Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Самая трогательная сцена.. » Ответить
Самая трогательная сцена..
Wanderer: "Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.
Florimon: Я плакала когда Жоффрея «сжигали»
Wanderer: "Золотой голос королевства пел в последний раз..")) вот это меня пронзило))))
Женя: Я может и не плакала глазами, но эмоции были в напряге, когда в первой книге маленький Флоримон не мог защититься, когда его маленьким колдуном называли. Когда Кантор родился и в этой убогой больнице был. Вообще, всё что связано с детьми, когда они беззащитны...
Wanderer: Когда я создавала эту тему, перед глазами стояли строчки из "Бунтующей Анжелики": о том, что Шарль-Анри всегда знал, что полное счастье в ней, в его матери. Поэтому он всегда перед сном смотрел на ее портрет в медальоне. А потом его смерть.. и Анжелика с убитым ангелочком на руках.. до сих пор мурашки бегут при одном воспоминании))) а у вас есть такие сцены, о которых вы никогда не забудете??
allitera: Wanderer Их много. почти вся книга, иначе мы бы тут не собирались. Но мне казалось, что вы спросили именно про светлые чувства. а пока приводили примеры все-таки печальные, там и светлого нет.
Леди Дождя: Мне вспоминается момент встречи Анжелики с сыновьями в шестом томе. У меня сердце быстро-быстро стучало, когда она разглядела черты своих сыновей в двух всадниках, когда Флоримон бросился к ней, а у нее ноги подкосились. По-моему светлый и трогательный момент.
Wanderer: Аllitera, не в моей власти заставлять людей писать только то, что определено темой. Это их выбор. Может лучше ты поделишься своими мыслями на вышеуказанную тему??
Wanderer: А помните, когда после зимовки Вапассу, "Анжелика в Новом свете", Жоффрей и Анжелика наблюдали за Северным сиянием. Красиво..
Леди Искренность: О, таких сцен море... У меня по крайней мере: первая встреча Анж и Жоффрея, первая и последняя ночь вместе; как пейрак переоделся в трубадура; монологи Жоффрея на суде; все моменты казни (поход к палачу и момент с табакеркой, разговор с монахом, прощальная песня Жоффрея...), как Анжелика кричала в темноту: "ты покинул меня, что мне оставалось делать?" (это перед свадьбой с Филиппом), после родов "я больше не Ваша жена, Жоффрей".., образ Жоффрея склоненного над Анж, после ночи с Филиппом и его "раненая малышка.. и горький смех мужчины, который видит истерзанное тело жены...", разговор с Людовиком в Трианоне и это:"он не умер!".., торги, разговор с Ферраджи об общей судьбе с Рескатором, письмо короля в 5 томе и там же разговор с Флоримоном... Весь 6 том - одна сплошная трогательная сцена... Сцена с пощечиной и помилованием Колена.., в Демоне, диалоги Анж и Амбруазины о Жоффрее, В Заговоре: сцена с письмом от Барданя, где Жоффрей с иронией спрашивает, "что неужели их(мужчин) было так много, что Вы и не припомните?".. В Квебеке: сцена ревности Анжелики и сакральное "она когда-нибудь вернется...В Дороге Надежды: роды Анжелики и Жоффрей, на коленях просящий спасти жену и детей...
Wanderer: Леди Искренность, как же я могла забыть об этих сценах!!??!!))даааа.. Жоффрей, который и перед королем не склонил колен, Жоффрей, протягивающий руки перед кругом, выложенным камнями.. даа.. спасибо)
Florimon: Знаете, давайте не будем мешать все в одну кучу. Надо разделить эти понятия. Ведь плакать можно и от радости и от боли и горечи... И смеяться можно тоже по разному... В общем предлагаю поделить таким образом: радостные сцены (когда мы плачим, смеемся и т.д. от радости!!!), волнующие (когда боимся за кого-то, волнуемся, когда серце бьется в бешеном ритме, ладошки потеют...) и горестные (ну, типа казни...) Wanderer Вы согласны???
Wanderer: Отличная идея, Florimon !!!!))) вот только тему тогда нало переименовать)) ну да ладно, можно я начну?? только с радостных Помню, очень смееялась, когда Анжелика застала Флоримона, поучающего Шарля-Анри такая сцена) странно, больше ничего в голову не приходит.. а вот еще: когда Анжелика заправляла Красной маской и вообще счасливые были эти "шоколадные дни"))когда Жоффрей в маске пел под окном Анжелики и сказал, что ему приходится одевать маску, чтобы сорвать поцелуй с уст жены. А вот плакала ли я от радости?? над этим надо подумать.. хотя слезы набежали в том момент, когда Жоффрей и Анжелика стояли на обрыве и смотрели на Северное сияние))ну об этом я говорила)) я еще подумаю) а ваши счастливые страницы??
Evangeline: меня умиляли сцены с близнецами и Онроиной,все.особенно та,в которой близняшки раскачивают колыбель и орут,а Онн плачет-они объединяются против меня! после этого я поменяла свое отношение к этой девочке,ведь раньше ее недолюбливала. когда Анж несла мертвого Шарля-Анри-я до сих пор не могу не плакать,когда вспоминаю. когда Анж выясняла отношения с Кантором в лесу и он плакал,а она его обнимала- наверно первый раз за много лет. когда Анж увидела сыновей-тоже очень трогательно когда она после казни уходила из Шампля,толкая тележку с малышами-ужасно было жалко ее и когда собаки искусали Вольверена-не смейтесь,я очень люблю эту росомаху.
Wanderer: Онорину я очень люблю)) а до этого момента с близнецами еще не дошла )) а выяснение отношений с Кантором - это когда в Вапассу?? он что плакал тогда?? черт, ведь совсем недавно читала, а не помню.. Вольверена я тоже очень люблю ))
Evangeline: Wanderer пишет: Онорину я очень люблю)) а до этого момента с близнецами еще не дошла )) а выяснение отношений с Кантором - это когда в Вапассу?? он что плакал тогда?? черт, ведь совсем недавно читала, а не помню.. Вольверена я тоже очень люблю )) да,в вапассу,весной,он обидел Онн,а Анж ему закатила промывание мозгов
Florimon: Я тут думала на досуге... У меня оказывается нет радостных сцен!?!?!? Я ниразу не смеялась над прочитаным... Так грустно... А просто из понравившегося: первый разговор Анж и Жофа на балконе в их домике, поучения и наставления Жофа в Отеле Веселой Науки, и особенно сцена в Катарунке после убийства вождей - Жофа именно тогда понял что только Анж может его понять и оценить его усилия и старания. Там еще такая красивая фраза была - типа (не помню дословно)« куда бы я (Пейрак) не пошел я везде натыкаюсь на крест». Очень жалко было Анж когда над ней издевались д'Эскренвиль и Монтадур. После убийства Шарля-Анри не испытала вообще никаких чувств (я вообще мало воспринимаю и Плесси-Бельера и Шарля-Анри). А когда Жофа «сжигали» я просто рыдала!!! Еще очень красивая сцена когда Анж убивает Варанжа и спасает Жофа... Слушайте, да тут писать и писать!!! Этих сцен просто милион!!!
Леди Искренность: А у меня всегда вызывали улыбку мастерские эскапады и филосовствования Жоффрея. Как он умеет говорить... Блеск! Даже на суде не могла не улыбаться над его ироничными замечаниями...
Elear: а вот меня иногда раздражала любовь Жоффрея к цитатам . Наверно, вызубрил всю книжку про искусство любви" Но если говорить о самых трогательных сценах, то мне очень нравится первый поцелуй, когда Ж переоделся и хитростью выманил поцелуй у упрямой Анжелики. Вообще все то, что делал Жоффрей , чтобы завоевать если не любовь, то хотя бы симпатию своей жены, было прекрасным. Было очень много щемящих моментов, когда Жоффрея уже арестовали: беременная Анжелика была вынуждена присутствовать на судах, волнуясь за мужа и догадываясь, что его пытают; маленького Флоримона ей приходилось оставлять часто одного, и поэтому она его привязывала к кроватке, а потом возвращалась и няньчила его; потом после приговора к смерти она ходила к палачу, чтобы уговорить его дать яду ее собственному мужу, чтобы он не мучался на костре (!!!); сцена с сожжением была вообще не выносимой; потом были роды Кантора в убогой городской больнице, где ей приходилось сталкивать на пол других больных, что они ее ничем не заразили, и отбирать у них еду. и это только первая книга...
Леди Искренность: Elear пишет: волнуясь за мужа и догадываясь, что его пытают Что там догадываться. Об этом прямо говорили, да и по Жоффрею было заметно. Elear пишет: дать яду ее собственному мужу, чтобы он не мучался на костре Там только задушить, а не отравить. И потом, Пейрак был нечувствителен к яду. Elear пишет: вот меня иногда раздражала любовь Жоффрея к цитатам . Наверно, вызубрил всю книжку про искусство любви" Не только. Он еще часто Библию и Евангелие цитирует. Но у него очень много и своих коронных фраз. Только его реплика на суде про то, что его так подробно расспрашивают о том, как влюбить в себя женщину, словно хотят послушать урок. И еще, когда Беше распинался про гомункулосов, а потом Пейрака спросил, делал ли он их, он сказал, что Беше и суд по -ходу лучше него разбираются во всей этой чепухе,а судят его...
Elear: Леди Искренность пишет: Что там догадываться. Об этом прямо говорили, да и по Жоффрею было заметно. Elear пишет: цитата: дать яду ее собственному мужу, чтобы он не мучался на костре Да? подзабыла.. но не важно, главное, что она хотела попросить палача, чтобы тот убил ее мужа до сожжения. Бедняжка, не пердставляю, как она переживала...
Florimon: Elear пишет: Бедняжка, не пердставляю, как она переживала... А видеть его с веревкой на шее и рубахе смертника, выставленного на обозрение всего честного народа?!?!
Леди Искренность: Florimon пишет: А видеть его с веревкой на шее и рубахе смертника, выставленного на обозрение всего честного народа?!?! Florimon , не рвите мне сердце..., в сотый раз читаю, и все равно реву...
Florimon: Леди Искренность пишет: Florimon , не рвите мне сердце Да. Давайте не будем о грустном. Я сама очень впечатлительная и не могу без слезы даже вспоминать об этом. Эдинственное, что мне не понятно - это почему Анж не рассказала Жофе что была на суде?!?! Это помогло бы им еще больше сблизиться, у них была бы своя тайна, известная только им.
Леди Искренность: Florimon пишет: почему Анж не рассказала Жофе что была на суде?!?! Это помогло бы им еще больше сблизиться, у них была бы своя тайна, известная только им. Мне тоже это непонятно. Вот и исправляю ситуацию, фонтазирую на тему... Блин, уже самой не терпится выложить, узнать мнение окружающих... Ну постараюсь на выходных точно закончить и выложить свои мысли по этому поводу.
Wanderer: Вот это да)) Анжелика всех так вдохновила) все фантазируют, что-то пишут, сочиняют) я например никогда не испытывала такого к книгам) как будто другого просто не может быть) только если продолжение, как в случае с унесенными ветрами)
Wanderer: Florimon пишет: Эдинственное, что мне не понятно - это почему Анж не рассказала Жофе что была на суде?!?! Это помогло бы им еще больше сблизиться, у них была бы своя тайна, известная только им. Думаю, на тот момент они все-таки не были так близки) Жоффрей был независим все-таки по большей части сам по себе. Он не нуждался в ее утешении. И думал, что сам справится со всем. Что, в принципе, так и было. Вот только мне не дает покоя одна мысль: выходит, в сожжении Жоффрея есть и доля вины Анжелики. она ведь добивалась суда)) вот
Ариана: *PRIVAT*
allitera: Wanderer пишет: выходит, в сожжении Жоффрея есть и доля вины Анжелики. она ведь добивалась суда)) вот Да, если бы она не развели всю эту канитель. то Ж бы не судили, не приговорили и не пытали. Он был бы узником. но здоровым. А такому ему можно было бы устроить побег.
Wanderer: А ведь Анжелика никогда не думала об этом) у нее даже мысли не возникло) думаю, и Анн Голон упустила это из виду) я вот тоже даже не заметила этого) у кого-то прочитала на форуме эту мысль.
allitera: Wanderer пишет: А ведь Анжелика никогда не думала об этом) у нее даже мысли не возникло) думаю, и Анн Голон упустила это из виду) я вот тоже даже не заметила этого) у кого-то прочитала на форуме эту мысль. Думаю, что причина ее молодость и максимализм. Надо было действовать с хитростью. а не так прямолинейно. Она ведь. в отличие отДегре должна быоа помнить о том, в какую историю вляпалась. Кстати, не укради она тогда ларец. Фуке не захотел бы уничтожить Пейрака. глядишь и все бы обошлось. И жил бы он в Тулузе.
MarkiZa: Мои любимые моменты,когда Жоффрей переодевается трубадуром,чтобы соблазнить собственную жену!Очень смешно мне,когда она злится!!Еще нравится когда Анж. спасает Жоффрея убив другого мужчину(не помню его имя),там красиво все описывается!!!А еще сцена-супер,когда Анжелика на корабле на коленях просит Жоффрея пощадить ее друзей!!!У меня аж мурашки от нее!!
Ариана: ...И тогда нам нечего было бы обсуждать И не так интересно читать
Wanderer: да, несмотря на то, что мы желаем им всего хорошего, но тогда не получилось бы столько книг))эх.
Florimon: allitera пишет: Кстати, не укради она тогда ларец. Фуке не захотел бы уничтожить Пейрака. глядишь и все бы обошлось. И жил бы он в Тулузе. Ну тут не только ларец виноват. Он просто стал последней каплей. А на счет Тулузы - вряд ли. В конце 6 книги Анжелика рассуждает на эту тему. Им обоим бы это наскучило - Жофа подался бы в странствия, а Анж крутила бы романы при дворе... В общем перечитайте кому не лень
Wanderer: Ну, это только предположение Анжелики) мало как все могло обернуться) но это не имеет значения. У всего есть смысл, даже у несчастий. Получается так)
Florimon: Wanderer пишет: У всего есть смысл, даже у несчастий. Что не убивает нас, то делает сильнее!!!
allitera: Florimon пишет: Ну тут не только ларец виноват. Он просто стал последней каплей Категорично нет. Ларец - основной виновник. Проблема была в Анж, как это не парадоксально сейчас звучит. Все заварилось именно тогда. и именно поэтому в тулузском доме был шпион Фуке.
