Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и магия » Ответить
Анжелика и магия
Леди Дождя: Почти во всех книгах серии есть какие-нибудь магические проявления. Например, в первой и в пятой есть колдунья Мелюзина; в "Неукротимой" Анжелике о судьбе говорит Осман Ферраджи; во второй ей предсказывает будущее Ля Вуазин. А уж про две последние я и не говорю: колдуньи-кваркерши, карты Таро и магия вуду. Сначала это было весьма ненавязчиво, но в двух последних книгах стало немного радражать. Еще разговоры о зодиакальном знаке Анжелики. Самое интересное, что все предсказания сбываются. Хотелось бы знать, как форумчане относятся к мистичиским проявлениям во вроде бы достаточно реальном романе.
Ответов - 32, стр:
1 2 3 All
Анна: Я бы дифференцировала эти явления. Они очень разнообразны - например, Мелюзина - вообще фольклорный элемент . Сама я совершенно не верю ни в астрологию, ни Таро и другие подобные вещи. Однако увлечение ими является частью жизни. Поэтому появление их в таком многоплановом романе вполне естественно. Что же касается сбывшихся предсказаний - это часть структуры данного романа, да и вообще литературы. У книг свои законы. Геннадий недавно говорил здесь, что в литературе нет ничего случайного, аналогичное утверждение встречается у Борхеса , я привожу его в одной из статей на этом сайте. Структура "Анжелики" такова, что эти предсказания являются частью прочих предвестий, которыми переполнена книга. То есть "неслучайная" структура книжного мира проиллюстрирована в романе действиями предсказателей, гадалок, а также сновидениями. Гадание на Таро приводится дважды. Может быть, было достаточно и одного, хотя мне, в общем, понятно, почему автор так поступила. Однако предпоследняя книга вообще несколько рыхловата.
Daria: Меня лично раздражало. Ну что там Ла Вуазен плела, к этому я еще с юмором отнеслась, она личность известная. Прикольно было, когда она предсказала Анжелике, Монтеспан и Ментенон, что все они станут объектами королевской любви. Но когда Осман в 4 книге на полном серьезе начал своей астрологией героиню грузить, я уже скептически на все это смотрела. Выглядело, к тому же, не совсем естественно и как авторская натяжка реальных событий к предсказаниям.
allitera: Daria пишет: Прикольно было, когда она предсказала Анжелике, Монтеспан и Ментенон, что все они станут объектами королевской любви. Притом, что это пьяное предсказание было наиболее понятн, точным и достоверным. Так как мы видим. что предсказание сбылось. А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься.
Daria: allitera пишет: Притом, что это пьяное предсказание было наиболее понятн, точным и достоверным. Так как мы видим. что предсказание сбылось. А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься. Когда такое встречается раз за всю книгу да еще и сбывается - это выглядет забавно. В жизни такое ведь тоже бывает. Но когда автор на полном серьезе начинает вводить в повествование такие вещи и усложнять их - это уже на любителя.
Анна: allitera пишет: А вто квакерши. тут без поллитра не разберешься. А по-моему, во втором предсказании все вполне понятно, на комментарии по поводу значения карт можно не обращать внимания Daria пишет: Но когда автор на полном серьезе начинает вводить в повествование такие вещи и усложнять их - это уже на любителя. Мне кажется, в данном случае совершенно неважно, бывает ли такое в жизни. Книжный мир живет по другим законам, которые автор и подчеркивает, вольно или невольно. В общем, я это воспринимаю как своего рода литературную игру.
Daria: Анна пишет: Книжный мир живет по другим законам, которые автор и подчеркивает, вольно или невольно. В общем, я это воспринимаю как своего рода литературную игру. Да, но лимит веры читателя в то, что он читает тоже ограничен. Еще и каждый жанр живет по своим законам. Для меня подобное в фэнтази было бы естественным, но в литературе типа Анжелики - не верю.
