипса, ни штифтов, ни скоб, ни аппарата Елизарова), и кости могли под тягой мышц снова разойтись и сростись неверно, а так он этот процесс контролировал визуально. Только это мучительно больно и долго. Понятно почему Жоффрею было не до семьи. Он, или пребывал в состоянии перманентного болевого шока, или под кайфом от ландаума (или же опиума), подсыпанного добрым арабским доктором. Именно в этом случае Пейрак смог чудесно излечиться. Интересно только как он избежал инфицирования раны, высыхания ее и.т д. Но это лирика. УРА! Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Гребни подвздошных костей (это такие выступы справа и слева от пупка, которые выпирают у худых людей, да простят меня медики) не будут симметричны. Попробуйте встать на лестнице на разные ступенки и вы поймете меня. При этом Ваша голова все равно останется прямо за счет того, что дугой выгнется позвоночник. И вот представьте, что вы так стоите всю жизнь, с детства. В позвоночнике неменуемо сформируется компенсаторный сколиоз. А теперь представьте, каким страшненьким был наш граф в обнаженном виде со своим кривеньким тазом, спиной и шеей. Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? Теперь буду ободрять. Пейраку повезло. У него была мудрая мама. Как известно, он начал ходить в 12 лет, а до этого "сидел на печи аки Илья Муромец". Так вот, благодаря этоиу сидению, его позвоночник успел сформироваться правильно (хрящи превратились в кости) и, когда он встал и пошел, его спину уже было поздно портить. Все что я описала выше, неминуемо бы с ним случилось, если бы он бегал с детства, а так он избежал это участи. Именно поэтому его хромота была такой выраженной, ведь если бы все происходило как я описала выше, хромоты было бы почти не заметно. Просто без одежды граф бы шокировал. Но и лечить его тоже бы тогда не стоило. От лечения качество его жизни стало бы только хуже. Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег!
Оленька: Я понимаю, что тут очень интересный спор врачей, а можно немного пояснять для непросвященных про всякие там контрактуры и ротационные переломы.
zoreana: кОНТРАКТУРА ЭТО НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПРАВИЛЬНО ФУНКЦИОНИРОВАТЬ суставу. из-за восполения тканей вокруг,которые изменяются,либо неправильное сращения. Ротационный-это скручивание вокру оси. Это кто-то скрутил ногу его и дернул
Леди Искренность: zoreana пишет: При переломах у детей происходит по типу "зеленной веточки" То, что по типу "зеленой ветки" чаще всего - это понятно, но чаще не значит всегда, бывает и полные, поперечные. Видела неоднократно. Если бы у него была "зеленая ветка" не было бы такого укорочения конечности. Он бы вообще мог ходить с вывихом коленного сустава? Кстати, вывихи тогда не плохо лечили. zoreana , а вы можете подробно изложить вашу версию, исходя из данных анамнеза, описаний клиники и исхода, так сказать?
allitera: Леди Искренность пишет: Да понты это все. Отмазывался он так, чтобы не сгибаться перед сильными мира сего. На суде?! Да Бог с тобой. там не до понтов. Леди Искренность пишет: То есть, ты тоже полагаешь сочетанную травму:перелом (укорочение) плюс травма колена (отсутсвие сгибания)? По книге нога не гнулась и стала короче. А в реальности - это все надуманно, как ни крути. Если это перелом, так как там сосуды не пострадали и нервы. В общем все это достаточно фантастически. Перелом столько лет давно сросься, пускай и неправильно и никакая дыба бы не растянула ногу.