Леди Искренность: allitera пишет: Проблема была в Анж, как это не парадоксально сейчас звучит. Все заварилось именно тогда. и именно поэтому в тулузском доме был шпион Фуке. В Анж вообще всегда проблема. Как сказал Ферраджи, вокруг нее вообще мужики "дохнут" (простите за жаргон). Даже для тех, у кого и так были все шансы плохо кончить (Пейрак, Никола, Клод..), она, словно катализатор. Ускоряет процессы брожения ... Сколько их, которые ее любили и которых случайно взрывной волной зацепило(как Савари)... Пейрак, Никола, Клод, Метр Буржю, Филипп, Савари, Араб в пустыне, Ферраджи, Аббат Ледигьер, Флипо, Ломени, дОржеваль, Бардань (живой, но в опале)... сколько еще... Всех не упомнить...
Анна: allitera пишет: Категорично нет. Ларец - основной виновник. Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его?
Леди Искренность: Анна как говорить "спасибо", вот то что у Вас +1
Леди Искренность: Анна пишет: Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его? Мое мнение, что и с Анж и без нее над Пейраком висел домоклов меч, но Анж, как я уже сказала, стала катализатором процесса. И еще тем отвлекающим нюансом, которым мешал влюбленным в нее мужчинам (не только Пейраку) сосредоточиться на проблеме, вовремя почувствовать опастность и избежать ее.
Анна: Леди Искренность Нажмите на слово "спасибо"
Леди Искренность: Анна , спасибо, дошло до "утки"
allitera: Анна пишет: Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его? Думаю да. Объясню почему. Я считаю, что помимо самого не самого умного поведения графа, его явно оговорили. Одно дело возня архиепископа. а другое Фуке. Сам король говорил, что обладал доказательствами измены Пейрака. Иными словами, раз мы знаем, что на момент казни Пейрак еще не изменил. и если это и сделал, то в мыслях, то понятно, что представили сфабрикованные доказательства. Правда нужно признать, что Пейрак со своим поведение только сыграл на руку своим неприятелям. Так что, если бы Пейрак и дальше продолжал жить, как жил и в самом деле не увеличивал свою независимость, то беда могла его обойти. Если бы он продалжал усиливать свое влияние, то емго бы прижали, но явно мягче. Все-таки о возмутительной независимости графа слухи давно ходили, еще до женитьбы на Анжелике.
allitera: Леди Искренность пишет: Мое мнение, что и с Анж и без нее над Пейраком висел домоклов меч Меч, это при помощи Анж, а так просто ножик.
Elear: Возможно, что и ларец во всем "виноват", но не Анжелика. Когда она в детстве спрятала ларец, она смогла добиться материальной помощи для своей семьи в очень трудный момент. А история с ларцом могла бы уже кануть в небытие, если бы не шпиЁн.
allitera: Elear пишет: Когда она в детстве спрятала ларец, она смогла добиться материальной помощи для своей семьи в очень трудный момент. Если бы она не взяла ларец. то все равно получила бы помощьт. потому. как если дело было в ларце Конде бы ее почикал и вся недолго.
Elear: allitera пишет: Если бы она не взяла ларец. то все равно получила бы помощьт. помощь от кого? Насколько я помню, ее отец тогда приехал просить материальной помощи, но ему было отказано. И только после того, как Анжелика провернула свою аферу , ее отец , к его собственному удивлению, получил то, что хотел.
Леди Искренность: Elear пишет: помощь от кого? Насколько я помню, ее отец тогда приехал просить материальной помощи, но ему было отказано. И только после того, как Анжелика провернула свою аферу , ее отец , к его собственному удивлению, получил то, что хотел. От Конде! Отказал-то маркиз. Мне тоже кажется, что Ларец не при чем.. Конде ведь ей не поверил, решил, что она наивная молоденькая дура, не умеющая держать язык за зубами... А помог из любви к симпатичным мордашкам, ну и чтоб помнила о нем с благодарностью и языком не молола...
Elear: Леди Искренность пишет: От Конде! Отказал-то маркиз. Мне тоже кажется, что Ларец не при чем.. Конде ведь ей не поверил, решил, что она наивная молоденькая дура, не умеющая держать язык за зубами... А помог из любви к симпатичным мордашкам, ну и чтоб помнила о нем с благодарностью и языком не молола... Так в том-то и дело! Конде обратил на нее внимание только после того, как Анж вякнула про ларчик! и вообще, мне кажется, что мы оффтопим, ибо при всем моем уважении к анжеликиной эпопее сцена с изъятием и утоплением ларца, а также момент легкого шантажа со стороны Анжелики , отнюдь не самые трогательные. ИМХО.
Wanderer: Прекрасно тебя понимаю, Elear)) но ведь не заводить новую тему на этот вопрос))
Ариана: На счет ларца я согласна с allitera. Ведь в книге говорилось, что епископ хотел только немного припугнуть ( не подобрала подходящего слова ) Жоффрея, но не уничтожить совсем. А вот у Фуке была другая задача, тем более предоставилась такая возможность, в лице епископа, который потом ничего не мог поделать.
allitera: Elear пишет: Так в том-то и дело! Конде обратил на нее внимание только после того, как Анж вякнула про ларчик! Ляпнуть про ларчик можно и без его кражи, не так ли? Ариана Леди Искренность Вы сказали именно то, что имела ввиду и я.
Elear: allitera пишет: Ляпнуть про ларчик можно и без его кражи, не так ли? конечно, но это по-любому шантаж. И именно благодаря шантажу Анжелика добилась помощи тогда, а не из-за своей смазливой мордашки. Вот собственно что я имела ввиду. В дальнейшем, история о Ларце была возможно, скорее предлогом, чем поводом, если вообще имела значение. Ведь когда Анжелика рассказала мужу об этом моменте, она из осторожности соврала и сказала, что утопила, а не спрятала ларец, а значит, улика была по-любому как бы уничтожена. Эту версию и передал шпион. Да и чего бы стоило свидетельство женщины, колторая якобы в детстве когда-то была свидетельницей разговора о покушении на убийство и т.д. И даже если бы она предъявила ларец, Конде был все равно достаточно могущественным, чтобы откреститься от всего. Мне кажется, дело не в ларце. Пейрак давно был занозой у власть придержащих: сказочно богатый, слишком свободомыслящий и независимый, короче, рано или поздно его бы поприжали...
allitera: Elear пишет: конечно, но это по-любому шантаж. И именно благодаря шантажу Анжелика добилась помощи тогда, а не из-за своей смазливой мордашки. Вот собственно что я имела ввиду Беседа была о значении ларца в судьбе Пейрака, я настаивла, что он был главным звеном, вы же говорили, что нет. Так как. без него Анж бы не попала в монастырь на воспитание. С вами не согласились, объяснив, что Конде заметил Анж из-за слов которые она произнесла и без ларчика она могла бы это сделать. Так при чем тут внешность? Тем более у Анж. которой 11 лет, а 28 летний Конде вроде педофилом не был.
Florimon: allitera пишет: Если бы он продалжал усиливать свое влияние, то емго бы прижали, но явно мягче. Все-таки о возмутительной независимости графа слухи давно ходили, еще до женитьбы на Анжелике. Вот по-этому я и считаю что ларец стал последней каплей. Кроме архиепископа добавился еще и Фуке. Вот это все и вылилось в такие плачевные обстоятельства
allitera: Florimon пишет: Кроме архиепископа добавился еще и Фуке. Это все равно что сказать, что человек, которого переехал грузовик умер от насморка. которым страдал 2 дня. Вы представляете себе разницу Фуке, влияния которого боялся король и архиепископа, озабоченного местячковыми распрями? Elear пишет: В дальнейшем, история о Ларце была возможно, скорее предлогом, чем поводом, если вообще имела значение. Ведь когда Анжелика рассказала мужу об этом моменте, она из осторожности соврала и сказала, что утопила, а не спрятала ларец, а значит, улика была по-любому как бы уничтожена. Эту версию и передал шпион. Да и чего бы стоило свидетельство женщины, колторая якобы в детстве когда-то была свидетельницей разговора о покушении на убийство и т.д. И даже если бы она предъявила ларец, Конде был все равно достаточно могущественным, чтобы откреститься от всего. Все это лекго проверить - достаточно подозрений, ведь под пытками все весьма откровенны, даже очень. Оставим в покое Конде. он в тот момент и так был приговорен к смерти. а, как говориться, двум не бывать. а одной не миновать. Тут все завязано на Фуке. Ну скажите. как наличие самого ларца может что-тосвидетельствовать, ведь не было криминалистической экспертизы. Куда важнее показания свидетелей. И тут есть Пейрак. который может говорить и его будут слушать. да одну Анжелику не опасались, при необходимости ее можно убрать без шума. но это совершенно не получится с Пейраком. фигура такой величины не может просто взять и исчезнуть. Отсюда и идея погубить его публично, опорочить, вот тогда ему мало поверят. а жену подкупить. если не дура, или убрать.
Florimon: allitera пишет: а жену подкупить. если не дура, или убрать. Хотели, но не получилось...
Леди Искренность: Florimon пишет: allitera пишет: цитата: а жену подкупить. если не дура, или убрать. Хотели, но не получилось... Отсюда вывод: дура! Это шутка, прошу не воспринимать серьезно...
elf: allitera пишет: фигура такой величины не может просто взять и исчезнуть. Отсюда и идея погубить его публично, опорочить, вот тогда ему мало поверят. а жену подкупить. если не дура, или убрать. Но его могли бы отправить в ссылку, назначив например каким-нибудь послом на край географии. А там потихоньку убрать. Зачем же устраивать такие публичные расправы? Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции.
Daria: elf пишет: назначив например каким-нибудь послом на край географии. А там потихоньку убрать. Ну, это вещи несовместимые. Собственных послов никто не убирает. А просто в ссылку - конечно, могли, но, видимо, этого было не достаточно. elf пишет: Зачем же устраивать такие публичные расправы? Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции. Основная функция любых санкций - назидательная. Чтобы потом уже никто так как Пейрак и не думал делать, зная, что за это может грозить. Исторический пример с Фуке в этом плане показателен. Ведь после него никто уже так не "звездился" при Луи XIV.
allitera: elf пишет: Но его могли бы отправить в ссылку, назначив например каким-нибудь послом на край географии. А там потихоньку убрать. Зачем же устраивать такие публичные расправы? Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции. Назначение послом - это честь. а не наказание. И посол - это человек верный. Было бы верхом глупости разбрасываться такими назначениями. Потом лучший враг - это мертнвый враг. Как можно контролировать ыеловека. если он вне досигаемости.как заставить его молчать. это уже развязывает его руки. Иными словами, ну вариант абсолютно несосотоятелен. И потом. кому нужны такие сложности? И еще нет ничего особенного в том, что произошло с Пейраком. это не было событием первого значения. так тогда действовало правосудие. Другое дело. что он был знатен и определенно имел влияние. Но тут что хорошо, таким образом можно выявить и других мятежников и подавить или напугать. Но еще раз напомню идея с колдоством просто подвернулась, к ней не стремились, а просто воспользовались. Так как человеку крайне трудно оправдаться от такого обвинения. И история это многократно доказывала. Потому. как трудно оправдаться от того. чего в помине нет. С Фуке все было сделано планомерно и расчетливо. а Пейрак для Луи подвернулся неожиданно. то есть он не планировал сам все это с самого начала. ему на это указали, он лишь дал дейтсвовать Фуке.
elf: allitera пишет: Назначение послом - это честь. а не наказание. Позвольте с вами не согласиться. Если человеку придписывают отправляться куда-нибудь в Африку, Южную Америку или Индостан осваивать новые земли во благо Франции и объяснять коренным жителям, что все их земли, леса и озера-это собственность короля Франции - это с большой нятяжкой можно назвать честью, скорее это верный путь избавиться от ненужного человека. Потом лучший враг - это мертнвый враг. А разве Король его все таки не помиловал в последний момент? Немного из истории колонизации Земель Колониальная политика приобрела еще больший размах при Людовике XIV (1661–1715), прежде всего благодаря усилиям контролера финансов Ж.-Б.Кольбера. Французы интенсифицировали свое проникновение на п-в Индостан: на запад (Сурат; 1668) на восточное побережье Индии (Масулипатам; 1669), в Бенгалии (Чандернагор; 1673); в 1674 приступили к строительству крепости Пондишери на Коромандельском берегу, ставшей столицей их индийских владений. Франция продолжила укрепление своих позиций в Индийском океане, в Северной Америке, в Вест-Индии и в Западной Африке: в 1664–1671 развернулась колонизация Реюньона; в 1664 на Гаити возникла колония Сен-Доменг, в 1697 Испания признала западную часть острова французским владением; в 1682 была провозглашена власть Людовика XIV над бассейном р.Миссисипи (Луизиана), который стал активно осваиваться с 1699; в Канаде к концу 17 в. французы установили контроль над долиной р.Св. Лаврентия и районом Великих озер; в 1697–1723 значительно расширились их владения в Сенегале.
Daria: elf пишет: Позвольте с вами не согласиться. Если человеку придписывают отправляться куда-нибудь в Африку, Южную Америку или Индостан осваивать новые земли во благо Франции и объяснять коренным жителям, что все их земли, леса и озера-это собственность короля Франции - это с большой нятяжкой можно назвать честью, скорее это верный путь избавиться от ненужного человека. elf, я, конечно, извиняюсь, что влажу в Вашу с Аллитерой дискуссию, но Вы немного не представляете себе, что такое статус дипломата. Стать послом, даже в какой-нибудь Зимбабве - это не так и просто, для этого нужно иметь за плечами продолжительную карьеру, серьезный опыт и ничем не запятнанную репутацию. На такие должности всегда назначали людей проверенных, ведь это представители государства, в данном случае короля, пусть даже в какой-нибудь далекой и неразвитой стране. А трудностей и внутри страны полно, наоборот, справляться с ними посылали людей, которых ценили и которым доверяли.
elf: Daria пишет: Вы немного не представляете себе, что такое статус дипломата Daria, наверно я немного неправильно выразилась, используя слово - посол. Я имела ввиду, что король мог послать его с исследовательской миссией куда - нибудь подальше, учитывая его опыт путешественника и ученого.