Женя: А мне так всё это очень даже нравится. Приходилось самой сталкиваться с предсказаниями, (можете не верить, но их предсказывала мне и подругам пьяная молдаванская цыганка в гостинице) и 90 процентов - сбылось. (кроме сыновей, которых она мне обещала), а так... Ведь есть даже такое понятие - реальная фантастика или, уж если возможно, фантастическая реальность. Когда смотришь на картины Томаса Кинкайда, то думаешь, что вот в таком волшебном домике и жила Мелюзина, ну или похожем. А эти удивительные цветы вокруг или высоченные сиреневые деревья. Восторг, и кажется не реальным, а всё-таки всё до сказочности просто: дом, дорожка к нему, цветы, калитка. Мне нравятся эти ввёртывания автора, и кажется даже, что с многим она сталкивалась сама, вот и не может с этим расстаться, это туманит и затягивает. В конце концов это всё читается и выглядит очень органично.
Анна: Daria пишет: Еще и каждый жанр живет по своим законам. Для меня подобное в фэнтази было бы естественным, но в литературе типа Анжелики - не верю. Я не считаю, что жанры должны быть строго разграничены. В Анжелике есть признаки самых разных жанров, и это кажется мне вполне естественным. Кроме того, одно дело - рассказывать о магии как норме жизни, как в фэнтези, или же привлекать подобные элементы в книгу, чтобы обрисовать ее структуру, как литературный прием. И вообще, подобные вещи заставляют задуматься о роли предопределения и случайности в нашем, реальном мире.
Daria: Анна, ну раз многим это в романе понравилось - то и замечательно. У меня вообще лит. вкусы очень привередливые, так что я не показатель.
Анна: Но роман или какие-то его элементы не могут нравиться или не нравиться всем одинаково. Объективные критерии здесь едва ли возможны.
allitera: Анна пишет: Но роман или какие-то его элементы не могут нравиться или не нравиться всем одинаково. Объективные критерии здесь едва ли возможны. Главное - это общее впечатление. когда оцениваешь нравится или нет вообще роман.
MarkiZa: Daria пишет: Но когда Осман в 4 книге на полном серьезе начал своей астрологией героиню грузить А вот про астрологию,наоборот,самое реалистичное!!!!Я вообще слышала,что это древняя наука,и по звездам можно прочесть будущее!!!
Daria: MarkiZa пишет: Я вообще слышала,что это древняя наука,и по звездам можно прочесть будущее!!! Ну я такое тоже слышала.
Леди Искренность: Вы знаете, после "Битвы экстрасенсов" (передача такая), я уже во все верю... Это есть, просто вокруг слишком много шарлатанов, которые наживаются на человеческих страданиях и наивности.
Леди Дождя: Женя пишет: В конце концов это всё читается и выглядит очень органично. Согласна. Но мне после предсказаний в 12 и 13 книгах стало немного скучновато по той простой причине, что уже можно было предположить, что будет дальше. Интрига терялась.
Женя: А что там?.. Не помню, в голове дырка!
MarkiZa: Мне вот,больше верится в звезды Османа Фераджи,чем в предсказания настоятельницы в Квебеке(про женщину-суккуба,которая должна выйти из воды и т.д.)!!!И больше вериться колдуньи с острова Орлеан!!
Леди Искренность: Это в наше прогрессивное время все мистическое воспринимается, как сказки и вымысел дурного вкуса, тогда же люди впитывали суеверия с молоком матери. Это было естественно, как для нас прогноз погоды. С этой точки зрения все предсказания, в романе вполне уместны.
allitera: Леди Искренность пишет: Это было естественно, как для нас прогноз погоды. Притом, что процент правильного предсказания вряд ли выше.
Леди Искренность: allitera пишет: Притом, что процент правильного предсказания вряд ли выше. Я с тем же намеком привела пример
Daria: Для меня еще очень важна такая вещь как авторское отношение к описываемому. Если в случае с Ла Вуазен там ничего серьезного - ну пошли три дамы по приколу к пьяной колдунье, ну все так в 17 веке иногда делали - то в предсказаниях Ферраджи уже идет самый настоящий пафос, который мне непонятен и воспринимается скептически. Согласна с Леди Искренность, что такие вещи естественны для того времени, впрочем, как и для нашего, но для меня большая разница как они используются в произведении. Как в жизни не люблю, когда мне втирают про гадалок и экстрасенсов, так и в литературе.