zoreana: На мой взгляд -это была множественная травма,которая плохо зажила. Оставила видоизмененные ткани.Которая вызвала контрактуру.Вот только контактур коленного сустава насчитывается основных 5. Он же тяжи подрезал и ему стало легче ,и нога перестала слушаться. Я представляю ,что это все же было в области коленного сустава. Я не исключаю вашу версию,но все остальные версии могут существовать.?Я про травму не пишу ,а про осложненное течение.Вот я про особенности переломов голени и написала. Либо ротационный перелом,либо в области ростковой зоны, то тогда бы точно кость перестала бы расти без правильного сопоставлении.Так ,что мама была его хорошим мануалом
Оленька: allitera пишет: На суде?! Да Бог с тобой. там не до понтов. Ну не знаю, я всегда думала, что он до конца не верил, что его могут осудить. Все таки он не последний человек в государстве, по крайней мере налогов больше всех платил.
zoreana: Оленька значит Жоффрей был наивненькийесли верил в правосудия при церковных процессах. Он же в самом начале понял , что это был цирк!
Оленька: Я не писала, что он был наивненький, он прекрасно понимал, что его обвинение так сказать сфабриковано, просто по моему мнению, он думал, что в итоге до его физического уничтожения дело не дойдет, ну не поднимется у них рука, не пойдут они до конца. Ведь если бы он действительно опасался, он бы сбежал, когда его предупреждали об аресте. Ну самоуверенный он был, разве не так.
zoreana: Оленька пишет: Ну самоуверенный он был, разве не так. нУ НАВЕРНОЕ ,а может думал ,что "любимцем Бога" был. Начиная с юношества ему фортуна только и улыбалась. Вот " авось" был сильнее. Поэтому жду новую версию ,чтоб как-то понять графа
Оленька: zoreana пишет: Начиная с юношества ему фортуна только и улыбалась. Ну этого мы доподлинно не знаем, в книге очень мало сказано про его юность, ну путешествовал, ну стремился к знаниям, ну познавал мир, попадались ему учителя интересные. Вот мне тоже хочется в книге ощутить его чувства. В первом томе старой версии, там только вскольз сказано, что когда Анж. узнала мужа, она узнала что он превозмогает каждый день, чтобы быть тем кем он есть и не чувствовать себя в чем-то ущербным (за точность не ручаюсь, но смысл такой), вот что этим сказано, что он боролся со своими, говоря современным языком, комплексами или тренировал свой характер. Ведь он и сам говорит, "надо мной так много смеялись, что теперь я смеюсь над другими", т.е. он ломал себя психологически, таким образом его увлечение наукой поначалу было ширмой за которую он прятался от насмешек, а потом он решил, что надо сделать так, чтобы смеяться мог он, и как следствие необходимо, чтобы люди либо боялись, либо уважали его. В то время уважали деньги (титул у него и так был) - следовательно надо стать самым богатым. ИМХО.
zoreana: Но перед арестом ,у него все-таки была белая полоса. А плохое быстро стирается в памяти. Тем более , что ничего не предвещало грозы.
Оленька: По моему гроза прямо таки носилась над ним еще после посещения королем Тулузы.
zoreana: Значит он был самоуверенный.
Оленька: Оленька пишет: Ну самоуверенный он был, разве не так. Ну не верил он что его такого и осудят и убьют.
allitera: Оленька пишет: Ну не знаю, я всегда думала, что он до конца не верил, что его могут осудить. Ну дураком он никогда не был. Оленька пишет: Все таки он не последний человек в государстве, по крайней мере налогов больше всех платил. Ну это врядли. денег бы не хватило. Он только четверть доли Тулузы платил. Оленька пишет: В то время уважали деньги (титул у него и так был) - следовательно надо стать самым богатым. Не, в то время уважали статус, если интересно. А вот чтобы статус поддерживать нужны деньги. Но быть просто богатым. даже. как Крез - еще не позволит никуда подняться. так и останешься третьим сословием. главное. что ты есть в обществе привелегированном. в элитном. Оленька пишет: Ну не верил он что его такого и осудят и убьют. Какого такого? Он что истории не учил, там Ришелье всех уделывал. так что всегда можно подобного ждать от следующего правителя.
полная версия страницы