Daria: elf пишет: Я имела ввиду, что король мог послать его с исследовательской миссией куда - нибудь подальше, учитывая его опыт путешественника и ученого. Ну это тоже миссия ответственная и в интересах государства. Проще в армию отправить или сослать куда-нибудь, но не на руководящую должность. Но вообще, если бы всех претендентов на Бастилию и костер постигала такая участь, то что это была бы за власть? В данном случае в интересах государства нужно было уничтожить графа де Пейрака, причем прилюдно. При этом человека можно было спасти, что король и сделал.
allitera: elf пишет: Позвольте с вами не согласиться. Если человеку придписывают отправляться куда-нибудь в Африку, Южную Америку или Индостан осваивать новые земли во благо Франции и объяснять коренным жителям, что все их земли, леса и озера-это собственность короля Франции - это с большой нятяжкой можно назвать честью, скорее это верный путь избавиться от ненужного человека. Я тоже с вами не соглашусь, потому как , во-первых вы путаете должность посла и губернатора. Так как посол ничего не осваивает. Но и губернатор, колонизирующий новые территории вовсе не наказание. Или Фронтенак по-вашему наказан? Тем более Пейрак, который и так не при Дворе. И то и другое не наказание, однозначно. elf пишет: А разве Король его все таки не помиловал в последний момент? Так смерти Пейрака хотел Фуке. я же вам говорю, что основной враг Пейрака не король, а Фуке. Именно Фуке не нужен был подобный свидетель. elf пишет: Немного из истории колонизации Земель Вы это длдя общего развития приводите, не как аргумент надеюсь? Недавно я с одной своей знакомой поспорили у кого коллоний больше у Франции ли Англии. естественно в 17 веке. Когда я показала карты Америки - она намекнула, что помимо Америки были и др. коллонии. где Франции не имела такого большого куска. Пришлось перелопатить всю эту тему - оказалось, что во Франции и остальные коллонии оказались больше. Остается только сожалеть, что остальные Бурбоны профукали дело Луи-Солнца. Daria пишет: , конечно, извиняюсь, что влажу в Вашу с Аллитерой дискуссию, Кончно влазь, так интереснее будет. elf пишет: наверно я немного неправильно выразилась, используя слово - посол. Я имела ввиду, что король мог послать его с исследовательской миссией куда - нибудь подальше, учитывая его опыт путешественника и ученого Тогда это уже стало бы поощрением. Или вы бы Фуке предложили куда-нибудь сослать? Кстати вы не предлагали вариант - выслать из страны пожизненно.
elf: allitera пишет: Кстати вы не предлагали вариант - выслать из страны пожизненно. Тоже вариант. И овцы целы и волки сыты.
allitera: elf пишет: Тоже вариант. И овцы целы и волки сыты. Нет просто он реалистичнее. но насчет овец и волков - это не так. Выгнать врага - это не значит быть спокойным. ведь он может там собрать силы, вернуться и одолеть. Может найти союзников против вас, да мало ли что?
Florimon: elf пишет: Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции. А оно так и было!!! Д'Андижос ж поехал провинцию поднимать!!! Daria пишет: уничтожить графа де Пейрака, причем прилюдно. При этом человека можно было спасти, Красиво сказано!!!
Florimon: Evangeline пишет: Анж ему закатила промывание мозгов Красивая сцена... Особенно когда Кантор падает наколени.
Wanderer: да и вообще последующее улучшение его отношений с Онориной все это так здорово!!)) особенно в Триумфе Анжелики))
Florimon: Да-да!!! А вы уже все дочитали???
Wanderer: Да, дочитала)))) как жалко)) как жалко оставить мир Анжелики)) если только заново начать перечитывать, но уже с книжкой!!))))) ))
Леди Искренность: Wanderer пишет: если только заново начать перечитывать Дело! Только теперь медленно, не торопясь, смакуя каждую любимую страницу... Откроете много того, что не заметили сразу, гонясь за сюжетом...
Florimon: Леди Искренность пишет: Дело! Только теперь медленно, не торопясь, смакуя каждую любимую страницу... Откроете много того, что не заметили сразу, гонясь за сюжетом... Одни диалоги Анж и Жофа на корабле чего стоят!!! У меня они все выделены маркером в книге и после бесконечного перечитывания я их уже по-моему на память помню!!!
Леди Искренность: Florimon пишет: Одни диалоги Анж и Жофа на корабле чего стоят!!! У меня они все выделены маркером в книге и после бесконечного перечитывания я их уже по-моему на память помню!!! Ага, например : "из всех мужчин он самый.., самый..,... дальше страница заканчивается, я переворачиваю ее с улыбкой говоря "самый невозможный", читаю это в тексте... ,
isabel: а мой самый любимый момент, это когда они на корабле после шторма наконей вместе были, я плакала,честно,вся книга в слезах...............
Florimon: isabel приветствую вас на форуме Да, согласна - красивая сцена. Я, конечно, не плакала, но безумно за них радовалась!!! А физионимия Берна, чего только стоит, когда он увидел «характерный беспорядок» на диване
isabel: я просто этого момента ждала аж все предыдущие тома,после их долгой разлуки,перечитывала книги за пару деньков, поэтому это мой любимый момент, а,в этом романе их столько можно целый день перечислять.....
Ната: Для меня, самым сильным моментом в романе, была сцена с пощечиной, когда Жоффрей в порыве ревности и злости, ударил Анж. А она продолжала молчать, все ему прощая. Читая, я честно не ожидала, такого разворота событий, и книга "Искушение" стала самой интригующей, до последней страницы. Как все же они помирятся? А то, что они помирятся, я думаю никто не сомневался.
Леди Искренность: Ната пишет: была сцена с пощечиной, когда Жоффрей в порыве ревности и злости, ударил Анж Да сцена еще та... Особенно учитывая аксиому, что ударить женщину последнее дело... И тут мне тоже непонятно ее молчание... Я бы заставила его меня слушать и обьяснилась. Повторюсь:лучше грамотно поданная правда, чем фантазии от неведения...
Ната: Ну если тебя застали в расплох, то грамотную правду, не сразу выстроишь. А ведь бывает, когда уверенна на 100%, что не виновата, а другой стороне этого просто не объяснишь, если последняя,уже все что не нужно, вбила себе в голову. Только со временем, когда красная пелена спадает сглаз, оппонент начинает извиняться. Это касается всех кто считает себя всегда, всегда, всегда правым! Жоффрей входит в их список.
Florimon: Леди Искренность пишет: Я бы заставила его меня слушать и обьяснилась. А я б сдачи дала!!! Ну а в случае Анж пистолет к виску Знал бы как сомневаться
Леди Искренность: Florimon пишет: А я б сдачи дала!!! Представляю себе это!
Gennady: Дорогие друзья, Не знаю, в какой теме поставить свой вопрос - пишу здесь Мне до отлета остается часа три и я хотел спросить у наших докторов - Аллитеры и Леди Искренности вот что : Когда Мелюзина излечивает заболевшего мужчину, помните ? Шел еще разговор, что бы это могло бы быть. У меня есть идея, может, и нелепая. А вдруг -это заболевание -нома- водяной рак ? Уж больно симптоматика схожа. Правда, ничего нет, касательно запаха, но если не считать запах, то все остальное - почти идеально укладывается. Главное, форма та же, хотя и несколько мистицирована. Как вы все думаете ?
Леди Искренность: Gennady , Алитера уехала еще 30-го в Париж, а я пожалуй уже поздно зашла и опоздала с ответом. Вы, по всей видимости тоже уже уехали... К сожалению не помню этого момента. Это в первом томе? Или в пятом? Если девочки мне подскажут откуда этот фрагмент, я прочитаю и отвечу по мере сил...
Анна: Отправила
Ната: Florimon пишет: А я б сдачи дала!!! Ну а в случае Анж пистолет к виску Знал бы как сомневаться Прям бандитские разборки. Мужчины не уважают женщин, которые начинают лезть с кулаками. Он один раз дал, она сдачи сдала, потом снова он, потом она, и так это никогда не прекратиться, ни с каким другим мужчиной. Такие поступки надо сразу пресекать и не провоцировать на продолжение.
Florimon: Ната пишет: Мужчины не уважают женщин, которые начинают лезть с кулаками. Ну иногда можно. Вот например очень уважаю сцену когда Анж после встречи с детьми дает Жофу пошечину А как она по другому могла себя повести - ой, милый извини ты был прав????????? И раз вы мою шутку восприняли серьезно, предлагаю другой вариант - гордо развернуться и уйти, пусть бы побегал за ней!!!!!!!!!
Ната: Florimon, неееее, я имела ввиду, если на мордобой отвечать мордобоем, тогда это точно ниже плинтуса. А гордо развернуться и уйти, не прокатит. Они оба таких человека, которые, не станут бегать, слишком гордые.
Шантеклера: Но дать ему хотя бы пощечину она должна, это её право, потом бы сбежала пусть он вкусит.
Леди Искренность: Шантеклера пишет: Но дать ему хотя бы пощечину она должна, это её право, потом бы сбежала пусть он вкусит. И был бы обмен пощечинами...
Шантеклера: ну да и она бы показала, что тоже не лыком шита.
Ната: Мне кажется, Анж. все таки чувствовала, что у нее рыльце в пушку, и если бы она начала оправдоваться, то полностью бы подписала приговор.
Florimon: Леди Искренность пишет: И был бы обмен пощечинами... Нет, Пейрак бы не поддался!!!
Елена: Одна из самых трогательных сцен, это когда Анж просит за гугенотов на "Голдсборо" на коленях и потом, когда Жоффрей их помиловал, сказал об этом Анж, отводя глаза в сторону. Ух даже слезы наворачиваются. Классная сценка.
Evangeline: а я ненавижу эту сцену!!будь я на ее месте,гугеноты пошли бы на съедение рыбам.
Ната: Evangeline пишет: будь я на ее месте,гугеноты пошли бы на съедение рыбам. аналогично, но дети..........
Florimon: Evangeline пишет: будь я на ее месте,гугеноты пошли бы на съедение рыбам. Ага!!!!!!!!!!
Елена: Да дело совсем не в гугенотах, а в отношении Жоффрея к Анж. Ради нее пошел на такое унижение. И это зная о его гордом характере. А Берна, Маниголя и всю компанию хочется действительно придушить.
Florimon: Елена пишет: Ради нее пошел на такое унижение. Ну его интересы тоже присутствовали - надо же было кем-то заселять Голдсборо. Так что получилось 50/50
Ната: Ну он же и говорил, что колебался и ждал, занка судьбы. И вот пришла Анж.
Леди Искренность: Ната пишет: Ну он же и говорил, что колебался и ждал, занка судьбы. И вот пришла Анж. Ну это он так, ради красивого словца... Какой там знак свыше, падение тунгусского метеорита , что ли... Мне кажется он бы их в любом случае помиловал, пришла бы она или нет. Повесить гугенотов ведь себе дороже: Анжелика не простит - раз; куча ненавидящих тебя баб и детей, которых некуда девать и некому защищать - это два; колонистов новых искать - это три... А приход Анжелики лишь дал ему возможность сыграть в широкий, красивый, благородный жест, как он это любит...
Ната: подфартило!
Кьяра: Ну, он мог бы казнить тройку защинщиков, а остальных использовать как и хотел - в качесвте колонистов. И не пришлось бы никого на шею вешать, и гордость сохранил бы. Так что все-таки ради Анжелики он поступился чем-то
Леди Искренность: Кьяра пишет: бы казнить тройку защинщиков Да вы что? Жоффрей может и авантюрист, любящий риск, но не псих. Здесь не до полумеров. Или казнить всех или миловать всех... Если наказать пару-тройку - это еще хуже. Анж все-равно не простит, да еще вокруг куча ненавидящих и желающих отомстить за гибель товарищей. Или вы думаете, они возрадуются тому, что "слава Богу не меня" и скажут "граф вы были правы, что повесили нашего собрата, он это заслужил"? И преспокойно станут жить и трудиться под его руководством? Это утопия.
Florimon: Кьяра пишет: он мог бы казнить тройку защинщиков, а остальных использовать как и хотел А кого??? Берна, Маниголя и Легаля??? Так там больше никого не остается. Только адвокат да пастор и куча женщин с детьми!!! Нет это не выход!!! Эти трое руководящая верхушка, а колонией тоже управлять кто-то должен. И повесь их Пейрак, то вынужден был бы остаться на побережье, в то время как его земли преспокойненько бы отобрали канадцы
Кьяра: Ну да, этих троих. Почему там мужчин больше не было??? Были, просто пофамильно называли всего нескольких, самых заметных, остальные статисты. Я не помню точно, но, когда Анжелика с Рескатором договаривалась в Рошели, она немаленькую цифру ему назвала, и был комментарий, что она занизила ее чуть чуть ли не вдвое. А уже по ходу посадки на корабль к ним еще пара крестьянских семей примазалась (типа все бежали, ну и мы побежали). Ну да, эти и еще Мерселло вроде как верхушка, но у Пейрака вроде же были свои люди в Голдсборо? Они и управляли. Патюрель же чье-то место занял, когда стал губернатором. Так что не факт, что канадцы бы земли отобрали Как раз могла бы хорошая картинка нарисоваться: рабочие лошадки - гугеноты и свои начальники. Насчет того что не простили бы - ну а что бы они делали, интересно? Особенно без главарей-зачинщиков. Карер бы планы мести вряд ли стал вынашивать Да нет, конечно, Пейрак бы от этого больше потерял, чем выиграл, я с этим согласна. Но мог, в принципе, и в позу встать.
Florimon: Кьяра пишет: когда Анжелика с Рескатором договаривалась в Рошели, она немаленькую цифру ему назвала там куча детей была. У одного Мерсело по-моему штук 11-12. И так далее... В Голдсборо оставался д'Юрвиль в качестве коменданта, т.е. блюстителя порядка что ли (я поняла это так) Кьяра пишет: Так что не факт, что канадцы бы земли отобрали я про Катарунк. Ведь когда они туда приехали, их место уже заняли...
Кьяра: У Кареров - да, 11 или 12, а у Мерсело - одна (?), да и та взрослая. У Жонасов или как их там вообще не было. Я к тому, что детей там, конечно, хватало, но не то чтоб прямо детский сад. Взрослых все же приличное количество, и если бы на 2-3 стало меньше, вряд ли это существенно уменьшило бы шансы общины на выживание. Их, в конце концов, могли вообще на корабле убить, как того булочника или кто он там был. Плюс еще те, кто в Голдсборо жил раньше, не один же Юрвиль там тусовался... Ну вот и жили бы под его началом, все равно он, как человек Пейрака, там главный, а никак не Берн с Маниголем - чем плохо? Ну, в общем, не знаю, мне кажется, что чуток преувеличена невозможность гугенотов казнить. Хотя верю, что Пейраку все-таки не сильно этого хотелось. Скорее всего, он решал, как бы и от казни улизнуть, и лицо сохранить, и надеялся на женушку, что она это разрулит. Она и не подкачала. Но если б она поддалась страху или обидам или чему-то там еще, кто знает...
Florimon: Кьяра пишет: Ну, в общем, не знаю, мне кажется, что чуток преувеличена невозможность гугенотов казнить. Мне кажется что вообще вся эта ситуация достаточно преувеличена. Пейрак любитель красивых жестов и вполне возможно что он и не собирался этого делать... Только вот Анжелика слишком уж преувеличила возможности своего мужа. Зачем уж так сразу на колени бросаться... вот это не очень приятно. А гугеноты эти яйца выеденного не стоят. Я б вообще всех там поубивала неприятные и мерзкие типы
Кьяра: Зачем уж так сразу на колени бросаться... Не знаю, может дело в том, что ей просто этого всегда хотелось. Помните, где-то в Квебеке, кажется, она говорит, что прям-таки мечтает на коленях им восторгаться и не делает этого только потому, что ему бы не понравилось, наверняка А гугеноты, да, те еще фрукты. Хотя в ситуации на Голдсборо, имхо, на 99% виноват Пейрак.