Odaliska: Я считаю, что все "предсказания" умный ход автора, чтобы мы понимали куда все движется, и если кто-то начинал расстраиваться по поводу того, когда произойдет долгожданная встреча главных героев, то после гадания Османа уже становилось все ясно..."он твоя судьба и т.д." Вот только, что оказалось ни к месту (по моему мнению), то есть притянуто за уши - то это гадание про поездку Пейрака в Прагу. Франция, Америка, Прага...прям географический разброс какой-то.
Daria: Odaliska, наполовину согласна. Где-то такие вещи уместны и будут только подогревать интерес читателя. А где-то ему вовсе незачем знать о том, что будет дальше. Это все равно, что на последнюю страницу сразу заглянуть. В этом плане согласна с Леди Дождя, что перебор с такими приемами может и усыпить читателя.
Женя: Это скорее от того, кто и как прочитав - это переваривает. Я очень часто быстро забываю, а потом, уже на самом моменте вспоминаю про это, и опять назад, где это было написано. Мне так интереснее. К предсказаниям отношусь нормально, поэтому и воспринимаю всё очень спокойно в книге. Что должно свершиться неумолимо свершается, так что принятуто это за уши или нет - неважно. Может этот именно приём кого-то раздражает(предсказывания, магия и т.п), но другого я не представляю, как ещё можно подчеркнуть уникальность Анж. Она и в этом мире и в других нечто, так что этот прием самый оптимальный. Простое повествование скушно и даже где-то утомительно.
Леди Искренность: Женя , поддержу Ваш пост. Мне тоже все предсказания кажутся уместными. Это сложно обьяснить, но когда читала эти моменты, охватывал какой-то волнительный трепет от сознания, что не только мне, читателю, известны все тайны и то, как надо поступить Анж, но и со страниц книги ее кто-то ведет, направляет по верному пути, и, как я на нее злилась, когда она не слышала этих подсказок (разговор с Ферраджи по поводу общей судьбы с Рескатором). А с Ля Вуазен было интересно про детей (думаю:от кого же они будут в таком количестве?), а про Салемских колдуний мне запомнилось, как они четко описали характер главных героев, их отношение друг к другу (гадание на таро). Через них, автор еще раз подчеркивает теорию о двух половинках и говорят то, какими их видит сама писательница. А эпизод с клинической смертью вообще блеск. Душа выпрыгивала от переполнявших меня эмоций, когда читала про то как Пейрак в дождь,НА КОЛЕНЯХ просил спасти жену и детей. И думаю, что по его щекам текли не только капли дождя, но и слезы. Этот эпизод - апогей их любви, когда Жоффрей на деле, а не на словах, перед лицом смерти, понимает, что без этой женщины, смысла жить в общем-то нет. И она понимает насколько сильна его любовь к ней (до этого Анж все еще сомневается, боится потерять, периодически упрекает в безразличии).
Женя: О, да! Эпизод со смертью мне очень понравился, это даже не магия извне, просто магия и волшебство,эта мистика, если возможно, была в самой Анж, она уже словно имела право владеть сама этим, ка награда какая-то. Не думаю, что Анж пренебрежительно бы отнеслась к такому дару.
Женя: Вспомнился момент, когда Анж с Амбруазиной говорили о корне мандрагоры и чёрной собаке, которую надо принести в жерту и т.п. Потом они рассмеялись. Что они скрывали за этим смехом, если обе отлично поняли друг друга?
Леди Дождя: Можеть быть, они обе понимали абсурдность этого ритуала и абсурдность проверки друг друга на причастность к колдовству, и ничего, кроме смеха эта проверка у них не вызвала?
Женя: Может быть... Хотя...
Женя: Это, конечно, не магия, скорее что-то мистическое (может и за уши притянутое), но когда я на карте соеденила города, в которых Анж была во Франции, то их рисунок ( не полностью и не совсем точно по расстоянию, но всё-таки очень похоже) стал напоминать рисунок задиакального созвездия Стрельца. Анж вроде стрелец. Чего меня дёрнуло - не знаю, и звёзды, т.е. города конечно, не все (звёзд больше), но те которые есть... Вообщем, стукнуло чего-то по головушке
Леди Искренность: Женя , вот это да! Интересно, а сама автор об этом догадывается?
Женя: Вот уж не знаю Я же говорю, просто тюкнуло.
полная версия страницы