Florimon: Кьяра пишет: Хотя в ситуации на Голдсборо виноват Пейрак. Никто с него вины не снимает, но на все это у него были уважительные причины. Мог ли он думать что снова поуши влюбится в собственную жену
Шантеклера: в принципе, ему надо было только заикнуться, что Анж. его жена, Берн бы тогда и не вздумал бунтовать.
Florimon: Шантеклера пишет: ему надо было только заикнуться, что Анж. его жена, А когда по вашему он должен был об этом говорить???
Кьяра: Наверное, он должен был просто поговорить с гугенотами о деле. Спокойно и без наездов. И Берна просто никто бы не поддержал...
Florimon: Да, возможно. Но неизвестно как бы они отреагировали - могли спокойно принять информацию, а могли и в штики принять. Черт его знает что у этих гугенотов в голове Библия одна
Шантеклера: Но по Библии брак-это святое, в любой религии. Берну пришлось бы уважать эти узы.
Ната: Тогда ему бы пришлось, рассказать Берну всю свою печальную историю, о том что когда то он был выжным графом и женился на Анж. А теперь он пират , человек без имени и вообще Рескатор. Верьте мне, я вас не обижу. никогда! Он лучше всех перевешает!
Кьяра: Да не, я имела в виду не про жену Берну рассказать, а про свои планы Маниголю. О том, что он знал, что его, Маниголя, дело, на Карибах прогорело, и что он, Пейрак то бишь, может им что-то взамен предложить. Не факт, что они бы прям ему поверили и обрадовались, но вот что Берну их так запросто не удалось бы втянуть в бунт - это почти наверняка. Из-за одной Анжелики они бы и пальцем не пошевелили.
Ната: А могли ли Гугеноты, поверить Пирату и безропотно отдаться ему в руки. А если бы Ж. заранее рассказал им, что там куда он их отвезет, ваще нет цивилизации, шастают индейцы с тамагавками наряду с лесными зверями, то они бы очень возрадовались.
Florimon: Ната пишет: А могли ли Гугеноты, поверить Пирату Они ему с самого начала не верили и постоянно тапками кидались. Только Анж его защищала да Абигаль пару теплых слов вставила. И все
Evangeline: прибытие Кантора и Онорины в Вапассу-мне очень понравилась эта сцена.там,где Анж бежит навстречу Онн,узнав ее в облике мальчишки-индейца. еще очень трогательны моменты,когда Анж и Д'Оржеваль вместе беседуют и смеются.бывшие враги...
Ната: Florimon пишет: Они ему с самого начала не верили и постоянно тапками кидались. Воот. Мне кажется эта идея с мировым соглашением, изначально была утопией. И только силовое принуждение, по воле судьбы, могло разрешить эту ситуацию.
irena: Я прям рыдала когда Жоффрей пел перед казнью, тогда я еще незнала что он жив останеться. Потом еще много раз слезы наворачивались: когда Анжелика забрала своих детей от кормилицы-душегубки(Путь в Версаль), когда убили Шарль-Анри, слезы радости когда Анжелика встретилась с сыновьями и много много еще раз наворачивались слезы ....о многие моменты очень подробно описала Леди Искренность
Леди Искренность: irena пишет: прям рыдала когда Жоффрей пел перед казнью, тогда я еще незнала что он жив останеться. Аналогично! По-моему это вообще было самое большое горе в моей жизни . Так я не рыдала никогда, хотя делаю это довольно часто (и "Консуэло", и "Унесенные ветром", и "Графиня де Монсоро" ... и еще куча других книг заставляли меня прослезиться). Но такое неподдельное страдание было впервые... Пришлось моей маме признаться, что Жоффрей жив!
Женя: Девочки, а вот меня почему-то практически не задела сцена его пения, ну не так Это как-то пролетело, не воспринялось, не всосалось, скорее меня тронула сцена, когда его уже "сожгли" и Анж бродила около кострища и когда ей на встречу вышел аббат. Вот где для меня было самое сильное. Ведь когда его жгли её мозги по-настоящему мало что воспринимали, словно какое-то ужасное страшное сновидение, что-то из разряда нереального, да и только стоит представить себя на её месте... (не знаю как объяснить) Всё мелькает, дикие вопли вокруг, секунды... сообразить не можешь,.. обрывки услышанного увиденного... потом этот обморок и вот... когда мозги-то чуть отдохнули от напряга... Ну, просто, понимаешь уже и оцениваешь произошедшее, когда сердце вместе с головой работает, тогда страшнее... Вообщем, не знаю, как и сказать простите...
Леди Искренность: Женя , так у меня слезы потекли еще с эпизода со шкатулкой у палача и того "передайте ей, что я ее люблю..."
irena: Леди Искренность пишет: Женя , так у меня слезы потекли еще с эпизода со шкатулкой у палача и того "передайте ей, что я ее люблю..." Ага, вся последняя глава первого тома одни слезы! "
Ната: Я, когда начинаю перечитвать роман, то первый том читаю только до поездки на свадьбу короля. Потому что дальше, нервы не выдерживают и начинаю рыдать. Поэтому, чтобы лишний раз не трамвировать свою "детскую" психику, резко перехожу к следующему тому.
Annette: очень было жалко когда погибли: Шарль-Анри, Савари, Осман Ферраджи и ...Филипп, и даже Де Скренвиль (Д'Эскренвиль)!
allitera: Annette пишет: Де Скренвиль (Д'Эскренвиль)!
Annette: allitera, я имела в виду один из вариантов (неверных) "Неукротимой" -"Анжелика и Султан", жалко мерзавца всё-таки... я её читала первой, а в "Неукротимой" что там с ним стало? Всё хорошо вроде
allitera: Annette Да вроде нормально. Потому я Ж. это в вину поставила - почему не отомстил, как в фильме.
Ната: allitera пишет: почему не отомстил, как в фильме. Могу предположить, что он был на так зол на нее, когда она сбежала, что подумал: "Так тебе и надо, глупая женщина! Не фиг нарываться, как ты сейчас нарываешься снова." Эта злость и дала фору для Д`Эскренвиля, и он унес ноги, по добру по здорову.
allitera: Ната пишет: Могу предположить, что он был на так зол на нее, когда она сбежала, что подумал: "Так тебе и надо, глупая женщина! Не фиг нарываться, как ты сейчас нарываешься снова." Эта злость и дала фору для Д`Эскренвиля, и он унес ноги, по добру по здорову. И это вы так любите Пейрака? Что же это за мужчина, что может ТАКОЕ подумать про любимую.
Леди Искренность: allitera пишет: Потому я Ж. это в вину поставила - почему не отомстил, как в фильме. Ему попросту было не до Эскренвиля... Ему надо было жену из очередной авантюры вытаскивать... И потом, между ними ведь была дуэль...После торгов...
allitera: Леди Искренность пишет: Ему попросту было не до Эскренвиля... Ему надо было жену из очередной авантюры вытаскивать... И потом, между ними ведь была дуэль...После торгов... В общем это дает объяснение, но не понимание. Эскренвиль мало того. что не получил по заслугам. так еще и сильно разбогател - где же тут справедливость?
Леди Искренность: allitera пишет: В общем это дает объяснение, но не понимание. Эскренвиль мало того. что не получил по заслугам. так еще и сильно разбогател - где же тут справедливость? Ну Жоффрей вообще склонен к неординарным и экстравагантным поступкам порой не поддающимся логике... Этим и восхищает... Меня лично.
Шантеклера: мне всегда казалось, что Ж. убил его тогда на Бастистане.
Леди Искренность: Шантеклера пишет: мне всегда казалось, что Ж. убил его тогда на Бастистане. Вроде пощадил... Как в сказке: "Царь на радости такой, отпустил всех трех домой.."
kar04ka: А вот меня равнодушной не оставила сцена рождения Шарля-Анри, а именно момент, когда Анжелика произносит: "Я больше не твоя жена, Жоффрей", "...Вы стали призраком даже для меня". Слезы наворачиваются даже после 15 раз прочтения!
allitera: Шантеклера пишет: мне всегда казалось, что Ж. убил его тогда на Бастистане. Нет, его еще потом его рабыня не оставила. когда могла бежать.
allitera: Леди Искренность пишет: Ну Жоффрей вообще склонен к неординарным и экстравагантным поступкам порой не поддающимся логике... Этим и восхищает... Меня лично. Тебя восхищает. что Ж отпустил насильника и мучиталя своей жены, субсидировав его деньгами?
Леди Искренность: allitera пишет: Тебя восхищает. что Ж отпустил насильника и мучиталя своей жены, субсидировав его деньгами? Меня восхищает, что он способен на прощение и милосердие. У него радость, он обрел (ненадолго правда) свою любовь, вот и милует. Говорю же "царь на радости такой, отпустил всех трех домой..." А тебе бы больше понравилось, если бы он его жестоко пытал , а потом скормил рыбам?
Анна: allitera пишет: Эскренвиль мало того. что не получил по заслугам. так еще и сильно разбогател - где же тут справедливость? Да вроде его корабль сгорел во время того пожара.
allitera: Леди Искренность пишет: Меня восхищает, что он способен на прощение и милосердие. У него радость, он обрел (ненадолго правда) свою любовь, вот и милует. Говорю же "царь на радости такой, отпустил всех трех домой..." А тебе бы больше понравилось, если бы он его жестоко пытал , а потом скормил рыбам? Его жена на гране нервного срывы. да какой грани - у нее истерика - а он все это простил негодяю? Не верю, Ж не мог так поступить. Я верю в лучшего Ж. Анна пишет: Да вроде его корабль сгорел во время того пожара. У Рескатора тоже убытки. Это его вины не отменяет - сгорел - то старый.
Леди Искренность: allitera пишет: Его жена на гране нервного срывы. да какой грани - у нее истерика - а он все это простил негодяю? Не верю, Ж не мог так поступить. Я верю в лучшего Ж. Ну не знаю. Так захотел автор, чтоб не было крови и несколько мгновений все были счастливы. В Тулузе Жоффрей бы его точно проткнул, но теперь он изменился, может поэтому... Смерть Эскренвиля слишком бы напомнила смерть Жермонтаса. Опять же лишние проблемы... Да и выглядит он в Кандии, как волшебник-спаситель, а не как мститель... Наверно смерть Эскренвиля не вписывалась в тот образ... В общем не знаю. Мне тоже кажется, что в это помилование противоречит образу Жоффрея: можно вспомнить того же Жермонтаса и Пон-Бриана. Те за меньшее поплатились. А Эскренвиль - это в конце концов не Колен...
Annette: за что мстить? за изнасилование? за то что не поступил как дворянин - не помог ей? да он прожженный пират, всё хорошее в нем ушло... да и Ж. не знал, что там случилось у них... но немного надо было ему по почкам надавать )))
allitera: Леди Искренность пишет: Да и выглядит он в Кандии, как волшебник-спаситель, а не как мститель... Наверно смерть Эскренвиля не вписывалась в тот образ... Как можно позволить де Скренвилю по земле ходить. После этого Пон-Бриан вообще был убит напрасно. Но только в первом случае честь Пейрака не страдала, а во втором да - вот и задумаешься над этим.
allitera: Annette пишет: за что мстить? за изнасилование? А этого мало?
Annette: allitera пишет: А этого мало? нет, конечно, но это же законы моря... отомстить надо, но не смертью, я вообще против убийств
agatta: Эскренвилю и так хватило)) Анжелика вроде его как до безумия довела. А Жоффрей скорее всего увидел, что тот взбесившийся и почти невменяемый: у него там вроде белая пена в рту выступила
Леди Искренность: allitera пишет: Как можно позволить де Скренвилю по земле ходить. После этого Пон-Бриан вообще был убит напрасно. Но только в первом случае честь Пейрака не страдала, а во втором да - вот и задумаешься над этим. Мне лично это помилование в тот момент кажется органичным и логичным. Это было не то место и не то время... Эскренвиль известная личность и его убийство на глазах у всех создавало массу проблем; Анжелика напугана, на гране истерики, что попала к очередному пирату, и тут этот пират на ее глазах убивает предыдущего хозяина. Не самый лучший способ преподнести себя в выгодном свете. Вспомни, он ведь пытается там ее успокоить, очаровать, внушить расположение... Этот широкий жест, это помилование как раз в его духе... Хотя твои мысли я поняла. Ты снова пытаешься сказать, что Пейрак эгоист, которого заботит лишь собственная честь и собственное самолюбие и, если они не задеты, то чувства и оскорбления нанесенные жене можно проигнорировать... Но ведь, унизив и оскорбив Анж, Эскренвиль оскорбил и графа... Я склоняюсь к мысли, что Пейрак действительно понял, что пират почти безумен и решил не марать руки, когда у него такой радостный день... Возмездие ведь можно, если что и отложить на потом. Месть такое блюдо, которое лучше кушать холодным. А Эскренвиль в последней сцене действительно настолько жалок и ничтожен, что и мараться неохота...
allitera: Леди Искренность пишет: Эскренвиль известная личность и его убийство на глазах у всех создавало массу проблем; Я правда не предалагала уюить его прямо в батистане. Вовсе нет. Хотя репутация Рескатора могла и это позволить. Но вот и потом ему отомстить - даже убивать не обязательно - заставить пожалеть за сделанное - стоило. Леди Искренность пишет: Но ведь, унизив и оскорбив Анж, Эскренвиль оскорбил и графа... Так вот ведь же. Леди Искренность пишет: Возмездие ведь можно, если что и отложить на потом. Месть такое блюдо, которое лучше кушать холодным. Согласна. И главное потом возможностей у Пейрака были. Даже когда онпокинул Средиземное море - всегда можно было найти надежного человека и напомнить де Скренвилю. что за оскорбление дамы ему придется ответить. Леди Искренность пишет: Хотя твои мысли я поняла. Ты снова пытаешься сказать, что Пейрак эгоист, которого заботит лишь собственная честь и собственное самолюбие и, если они не задеты, то чувства и оскорбления нанесенные жене можно проигнорировать... Выглядет это именно так. Если честно мне всегда было жаль Пон-Бриана. Ну что особенного он сделал. Особенно в сравнениис тем. что Анж пережила и проглотила и Пейрак тоже. Ну получил он сковородой по темечку. Он бы уже не вернулся. А так и человека убил и сыном рисковал и Анж чуть до сумашествия от волнения не довел. Ну кому это было нужно?
Леди Искренность: allitera пишет: Если честно мне всегда было жаль Пон-Бриана. Ну что особенного он сделал. Особенно в сравнениис тем. что Анж пережила и проглотила и Пейрак тоже. Ну получил он сковородой по темечку. Он бы уже не вернулся. А так и человека убил и сыном рисковал и Анж чуть до сумашествия от волнения не довел. Ну кому это было нужно? Честно мне тоже его жаль... Скорее всего Пейрак не хотел иметь в Квебеке еще одного врага, который будет трепать имя его жены и рассказывать гадости. Ну и сынку заодно урок о том, как надо защищать честь семьи преподал. Помнишь, Фло был в шоке от силы воли и энтузиазма собственного папочки, которого в своем юношеском максимализме уже считал стариком.
Леди Искренность: allitera пишет: Согласна. И главное потом возможностей у Пейрака были. Даже когда онпокинул Средиземное море - всегда можно было найти надежного человека и напомнить де Скренвилю. что за оскорбление дамы ему придется ответить. Но мы же не знаем, что стало с Эскренвилем потом... Может он сошел с ума, или получил по заслугам, или уехал на родину разводить коров с той девчонкой, как Лавасер в "Одиссеи капитана Блада"...
allitera: Леди Искренность пишет: Но мы же не знаем, что стало с Эскренвилем потом... Может он сошел с ума, или получил по заслугам, или уехал на родину разводить коров с той девчонкой, как Лавасер в "Одиссеи капитана Блада"... Зато мы знаем точно. что Пейрак ничего не сделал. Леди Искренность пишет: Честно мне тоже его жаль... Скорее всего Пейрак не хотел иметь в Квебеке еще одного врага, который будет трепать имя его жены и рассказывать гадости. Ну и сынку заодно урок о том, как надо защищать честь семьи преподал. Помнишь, Фло был в шоке от силы воли и энтузиазма собственного папочки, которого в своем юношеском максимализме уже считал стариком. Согласись, что для всего этого можно была найти и другой повод. А Пон-Бриан явно смирился. Потому и отвалил. Ведь он оказался игрушкой в чужой игре. позно жэто осоднал - осознал и раскался - ну дошел до него Пейрак - вот тут бы и проявил милосердие - не было там врага - только жертва - но он так не сделал - а ведь это было бы логичнее. А меня просто бесило, как он принимал и Скренвиля тогда в Кандии. Ведь по сути. если де Скренвиль на него не наехал. так вообще бы разошлись без драки.
Ната: allitera пишет: И это вы так любите Пейрака? Что же это за мужчина, что может ТАКОЕ подумать про любимую.Я Жоффрея очень люблю, поэтому прощаю его и пытаюсь ему найти оправдание. Тем более, он тогда не признавался сам себе, что любит ее. Не понимал, что это за чувтсво, думал, просто опека над глупым родственником.
Леди Искренность: allitera , ну к сожалению мне нечего возразить... Хотелось бы, да нечего. У тебя, как говорил Сабатини: "опасный дар красноречия". Убедишь даже самого стойкого
Florimon: irena пишет: Я прям рыдала когда Жоффрей пел перед казнью, тогда я еще незнала что он жив останеться. А знала, что он останется жив и все равно рыдала... allitera пишет: Ведь он оказался игрушкой в чужой игре. Такова его судьба. А пожалей его Пейрак, так вообще человек пропал бы. Мучаться от такой любви... А все остальные мужчины которые умирали за Анж?!?! Разве заслужил ее Фераджа, Клод, Ледигьер, Флипо и Нино (правда они еще не мужчины )... Можно еще кучу назвать невинных жертв!!!
allitera: Florimon пишет: А пожалей его Пейрак, так вообще человек пропал бы. Мучаться от такой любви... А все остальные мужчины которые умирали за Анж?!?! То есть прибил, чтоб не мучался. Однако, ну и моральные принципы.
Florimon: allitera пишет: То есть прибил, чтоб не мучался. Да Жоффрей вообще об этом не думал... наверное. Он хотел утвердиться в глазах Анж. Доказать что он еще ого-го какой мужик. Показать, в первую очередь ей, кто в доме хозяин, еще раз доказать, что ради нее он способен поубивать абсолютно всех, кто будет ее домогаться. Как в случае с Жермонтазом.
allitera: Florimon пишет: Да Жоффрей вообще об этом не думал. Вот это точно. Пошел на поводу импульса.
Florimon: allitera пишет: Пошел на поводу импульса. Своего мужского эго, я бы сказала
allitera: Florimon пишет: Своего мужского эго не знаю, имели ли тут значение его мужские особенности или это просто человеческое. независимое от пола. Но в любом случае - крайне неосторожный шаг. ему повезло, что так все обошлось. Скорее был уверен в своей власти в Тулузе. Дескать шишкам закон не писан.
Mari: Меня так тронули прощальные слова Жоффрея перед казнью " В ней была вся моя жизнь! Я же - увы! - буду в ее жизни лишь эпизодом!" До слез
Florimon: allitera пишет: Но в любом случае - крайне неосторожный шаг. ему повезло, что так все обошлось. Ему вообще часто везет...
Daria: Florimon пишет: Он хотел утвердиться в глазах Анж. Доказать что он еще ого-го какой мужик. Меня всегда интересовало, вот если бы Жоффрей не знал, что Жермонтаз слегка нетрезв, полез бы он с ним драться? Ведь неизвестно, чем бы все это закончилось. Он и с нетрезвым-то не сразу справился. Мы уже туту обсуждали этот эпизод неоднократно. Самоутверждаться за счет пьяных и дураков, которых до этого упорно провоцировал, как-то совсем Пейраку не к лицу. Хотя когда первый раз читаешь эту сцену, Жоффрей выглядит положительно, даже очень.
Florimon: Daria пишет: Меня всегда интересовало, вот если бы Жоффрей не знал, что Жермонтаз слегка нетрезв, полез бы он с ним драться? Ну вообще мы говорим о Пон-Бриане. А на счет Жермонтаза и так уже много сказано...
Daria: Florimon пишет: Ну вообще мы говорим о Пон-Бриане. Ну видать я не туда запостила. Где-то вы здесь точно Жермонтаза говорили.
Florimon: Daria пишет: Где-то вы здесь точно Жермонтаза говорили. Мы упоминали о нем, т.к. и он и Пон-Бриан были убиты Пейраком на дуэли
Леди Искренность: Mari пишет: " В ней была вся моя жизнь! Я же - увы! - буду в ее жизни лишь эпизодом!" До слез Да-да, именно...
zoreana: Мои сцена, только касаеться отношений к ее мужу. Это первый их поцелуй и конечно встреча на корабле. Еще мне задело,когда она нашла своих детей. Я бы убила бы такую мать. Сама имею 2 малышей. Как можно было тусоваться с Николя несколько месяцев и не вспоминать о своих детях.У меня как-то не складывается,то она их находит и лилеет около 5лет. Затем в Версале дети уходят на 2 план.Если в ней есть " хорошая мать",то это должно быть всегда. Я полностью на стороне графа,когда он спросил о ее детях
agatta: zoreana пишет: Я полностью на стороне графа,когда он спросил о ее детях Напишите почему? Очень интересно бы ло бы услышать вашу точку зрения)))
Женя: Меня тоже всегда убивало её отношение к старшим сыновьям. Может, конечно, тут играет роль и то, как раньше воспитывались дети благородных семей, но ведь это не подразумевает полный пофигизм. Только, когда она, как ей казалось, потеряла сыновей, она вдруг стала матерью Онорине. Да ещё смерть Шарля-Анри. Гонка за мужиком, пусть даже и любимым, не оправдывает её. Ведь это дети от Жоффрея, так и береги их, не отпускай, лелей, принимай участие в их жизни. Что мешает?
Шантеклера: Женя пишет: , но ведь это не подразумевает полный пофигизм. Тя согласна, что она их выкидывала из своей жизни, но только иногда. Возьмите историю Фила и сравните с историей Фло и Кантора. Это две большие разницы. Да она уделяла им мало внимания, но что случись, все бросила и прелетела. Я не считаю её хорошей матерью, но не у всех материнские инстинкты в 20 лет просыпаются - у многих намного позже. У Скарлетт ситуация еще более критическая -она забросила всех старших детей и так и не смогла реабилитироваться. Так что я считаю, что у Анж. не очень сильно развиты материнские инстинкты, хотя ведь она спасает своих детей, и благодаря ей они выживают в этом жестоком мире. Вот Жоффрей для их спасения ничего не сделал. Как говорится -забрал уже почти взрослых парней.
Женя: Давайте мух отдельно. Жоффрей вообще был тогда в глубокой ..... То, что он забрал детей взрослыми так это просто повезло. Кантор мог и не поехать с Вивонном. Жоффрей всё-таки не женщина, не он рожал, не он кормил, ну ведь связь-то какая-то у Анж должна была бы быть с сыновьями, то что держит мать и детей вместе? Про Скарлетт молчу, она у меня никогда бурных восторгов, как героиня, не вызывала.
Шантеклера: Ну он к их созданию тоже кое счто приложил. Да ивообще -они его прямые наследники, но он самоустранился. Да он был в ..., но когда из неё вылез, могл что-нить сделать. А он только человечка послал. Давайте тогда будем справедливы - они оба далеко не образцовые родители, но и не самые плохие.
Женя: Я принимаю вашу точку зрения, но не разделяю её. Всё-таки у Жоффрея было больше оправданий в этой ситуации, хотя он тоже не фонтан. Именно тогда, после "гибели" Жоффрея, она должна была в первую очередь подумать о детях, а она носилась по Парижу в поисках Беше и иже с ним, даже не подумав, а где и как, собственно, поживают твои дети, от человека, ради которого ты тут его неприятелей-врагов громишь. А нужно это было "мёртвому" Пейраку? Наверное, для него важнее были дети, их здоровье, жизнь в конце концов. И только тогда, когда она поняла, что дети расползаются по Парижу, как простите, тараканы, она спохватилась и начала себя подкладывать под солдата, чтобы собрать всех в кучу. Странное действие. Может, просто не надо было их терять из виду? А?
Шантеклера: Женя пишет: Может, просто не надо было их терять из виду? А?как Жоффрею в это время было не до семьи, так и Анжелики в это время было не до детей. Пусть она была цела физически, но ведь психически - совсем нет.
Женя: Ну вот что за оправдание, психически.... Что она теперь перестала быть матерью? Нет, вот дети и могли вернуть её к жизни. Если не до семьи, то до чего ей было дело? С Николя гонят в поисках врагов? Ну это её дело, я просто такой позиции не понимаю, мне это дико и уж никак не оправдательно. Ты МАТЬ вот и все дела. Но она была ещё и самочкой, скорее самочкрй, чем матерью, это потом она превратилась в мать, с возрастом, в хорошую мать, через страдания и души и тела, через боли и страдания.
Шантеклера: Женя пишет: о она была ещё и самочкой, скорее самочкрй, чем матерью, это потом она превратилась в мать, с возрастом, в хорошую мать, через страдания и души и тела, через боли и страдания. Ну она не только сексом была. Давйте самочка на жещину заменим. И я ч вами согласна. Я об этом и говорила. Я настаиваю на одном -не надо делать из неё ужасную мать.
Женя: Но она и была ужасной, по молодости, совершенно безответственной, отвратительной. И самочка тут не только секс, но и состояние по жизни. По этому последние книги мне ближе, я их сильнее воспринимаю, может потому, что там, в Канаде, она мне понятна.
Шантеклера: Женя пишет: По этому последние книги мне ближе, я их сильнее воспринимаю, может потому, что там, в Канаде, она мне понятна. Спасибо: 0 если она вам до Канады не понятна, то это не значит, что она непонятна никому. И еще -вспомните сцену в мятеже - как она ведет сыновей раков ловить. Тогда она показана чудесной матерью.
Женя: Сводить раков половить может даже самая захудалая мать. Я не говорю, что мне не понятна она совсем, но мать она паршивая, просто Вы её принимаете такой и находите ей оправдание, я - нет. Вот и вся разница И никакая психологическая, душевная драма для меня её не оправдает.
allitera: Легкие всплески материнства - еще не делают ее хорошей матерью. А вспомните тот момент, когда Шарль-Анри приходит к матери. хочет побыть с ней. а она его гонит, ей не до него. А ведь это последние дни вместе. Как мать Анжелика увы себя не проявила. Впрочем. как и Пейрак. Но так бывает. что для женщины важнее мужчина, чем дети от него.
Женя: От этого у меня на голове волосы шевелятся.
allitera: Женя пишет: От этого у меня на голове волосы шевелятся. Мы все очень разные. Кто-то рожден быть родителем, а кто-то нет.
Женя: Это да. Только часто мы это понимаем уже произведя не одного ребёнка на свет, а потом хватаемся за голову и говорим "ну да, я плохая мать, ну не получается". И это как бы оправдание.
Шантеклера: Проосто я принимаю её такой какая есть. Я уверена, что со своими детьми не буду себя так весьти, но это не значит, что я не принимаю того факта, что могут быть такие матери. Да и вообще слово "паршивая" мне не нравится.
Женя: Слово соответствует. Хотя, может, слово и некрасивое. Но мне не нравится её отношение к детям. Я понимаю, что таких матерей навалом и сейчас, но и они тоже для меня "паршивые".
allitera: Женя пишет: понимаю, что таких матерей навалом и сейчас Ну, как мне кажется, такое отношение к детям - не особенность эпохи, а особенность человека.
Женя: Вот именно, так что за эти века ничего не изменимлось. Увы.
Wanderer: allitera пишет: А вспомните тот момент, когда Шарль-Анри приходит к матери. хочет побыть с ней. а она его гонит, ей не до него. А ведь это последние дни вместе. Это вообще одни из самых болезненных моментов для меня - с Шарлем-Анри. Маленький человек пришел и ушел. Ужасно. Лишь любовь Флоримона служила ему утешением. Хотя это всего лишь литературный персонаж, мне жаль, что Анн Голон его ввела.
allitera: Wanderer пишет: Лишь любовь Флоримона служила ему утешением. Хотя это всего лишь литературный персонаж, мне жаль, что Анн Голон его ввела. Но без него не было бы мятежа в Пуату.
Леди Искренность: Ой, поробую я на свой страх и риск малость защитьть Анжелику. Сразу скажу, что тоже нисколько не оправдываю ее поведения, но попытаться понять могу. Ну во-первых, как там говорится? В глазах Господа один раскаявшийся грешник ценнее, чем сто уверенных в своей непогрешимости праведников? Она ведь осознала свою ошибку и исправила ее. Да, дорогой ценой, но ни Онорина, ни близнецы не могут пожаловаться на отсутствие материнской любви. Туда же еще и сын Женни, и дети Берна (до появления Абигаль) присоседились. Да и старшим сыновьям она, как могла пыталась компенсировать то, что они не получили в детстве. Если обратиться к ее возрасту, то материнский инстинкт у нее проснулся лет этак в 33-35. По современным меркам это не так уж поздно. Многие сейчас к этому возрасту и созревают мозгами до материнства. Не даром говорят, что более поздних детей любят сильнее. Мне даже мама говорила, что поняла по-настоящему что значит быть матерью, когда родила моего брата в 28 лет. Я же была для нее больше любопытной игрушкой, чем ребенком. Еще хочется добавить, что Анжелика не такая уж плохая мать. Просто в ее понимании проявление материнской любви долгое время означало, делать так, чтобы ее дети были сыты, здоровы, успешны. Таких матерей много. Моя собственная свекровь и бабушка считают, что все эти ласки, обьятия только телячьи нежности и, что они второстепенны. Для них хорошая мать это не та, которая обнимает и целует, а та которая может накормить, одеть, обуть и вывести в люди. При этом, я не говорю, что согласна с ними и поддерживаю их точку зрения, напротив у меня она другая. Но такие женщины действительно не редкость. А Анж, она ведь исправилась, так что не будьте столь суровы...
Женя: Леди Искренность, Вы прекрасный адвокат и, возможно, выграли дело, но... я остаюсь при своём. Она действительно исправилась и я про это говорила, но из песни слов не выкинешь. Что до сюсюкания, то скажу одну фразу, которая запомнилась. Её сказал Р. Быков своей жене, когда она возюкалась и сюсюкалась с сыном "Правильно, сюсюкай и лелей его, ругать его и так найдутся желающие". И при этом надо накормить, одеть и вывести в люди. Анж была ребёнком, можно сказать, когда родила сыновей, девчонка, но уж коли ты из девки в бабу, то уж будь любезна. Я не сурова, и даже понимаю её, но менять живых детей на память и месть за мёртвого мужа - НУ НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО. Ну думаю, мне этого и не понять никогда, просто в такой ситуации (вот в конкретно такой, я не была и чтобы я делала, честно, не знаю), знаю только одно - с идеей мести в башке, точно бы не бегала. Поплакала бы и успокоилась (честно опять признаюсь, ни один мужик не стоит моих слёз, даже любимый и пусть мёртвый). Я бы скорее всего пошла по тропинке, через Версаль ещё тогда. И мне всёравно чего там подумает Жоффрей. Это честно. Дети важнее, а Жоффреи... никогда не убивалась бы по такому. Но героиня совсем другая. Не я. Я говорю от себя и это здорово, что Анж такая, иная и совсем не правильная, а значит, настоящая.
zoreana: я полностья с ваим согласна. Иметь мальчиков от "великой любви" так она считала и повести себя. А Жоф тоже,кадр. Зная свою глупенькую жену,когда пошел в бега,даже не удосужился передать ей пару камней. У него был ларец .Он был старше и мудрее. А как-то любви сильной к детям тогда автором не было раскрыто
Женя: Я вот тоже совсем Жоффрея не понимаю. Чего он решил, что он неуязвим? Что король проглотит эту пилюлю? Мог бы подготовиться к плохому исходу событий. В этой ситуации он оказался полнейшим болваном. Он мог s, подготовить Анж и не только глотать ядовитые пилюли, а поговорить и передать ей денег и золота, ну хоть что-то сделать. Самоуверенный, совершенно не мог прощупать почву. В этот момент он для меня и слетел с пъедистала, когда мне казалось (при первом прочтении) что это не мужчина, а просто сказка. Сказкой и оказался.
zoreana: ночью дочитала Демона. Весь сыр-бор получился из-за недоверии друг другу. Все что-то зналиЮ.но никто не делился друг с другом. Она еще не доверяет мужу. Хотя он уже вначале книги говорит слова любви. Врое в конце она понимает ,что сильно любит Жоффрея и опять не делиться с ним.Граф намного окровенен с ней.Хотя ему нужно воспринимать ее не только как говорит "дитя,моя страсть и жена",конечно как сообщника,друга. Он к ней еще относится как тому бутону,который был в Тулузе.
allitera: Леди Искренность Ты упускаешь вот какой момент - дело даже не в сюсюканье - иногда и оно практиковалось Анжеликой. а то. что она банально им крова и пищи не обеспечила. Ведь чуть не померли оба мальыика, пока она черте чем занималась. Выходит. что и с этой миссией она не справилась. А при дворе - вы знаете. если бы не король остались бы ее мальчики деревенскими увальнями - она как-то даже и не вспоминала что им бы надо должность купить - все о себе, да о себе. Она их любила, но они ей явно мешали. Правильно ей Барба сказала - вы не знаете их так. как я. Потому сыновья с нею и не делились - у них своя жизнь. Женя пишет: В этот момент он для меня и слетел с пъедистала, когда мне казалось (при первом прочтении) что это не мужчина, а просто сказка. Сказкой и оказался Тогда кто же из мужчин у вас стоит на пьедестале, если не Пейрак?
Елена: Нельзя сказать, что она была плохой матерью. Ведь она хотела и Фло и Кантора. Помните, как она боялась, что бесплодна в Тулузе. Да и Жоффрей был рад. А когда начинается ад, Анж вытаскивает детей. Она думает, что они в безопасности у Ортанс.
allitera: Елена пишет: А когда начинается ад, Анж вытаскивает детей. Она думает, что они в безопасности у Ортанс. Почему! Ортанс ее гонит и говорит. чтобы убиралась - она что обещала ими заниматься? И про какой ад речь? Она вытаскиет детей. только когда вспоминает о них. А впрочем быстро опять забывает. Ей везет - всегда рядом есть люди. которые берут ее материнские обязанности на себя - Барба. Ледигьер и т.д.
Елена: allitera пишет: И про какой ад речь? Ад- это все то, что было после костра. Разделяю мнение Леди Искренность . Когда они немного стали на ноги, главное это было то, что они накормлены и одеты у нее. Со всеми своими проблемами у Анж хватало сил только на это. Я не оправдываю ее, но это максимально что она могла в тех обстоятельствах. Конечно, всегда можно сослаться на обстоятельства, но это так.
allitera: Елена пишет: Я не оправдываю ее, но это максимально что она могла в тех обстоятельствах. Да ладно, максимально. Могу предложить несколько вариантов. которые позволили бы ей всего этого избежать и не доводить Фло до истощения.
Елена: Я думаю, что особо вариантов у нее и не было. А трезво посмотреть на ситуацию Анж просто не могла тогда.
Леди Искренность: Да я ведь и не говорю, что она хорошая мать, просто попрактиковалась в адвокатстве Больше того, она сама считает себя плохой матерью, да и Жоффрей правильно ее упрекнул, на мой взгляд. Тому же Филиппу обещала беречь сына, говорила, что ей дорог его ребенок, а наповерку ребенок оказался ненужным. Если Кантору и Фло еще перепало немного любви в шоколадное время, то Шарль-Анри был ею совсем обижен... Был бы жив Фил, он бы ее тоже упрекнул.
allitera: Леди Искренность пишет: Да я ведь и не говорю, что она хорошая мать, просто попрактиковалась в адвокатстве Сказала она и окончательно утопила героиню в обвинениях. Елена пишет: Я думаю, что особо вариантов у нее и не было. Да полно - начиная с того, чтобы уехать в Монтелу или Тулузу, где много сторонников Пейрака бунтовали - неужели бы они ее не приютили? А заканчивая - работать, а не за Беше бегать.
Женя: allitera пишет: Тогда кто же из мужчин у вас стоит на пьедестале, если не Пейрак? А дурацкое занятие туда мужиков вообще ставить.
Florimon: Леди Искренность полностью поддерживаю. Со своей стороны я могу понять Анж. Моя мама где-то похожа на героиню. Она всегда считала, что если я накормленная, одетая и обутая, то я непременно должна быть счастлива. Но мне всегда нехватало материнской ласки. Здесь я могу понять Фло и Кантора. Они скрытны, они боятся показать свои чувства, потому что думают что мать их не поймет. Кроме того они не чувствуют психологической поддержки со стороны матери. Я сама такая. Абсолютно никогда не разговаривала с мамой о своих проблемах и переживаниях. От сюда вывод - такие как Анж существуют реально. Видимо этим она и цепляет
Леди Искренность: Florimon пишет: такие как Анж существуют реально. Видимо этим она и цепляет Вот именно... allitera пишет: Сказала она и окончательно утопила героиню в обвинениях. Такая вот я противоречивая вся...
Женя: Так ведь никто и не отрицал, что такие существуют.
Florimon: Я просто проиллюстрировала реальным персонажем из реальной жизни. Вот и все...
Женя: Я поняла...
zoreana: что вы линчуете эту особу. Виноват граф. Что воспитывал бы свою жену нетолько в постели, но и в жизни. И конечно не был откровенным с ней. В последний раз мог оставить какие-либо указания.
allitera: zoreana пишет: Что воспитывал бы свою жену нетолько в постели, но и в жизни. Вроде он ей не папа с мамой. Не его обязанность учить ее быть матерью. Тем более. что в этом он не спец.
Женя: Он просто в её глазах такой ореол загадочности и божественности приобрёл, что она доверившись ему на 100% превратилась в растение. Он мог не учить её быть матерью, а оставить денег на житие-бытие и объяснить, что "мир не ох". Складывается такое впечатление, что он вообще ничего ей не должен был. Слушай его побасенки про любовь неземную, как дело дошло до настоящей проверки чувств, так он тут полный профан и не спец. Иногда думаю. да почему же Анж не отдалась королю, он как человек лучше и не менее проверен на крепость, чем Жоффрей.
allitera: Женя пишет: Иногда думаю. да почему же Анж не отдалась королю, он как человек лучше и не менее проверен на крепость, чем Жоффрей. Ох и припечатали вы его. Женя пишет: Слушай его побасенки про любовь неземную, как дело дошло до настоящей проверки чувств, так он тут полный профан и не спец Видимо из сострадания, милости автора - король избежал такого счастья, а то с характером АНж - заимел бы себе проблем выше крыши. А при его ответственности - вообще каюк. Потом бы бился лбом о первую же версальскую коллонну - и" зачем меня мать родила".
Женя: allitera пишет: Потом бы бился лбом о первую же версальскую коллону - и" зачем меня мать родила".
allitera: Женя Ну в самом деле. я уже искренне волнуюсь за него. а то приедет Анж в 13 томе и вся его нормальная жизнь полетит в тартарары. Прямо я уже благодарна Анж. что она ему вовремя отказала. Когда то подобное сделала Мария Манчини - спасибо ей от всего фр. народа.
agatta: Дамы учтите, что он не лбом бится должен был бы, а коньки отбросить, четко по графику)))
agatta: Дамы учтите, что он не лбом бится должен был бы, а коньки отбросить, четко по графику)))
allitera: agatta пишет: Дамы учтите, что он не лбом бится должен был бы, а коньки отбросить, четко по графику))) Я малость не догнала - а почему он должен был коньки откинуть - он вроде здоровый был?
agatta: Так как большинство любовников не доживали до тихой, счастливой старости, то лучше королю забыть про Анжелику. Ведь в реальности он еще жил да жил
allitera: agatta пишет: Так как большинство любовников не доживали до тихой, счастливой старости, то лучше королю забыть про Анжелику. Ведь в реальности он еще жил да жил Ну Пейрак тоже пожил, так что шанс был, я вот как-то за жизнь короля не переживала, то есть такую крайность не преполагала, в силу его долгожития.
Шантеклера: allitera пишет: Ну Пейрак тоже пожил, так что шанс был, я вот как-то за жизнь короля не переживала, то есть такую крайность не преполагала, в силу его долгожития.Ну Пейрак прошел все круги ада, особенно после костра. А король где-то всего семь.
allitera: Шантеклера пишет: Ну Пейрак прошел все круги ада, особенно после костра. А король где-то всего семь. Вот и я о том - пронесло, обошлось.
Florimon: agatta пишет: Так как большинство любовников не доживали до тихой, счастливой старости, то лучше королю забыть про Анжелику. Ведь в реальности он еще жил да жил Ну, не все поголовно... Многие и жили не плохо дальше
Sternchen: Привет всем, позвольте не согласится с тем что Анжелика плохая мать. Когда она осталась без мужа, она была девочкой оставшийся одной без денег, друзей, дома, без каких бы то нибыло нужных жизненых навыков, гонима как жена колдуна всеми и между прочем всё ещё прескедуема Фуке родные от неё отказались, спрашивается куда податься? Детей она могла оставить только умирать у себя на руках ибо как мы знаем сама голодала на улице... Анжелика возможно не много наивна, она не считает свою сестру плохой и на мой взгляд вполне логично решает что сестра боится за себя, но ведь гонима она а не дети, и её сестра должна бы хоть от родственных хоть от христианских чувств помочь детям. По мойму логично. Как только было хоть как то возможно она забрала детей к себе. Все её действия как мне кажется были диктованны заботой о детях, ради них она вылезала из двора чудес (убив между прочем великого Креза) боролось за положение в обществе.. на дворе чудес у них не было вообще ни каких преспектив, да и шансов выжить тоже не очень много, а как у детей трактирщицы их было так же очень не много, ни о каких осбенных карьерах, обучениях итд вообще мечать не приходилось. Она сделала на мой взгляд очень много для своих детей. Я бы так же не сказала что она с ними не нежничала, она обнимала их целовала на ночь и главное заботилась как умела. Заметим Кантор хотел в море он мечтал об этом и она наступив на горло своей песни отпускает его, но не по принципу ну и катись колбаской она беседует с Филиппом и удостоверяется что её ребёнок попадёт в хорошие руки. Вообще людям свойственно не замечать что они имеют и считать что хорошо там где нас нет... Ведь Онорина считала что ей не повезло в том что у неё нет отца и не замечала что зато у неё есть мама...
Шантеклера: Алмирик, в нашем полку защитников Анжелики-матери прибыло. Поздравляю с зачислением в полк.
zoreana: Любой человек любит свою мать.Тк она у него одна. В 12 книге ее показывают со стороны ,как мать. Анж грезит ребенком после Квебека. Господь дает им 2. Хорошо описаны муки послеродовые. Выживание близницов и тп.Как-то я не ощутила сильную ее любовь к детям после отъезда из Салема.Ведет она так же как и раньше. Куча нянек и для деток ,и для Анж.Отношение к детям описано очень поверхностно.Еще не исполнилось год ,она бросает их в Вапассу. В поездке в Монреаль она думает об Амбруазине больше ,чем о муже и наконец о детях. В последних книгах хорошо описывается религиозных вопрос, но крещение младенцев я как-то пропустила? У нее с Онорной более теплые отношения,чем с другими детьми .
Sternchen:
urfine: Я считаю Анжелику хорошей матерью, не образцово-показательной, но очень хорошей. Мне кажеться, что во многих суждениях об Анжелике как плохой матери, мы исходим из современных реалий и развитой индустрии детства. можно сказать, что материнская любовь не изменна в веках, но время и традиции тоже очень сильно влияют на характер этой любви. Тогда во многом детство еще не воспринималось как удивительный отдельный этам человеческой жизни. Только в 17 появились работы "отца новой педагогики" Яна Коменского, а само понимание детства начало кардинально меняться только в 18 веке (работы Ж-Ж. Руссо). Детские портреты, где изображены не просто младенцы-ангелочки, или младенец-Иисус, или юный лорд в окружении взрослых вещей, а именно портреты розовощеких непосредственных детей, гноящихся за бабочкой, резвящихся на природе появились в 18-19 веке. Думаю дети всегда будут шуметь, галдеть и не слушаться взрослых, но в разных странах по-разному относились к детству. И это далеко не умиление, вспомните розги английских школ, жесткость и даже жестокость немецкой воспитательной системы.Я думаю, что сегодня врядли бы папочка Моцарта долго оставался его отцом - за достаточно жестокое обращение с ребенком его вполне могли лишить родительских прав. Вспомните о матери графа де Пейрак, он неизменно говорит о ней с уважение и сыновней любовью (хотя за всю серию романа она упоминается несколько раз, но у меня сложилось именно такое впечатление). В своем рассказе граф говорит, что после рождения его отдали кормилице у которой он должен должен провести первые годы жизни. И заметьте, кормилицу выбрали не ближайшей деревне к Тулузе, и не пригласили ее жить во дворце, а отправили довольно далеко (крестьянину с израненным ребенком пришлось идти не один день). Также должны были поступить и с Флоримоном, если бы Анжелика не захотела кормить его грудью сама - тут уж кормилицу поселили прямо в доме. а близнецы -я бы тоже врядли брала бы своего 1-1,5 ребенка в плавания на корабле по всему Североамериканскому побережью. Как трогательно и нежно показана материнская любовь Анжелики к близнецам в последнем томе -это были любимые и счастливые дети. И сама Анжелика в это период счастливая женщина. Я скорее считаю отношение к Шарлю-Анри (сыну Филиппа) не столько непростительным для Анжелики, сколько трагичным. В тот период она сама нуждалась в утешении и поддержке, она была одинокой и ожесточенной,она сама была на последнем дыхании (даже если отчасти и сама была в этом повинна), мне кажеться что она просто боялась, что больше ничего не сможет дать ребенку. Она сама испугалась его нежности, его привязанности - она могла сдаться, уступить и подчиниться королю; не противостоять - я понимаю, что пойти она на это не могла -это было бы предательством самое себя, и полным разрушением себя (хотя Шарль-Анри остался бы жив). Мать жертвует и должна жертвовать очень многим во имя своего ребенка, но она тоже имеет права на свои эмоции, желания и даже амбиции. Расписалась я уже совсем. Извините за сумбур.
Анабэль: Florimon пишет: цитата: А я б сдачи дала!!! Представляю себе это! Завидую вашему воображению, Леди искренность. По поводу гугенотов. Будь я на ее месте, я бы вообще забрала бы с собой только Онорину и Лорье, как она и думала в свое время. Попросила бы Дегре помочь скрыться и смыласьбы куда подальше от всей этой премерзкой шайки гугенотов.
Florimon: urfine вы красиво пишете. И не стесьняйтесь высказывать свои мысли и эмоции. Я прям зачиталась!!!!
Анабэль: Что касается самой трогательной сцены, даже не знаю, какую выбрать. Последняя часть первого тома - одни сплошные слезы.Особенно визит к палачу. Хотя я знала, что Пейрак жив. Потом - рождение Шарля-Анри. Последняя глава Короля, где она прижимает к сердцу судебные бумаги. Конец четвертого тома (мне там очень жалко было Колена). Нуа в Любви и в последующих частях всех трогательных сцен не перечислишь. Хотя первый раз я 6 книгу не читала, а скорее заглатывала. Всю ее красоту по-настоящему оценила только при повторном чтении, когда я уже успокоилась и знала, что Ж. и Анж. соизволят наконец сойтись к концу тома. Но все-таки самое сильное впечатление на меня произвел кофликт в Искушении. Я помню сидела до половины третьего ночи с книгой, дочитала до того момента, где Анж после пощечины думает у себя к комнате "Если он меня не любт больше, то что же теперь со мной будет". Но тут пришла мама и заставила меня ложиться спать. Утром я пощла в школу, но на уроках не присутствовала, по крайней мере полностью. Весь день переживала, была в каком-то напряженном состоянии, мечтала о том моменте, когда я смогу вернуться домой и снова взяться за книгу.
Леди Искренность: urfine , вы меня убедили, точнее переубедили. Спасибо. Хотя я настолько люблю и восхищаюсь нашими героями, что убедить меня в их положительных качествах несложно.
zoreana: urfine Красиво выражаете свою правоту
allitera: Sternchen пишет: Когда она осталась без мужа, она была девочкой оставшийся одной без денег, друзей, дома, без каких бы то нибыло нужных жизненых навыков, Девочка 23 лет - почтенный возраст для 17 века. Как это без навыков - ее же в монастыре как раз и готовили на случай черной полосы в жизни - были навыки. Давайте не прибеднять ее. Sternchen пишет: и её сестра должна бы хоть от родственных хоть от христианских чувств помочь детям. По мойму логично Логично, что сестра должна и что Анжелика не должна. Где же тут логика. Это мать должна Ортанс - ничегоэ. да она и не обещает. Тем более, что Ортанс заплатила за процесс Анжелики - ведь им пришлось бежать почти что и прошло много времени, прежде чем они опять смогли вернуться к нормальной жизни. А вот Анжелика. которая и в самом деле должна своим детям оказывается имеет кучу отмазок этого не делать. Sternchen пишет: ради них она вылезала из двора чудес (убив между прочем великого Креза) боролось за положение в обществе.. на дворе чудес у них не было вообще ни каких преспектив, да и шансов выжить тоже не очень много, а как у детей трактирщицы их было так же очень не много, ни о каких осбенных карьерах, обучениях итд вообще мечать не приходилось А поднявшись на смый верх о них забыла сбагрив наставникам. Так вопрос - о ком она заботилась пробиваясь вверх - в первую очередь о себе. да детей она не бросала. но и не считала своей обузой. urfine Красиво пишете. но не очень убедительно. Давайте все-таки признаем. что портрет и образ матери у А. Глон вовсе - не является образом матери того времени. Я сама тоже находилась в глубокой уверенности. что так оно и было. теперь я знаю, что матери были разные. Вы говорите. что не поехали бы с 1,5 месятным малышом по океанам. так и не надо - жома надо сидеть и детьми заниматься. И пардон - какой такой перелом и внутреннее отчаяние мешало ей просто любить Шарля-Анри? Чего ей не хватало. уж точно не давно сожженого мужа.
Florimon: allitera пишет: А поднявшись на смый верх о них забыла сбагрив наставникам. Она доверяла этим людям и знала что дети всегда под пристальным вниманием и о них кто-то постоянно заботится. Ее жизнь всегда была очень насыщенной. И иметь таких воспитателей для детей очень необходимо. Ты можешь не волноваться о том сыты ли они, одеты, уложены ли спать...
allitera: Florimon пишет: Она доверяла этим людям и знала что дети всегда под пристальным вниманием и о них кто-то постоянно заботится. Вот это. Е уверенность. что кто-то другой исполнит ее материнский долг. Да. почему это? Мне некогда. найму няню. А потом удивляются. что няна дороже матери.
Florimon: allitera есть и другой вариант - просто бросить детей. Но Анж не была такой уж черствой. Она все-таки заботилась о благополучии своих отпрысков.
allitera: Florimon пишет: есть и другой вариант - просто бросить детей. Но Анж не была такой уж черствой. Она все-таки заботилась о благополучии своих отпрысков. Есть вариант их придушить. Согласитесь, что наличие худших вариантов не смягчает разбираемую ситуацию. так как можно было и озаботиться детьми самой. Корона бы с нее не свалилась. А так, прямо кукушка.
Wanderer: Девочки, не забывайте, что САМА Анжелика признавала себя плохой матерью. Наверное все-таки она побольше нашего знает=)) Но, по крайней мере, она сделала все возможное для того, чтобы дать сыновьям плацдарм в жизни и вернуть их дворянское имя.
allitera: Wanderer пишет: она сделала все возможное для того, чтобы дать сыновьям плацдарм в жизни и вернуть их дворянское имя. Вот это самое интересное. Когда у нее появились возможности для этого. то она как бы и забыла об этом. У меня вообще сложилось впечатление - не предложи король. так бы она ничего и не сделала. Так что тут дело больше случая. чем рациональных действий Анж - просто повезло.
Wanderer: Для меня в этом нет ничего странного. Анжелика - человек не придворного типа. Она не стремится плести интриги, разрешение сесть в присутствии короля, королевы для нее не предел мечтаний и проталкивание своих сыновей в наивысшии круги не цель жизни. И это хорошо.
allitera: Wanderer пишет: Анжелика - человек не придворного типа. Она не стремится плести интриги, разрешение сесть в присутствии короля, королевы для нее не предел мечтаний и проталкивание своих сыновей в наивысшии круги не цель жизни. И это хорошо. Давайте смотреть фактам в лицо. Анжелика всего этого хотела, притом очень. И для сыновей не видела лучшей доли. О каком можно говорить толке для детей - что предел мпечтаней - деревенский. необразованный увалень? Да и сама она прямо с дрожью в коленках приняла новость о праве табурета. Насчет интриг - плела. против мужа в том числе с Монтеспан. Или раз есть цель, то можно оправдать и желание этой цели? Что тогда она сделала для сыновей? Потому. как просто накормить и одеть - это не достаточно, тем более. что лдично она этим не занималась. Гос-во тоже кормит и одевает сирот. но от этого не становится хорошим родителем.
Wanderer: allitera пишет: Анжелика всего этого хотела, притом очень Может и хотела, когда не знала, что это и каково это. Любого человека ослеплял и влек к себе королевский двор. Но вот уже в пустыне Анжелика благодарит небо, за то, что пустыня выжгла в ней все ядовитые ростки. Потому что она ДРУГАЯ. И ей не ЭТО нужно было в жизни. allitera пишет: И для сыновей не видела лучшей доли В книге нет особых рассуждений Анжелики, какова, по ее мнению, лучшая доля для ее детей. Давайте за нее ничего утверждать не будем. allitera пишет: Да и сама она прямо с дрожью в коленках приняла новость о праве табурета. Ну когда вокруг все охают и ахают, поневоле и сам начинаешь верить, что это важно. А вообще, по-моему мнению, это и есть те самые ядовитые ростки. allitera пишет: Насчет интриг - плела. против мужа в том числе с Монтеспан Можно поточнее?? allitera пишет: Что тогда она сделала для сыновей? Потому. как просто накормить и одеть - это не достаточно, тем более. что лдично она этим не занималась Да, это недостаточно. Но она дала им жизнь и позволила этой жизни стать реальностью. К тому же, я думаю, тогда Анжелика сводила роль матери лишь к предоставлению крова, еды, одежды. Неправильная расстановка приоритетов. Но, вспоминая слова Пейрака, который говорил о том, что о любви не порассуждаешь на голодный желудок, так и поглаживаниями по голове и ласками человека не накормишь.
allitera: Wanderer пишет: Может и хотела, когда не знала, что это и каково это. Любого человека ослеплял и влек к себе королевский двор. Но вот уже в пустыне Анжелика благодарит небо, за то, что пустыня выжгла в ней все ядовитые ростки. Потому что она ДРУГАЯ. И ей не ЭТО нужно было в жизни. Мы же говорим о времени, когда эти ростки были. не так ли? Wanderer пишет: В книге нет особых рассуждений Анжелики, какова, по ее мнению, лучшая доля для ее детей. Давайте за нее ничего утверждать не будем. А какие еще варианты. она хотела карьеры детей при Дворе. когда это случилось- она была очень довольна. Насчет ее рассуждений о детях - так их вообще мало. Неужели вам не показалось странным. что за год путешествий по Средиземноморью Анж ни разу о них не вспомнила. Вот я на неделю уехала, скучала по сыну страшно. Прямо с нетерпением ждала. когда снова его увижу. Wanderer пишет: Ну когда вокруг все охают и ахают, поневоле и сам начинаешь верить, что это важно. А вообще, по-моему мнению, это и есть те самые ядовитые ростки. Общественное мнение, ну и что - это аргумент в пользу того. что АНжелике это не нужно? Странно, в самом деле. Wanderer пишет: Можно поточнее?? Против мужа - получила место, притом пользуясь отсутствием мужа, который был явно против. а не должна это делать. Решила заполучить поддержку короля и тем самым решить вопрос с мужем. чтобы не мешал - это интрига. Ну, а Монтеспан - встреча со Скаррон, ДезОйе, походы ко Двору чудес и т.д. Wanderer пишет: Но она дала им жизнь и позволила этой жизни стать реальностью Вот уж спасибо. Вы знаете нет ни одной матери. который бы это не сделал. Из ваших же рассуждений вытекает. что Анжелика как мать себя плохо проявила.
Wanderer: allitera пишет: не так ли? Да. allitera пишет: что за год путешествий по Средиземноморью Анж ни разу о них не вспомнила. Как мне кажется, про детей она все-таки как-то вспомнила. Не могу утверждать наверняка, но и за книгу сейчас нет возможности взяться. Да я думаю, что и сама Анн Голон о них не вспоминала:)) слишком уж богатой на события оказался тот период жизни Анжелики. allitera пишет: Общественное мнение, ну и что - это аргумент в пользу того. что АНжелике это не нужно? С чего вы взяли?? я объясняю и для себя, и для вас тот факт, что у нее задрожали коленки, когда ей был предложен табурет. Хотя, согласно моим взглядам, на самом деле это не было, повторяюсь, пределом ее желаний. allitera пишет: это интрига единственная в своем роде??=) да ведь она и вышла за Филиппа, так как хотела оказаться при дворе и сыновьям вернуть дворянство. Да она была ровно настолько интриганкой, насколько является каждая женщина. А вот как раз при дворе, что и имеловь в виду в моем сообщении, она ничего не замышляла. Лишь защищалась. allitera пишет: что Анжелика как мать себя плохо проявила. нет, НЕ плохо. Но можно было и лучше. Таково мое мнение. Лишь Шарля-Анри я ей не могу простить. Но могу объяснить.
allitera: Wanderer пишет: Как мне кажется, про детей она все-таки как-то вспомнила. Не могу утверждать наверняка, но и за книгу сейчас нет возможности взяться. Да я думаю, что и сама Анн Голон о них не вспоминала:)) слишком уж богатой на события оказался тот период жизни Анжелики. Мысль про писательницу мне тоже закрадывалась, все-таки Анж. придуманный образ. Но материнство Голон обсуждать не стану. а Анж - что есть. то есть. Wanderer пишет: С чего вы взяли?? я объясняю и для себя, и для вас тот факт, что у нее задрожали коленки, когда ей был предложен табурет. Хотя, согласно моим взглядам, на самом деле это не было, повторяюсь, пределом ее желаний. Ну табурет - это только начало. Анж человек тщеславный ей подавай большего. Она это восприняла абсолютно адекватно. Wanderer пишет: единственная в своем роде??=) да ведь она и вышла за Филиппа, так как хотела оказаться при дворе и сыновьям вернуть дворянство. Кстати да - еще интрига. А еще есть интрига с делом Красной маски. Wanderer пишет: А вот как раз при дворе, что и имеловь в виду в моем сообщении, она ничего не замышляла. Лишь защищалась. Боже. а о чем по вашему мечтали другие придворные. и что там за интриги. Ведь политические интриги - это удел немногих, только гос. мужей. И то во благо гос-ва. а вот остальные промышляли интригами. как Анж, если могли. конечно. Wanderer пишет: нет, НЕ плохо А что тогда хорошо?
Wanderer: Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги.
Wanderer: allitera пишет: А что тогда хорошо? Предпочту оставить без ответа.
allitera: Wanderer пишет: Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги. Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие. Wanderer пишет: Предпочту оставить без ответа. Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.
allitera: Wanderer пишет: Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги. Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие. Wanderer пишет: Предпочту оставить без ответа. Именно потому. что вы не определяете позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.
Wanderer: allitera пишет: Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать Это вы так считаете.
Wanderer: Что не говорит о том, что вы правы=)
Wanderer: allitera пишет: Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам. allitera пишет: И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама.
allitera: Wanderer пишет: Это вы так считаете. Ну мне ничего другого и не остается - вы же не хотите написать, что вообще для вас значит это понятие. Wanderer пишет: Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам. Бывает (правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого), еще не обычная практика. Wanderer пишет: Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама. А как она плела интриги при Дворе. И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". Согласитесь, что трудно продолжать дискуссию, если мы с вами не поймем. что каждая имеет ввиду под тем или иным понятием. Когда я говорю о интригах, то имею ввиду то. что мне известно из исторических источниках. Придворные дамы - это все-таки не помесь Миледи и Констанции в одном флаконе. Их интриги были сугубо направлены на собственное возвышение. Всякие истории - типа с подвесками - это особенность. а не повседневность.
allitera: Wanderer пишет: Конечно, интриговала. Wanderer пишет: Но не ПРИ ДВОРЕ. Вот не поняла. Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ. В смысле выходила из дворца и там интриговала?
Wanderer: allitera пишет: правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=)) allitera пишет: Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. allitera пишет: А как она плела интриги при Дворе Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт.allitera пишет: И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей.
allitera: Wanderer пишет: Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=)) Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора? Wanderer пишет: Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь. Wanderer пишет: Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она. Wanderer пишет: Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей. Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что.
Шантеклера: allitera пишет: Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она.но здесь неправ все-таки он. Запихнуть жену в монастырь - жестокость.
Wanderer: allitera пишет: Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора? Да ну что вы))) я имела в виду людей, знакомых со мной и всего лишь) А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;) allitera пишет: Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь. Все верно:) по-моему мнению, Анжелика при дворе не интриговала. Но вообще по жизни и она прибегала к такому методу. allitera пишет: Но инициатором с интригой с мужем была именно она. Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. По мне, это была интрига до двора. Теперь все яснее, надеюсь, стало??=) allitera пишет: Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига Конечно, не говорит. Но то, что не она была инициатором, и привело меня к мысли о том, что она не интриганка по натуре. С волками жить, по-волчьи жить. allitera пишет: Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что. Хорошо, это мы понимаем одинаково=)
allitera: Wanderer пишет: А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;) удовольствие она получала от мужчин. а так приходилось крутиться. Wanderer пишет: Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. какэто до. Когда после. Вначале двор. а потом ее желание заручится поддержкой единственного человека. которого Филипп не сможет проигнорировать - короля. Wanderer пишет: С волками жить, по-волчьи жить. Ну если чего в натуре нет. то и взяться будет не из чего.
Wanderer: Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? Исключая случай с Монтеспан и рубашкой. Ничего не приходит на ум.
allitera: Wanderer пишет: Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило.
Wanderer: allitera пишет: Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило. Едва ли это были в полной мере интриги. Спасибо за ваши примеры.
allitera: Wanderer пишет: Едва ли это были в полной мере интриги Почему же. очень хитрые и главное действенные. Притом - первая с мужем - заранее планированная и точно расчитанная.
Florimon: allitera пишет: Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Как-то слабо тянет на интригу. Есть дамы которые от нечего делать, или по другой своей прихоти целенаправленно претут интриги. У них есть конкретная цель, методы ее достижения... Они из кожи вон лезут чтобы добиться желаемого. Все это происходит по большей части из-за зависти, из-за желания выделиться... Возмите туже Амбруазину. Вот это настоящая интриганка. Анжелика же никогда такой не была. У нее была благородная цель вывести в свет своих сыновей и все!!! О большем она и не думала. Никогда она не пыталась унизить или выставить в неблагоприятном свете какую-либо кокетку лишь только потому что последняя ей не понравилась или косо посмотрела...
Wanderer: allitera пишет: Почему же. очень хитрые и главное действенные. Притом - первая с мужем - заранее планированная и точно расчитанная В данном примере, по мне, цель оправдывает средства. А интрига всегда предполагает для меня чью-то снесенную голову, наличие обманутого и пострадавшего, ни чем не заслужившего быть таковым. И вот с такого угла зрения на интригу, Анжелика совсем не интриговала, а лишь пыталась преодолеть препятствия. Это я к слову о Филиппе. А вообще, да, она интриговала, но, как выразилась Флоримон, это не с дуру было и либо давало ей шанс выдвинуться, либо спасало ее саму, либо предупреждало об опасности.
Wanderer: Мне тут вспомнился эпизод, когда слуга Филиппа, похитивший ее из дома и отвезший в монастырь, при смерти признался, что для него этот момент, когда он нес ее на руках, был самым счастливым.. Мне показалось все это нелогичным и не к месту, но грустный вздох вызвало. Не помню его имени, но, думаю, меня все поняли
allitera: Спор был - интриговала Анж или нет. А вот плозо она делала или хорошо. что интриговала не стоял. Я к ней по этому поводу ну никаких претензий не имею. Я просто констатировала. что это было. Wanderer пишет: Не помню его имени, но, думаю, меня все поняли А мне жаль еще больше его стало. Вот влип-то бедняга.
Шантеклера: Wanderer пишет: Не помню его имени, но, думаю, меня все поняли его звали Ла-Валетт и он помогал ей во всем, умер в ту ужасную ночь. Мне тоже нравится этот момент.
Wanderer: Шантеклера, спасибо
zoreana: явно Анжелику интриганкой не назовешь. Я соглашусь с Wanderer . Мне кажется у Анжелики оставалось какое-то девичье сумасбродство. Не чувствовалось коварность, а ощущалось типа "авось пройдет"Как-то она была недальновидна в своих действиях. И опять же у нее по книге сильные ангелы хранители.
allitera: zoreana пишет: Как-то она была недальновидна в своих действиях Недальновидна - это не то слово. Она вообще часто таковой была. Но порой она начинала думать и вот тогда и были интриги. Одно ведь другому не мешает.
zoreana: Это не интрига ,а так интрижка. Да и в зрелом возрасте какие-то подростковые выходки. Поэтому было интересно читать. Хотя ее не надо ставить под современную меркую Надеюсь ,что мадам Голон последние книги напишет подробно. А то какие-то скомканные получились.
Спика: allitera пишет: Выглядет это именно так. Если честно мне всегда было жаль Пон-Бриана. Ну что особенного он сделал. Особенно в сравнениис тем. что Анж пережила и проглотила и Пейрак тоже. Ну получил он сковородой по темечку. Он бы уже не вернулся. А так и человека убил и сыном рисковал и Анж чуть до сумашествия от волнения не довел. Ну кому это было нужно? Читала топик и натолкнулась на это мнение:) Возможно, это уже не актуально, но все же. Помнится, меня очень зацепил момент в "Анжелика в Новом Свете", связанный с Пон Брианом. На самом деле, Пон - Бриан очень сильно ранил Анжелику...ранил подлыми словами, трусливо...из-за угла отомстив оттолкнувшей его женщине. Д Эскренвиль в принципе действовал по законам того времени и того места. Анжелика была его добычей, взятой в бою...его рабыней, если хотите. Разумеется, насилие над женщиной - подлость в любом антураже, но все-таки ситуация немного другая. Пон Бран же вошел в их дом как друг...а поступил бесчестно...Он попытался разрушить то, чему завидовал...На этом фоне Д Эскренвиль выглядит все таки лучше. Он не рядился в шкуру ягненка...По сути он был морским разбойником, опустившемся человеком...
zoreana: В этой ситуации Жоффрей правильно поступил. Это честь его семьи была задета
allitera: Спика пишет: Он попытался разрушить то, чему завидовал...На этом фоне Д Эскренвиль выглядит все таки лучше. Он не рядился в шкуру ягненка...По сути он был морским разбойником, опустившемся человеком... Т.е. если человек опустился. то чего с него взять - пускай живет, а если еще что-то хорошее осталось - то надо убить. А если он это сказал сгоряча. ведь это так естетственно, его накрутили, наговорили глупостей, он поверил, разочаровался и ляпнул о том. о чем мог бы и сам пожалеть. Хуже было бы. если бы он подлость исподтишка, как Оржеваль устраивал, а он прямой. как валенок. Но Оржеваль почти реабилитирован, а Пон-Бриан я вно получил наказание черезчур строгое. Нет. Ж. не честь защищал, а территорию метил.
Леди Искренность: allitera пишет: Нет. Ж. не честь защищал, а территорию метил. Вот только давай Пейрака в самца не превращать... Я лично согласна с вами, Спика, рада видеть, кстати. Оставь он Пон-Бриана живым это бы повредило его репутации лидера и мужа, как в Вапассу, так и в Квебеке, если бы Пон-Бриан туда дошел. Я бы не приняла , если бы он сказал: "тебя домогался Пон Бриан, дорогая, он тебя расстроил? Он оклеветал меня? И все это в моем доме, кушая мой хлеб? Ну и фиг с ним. Пущай живет.
Шантеклера: Да Жофф как ревнивый мужчина и хозяин на борту такого домогательства снести не мог - это бу повредило его репутации и авторитету. Ведь никто из обитателей Вапассу его бы не понял, не то что те, кто жил за пределами этой общины.
allitera: Леди Искренность пишет: Оставь он Пон-Бриана живым это бы повредило его репутации лидера Вот это и есть - метить территорию, мы хоть и разумные, но животные и живем стаями. Не будем спорить из-за формулировок. Су ть его действий ясна, а Пон-бриану просто не повезло. Сделай он это на средиземном - Пейрака это бы даже повеселило, сковородка ведь комична. Леди Искренность пишет: все это в моем доме, кушая мой хлеб? Ну и фиг с ним. Пущай живет. Но не убивать - даже дуэль еще куда ни шло, но к моменту дуэли Пон-Бриан все понял, фактически это стало убийством, он понял, что даже на адвоката ему не приходится расчитывать. Время его пути - это и его анализ. В конце концов и Пон-Бриана можно было бы использовать и отправить в Квебек с нужным посланием.
Спика: allitera пишет: Т.е. если человек опустился. то чего с него взять - пускай живет, а если еще что-то хорошее осталось - то надо убить. А если он это сказал сгоряча. ведь это так естетственно, его накрутили, наговорили глупостей, он поверил, разочаровался и ляпнул о том. о чем мог бы и сам пожалеть. Хуже было бы. если бы он подлость исподтишка, как Оржеваль устраивал, а он прямой. как валенок. Но Оржеваль почти реабилитирован, а Пон-Бриан я вно получил наказание черезчур строгое. Нет. Ж. не честь защищал, а территорию метил. А что вы имеете в виду под территорией? В географическом смысле или Анжелику как часть своей территории? Пон Бриан - не мальчик из церковного хора...валенок или нет, но он взрослый мужчина, воин, дворянин, который, в принципе, знал, что поступает бесчестно. За что и получил. Д Оржеваль в итоге, как мне кажется, тоже получил не по детски:) Но там все гораздо серьзнее и глубже. Д Оржеваль изначально поставил себя как врага Анжелики и Пейрака. У них была в своем роде война. И это было ясно всем...ну, уж Пейраку и Анжелике точно. А то какими методами Д Оржеваль боролся за свои идеи - это уже дело техники. А Пон Бриан пришел в их дом как друг, как гость, которому они вообще то жизнь спасли...и нанес удар в самое уязвимое место...Это подлость. Мне кажется, тут дело в этом. Д Эскренвиль, Д Оржеваль - враги. С ними и разговор другой. И еще...возможно, что репутация для Пейрака была не пустым звуком, но все-таки в большинстве своих поступков и выборов Пейрак руководствовался, в первую очередь, своим личным кодексом, мироощущением...и иногда совершал поступки, которые могли шокировать окружающих и вызывать недоумение и кривотолки, как, например, помилование гугенотов, которые подняли бунт на корабле или помилование Золотой Бороды, про которого многие думали, что он любовник Анжелики...И что? Много внимания Пейрак уделял этому общественному мнению? Так что...территория территорией, но, я полагаю, что это далеко не главный фактор в роли мотивации к дуэли с Пон Брианом. Леди Искренность, спасибо :) я тоже рада.
Wanderer: Да, конечно, это не метка территории. Дуэль - это, раз, месть мужа,любящего человека. Два, послание остальным врагам.
Кьяра: Пон-Бриан нанес оскорбление действием, получил прямой и незамедлительный ответ (кстати, про существование дОржеваля на тот момент никто ничего не знал). Мне кажется, тут даже не важно, враг этот обидчик или так, мимо проходил, обидеть решил, - огреб бы все равно по полной, так как иначе "могут найтись более смелые, чем этот Пон-Бриан". А если такой более смелый найдется вообще в собственном окружении? И правда, почему бы не рискнуть, если хозяин такой добрый и подельчивый Кусай потом локти... Можно, конечно, это называть "меткой территроии", но я бы предпочла называть "предусмотрительностью". Таки Пейрак ведет себя как разумный человек Ну и мотив мести тоже присутствовал, Пейрак с момента объяснения с женой ассоциировал лейтетнанта с Монтадуром и К.
Спика: Мне все же кажется, что Пейрак ничего не знал о Монтадуре (Анжелика же не расказывала ему о своей личной трашедии и тем более никаких имен не называла), но как человек чуткий и наделенный неслабой интуицией и знанием жизни он, наверняка, догадывался откуда растут ноги у страхов Анжелики, почему она оказалась так сильно уязвлена поведением Пон Бриана. Честное слово, если вспоминить...то прямое насилие Д Эскренвиля она восприняла гораздо спокойнее. Может быть, была моложе...после событий книги !Анжелика в гневе" главная героиня стала на порядок более чувствительной и уязвимой, более сильной и в тоже время более ранимой. Поэтому, реакция Пейрака была смотивирована еще и состоянием жены...Он показал и ей, и другим, что теперь она не одна, она под защитой.
полная версия страницы