Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Самая трогательная сцена.. » Ответить
Самая трогательная сцена..
Wanderer: "Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.
allitera: Wanderer пишет: Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги. Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие. Wanderer пишет: Предпочту оставить без ответа. Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.
allitera: Wanderer пишет: Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги. Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие. Wanderer пишет: Предпочту оставить без ответа. Именно потому. что вы не определяете позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.
Wanderer: allitera пишет: Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать Это вы так считаете.
Wanderer: Что не говорит о том, что вы правы=)
Wanderer: allitera пишет: Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам. allitera пишет: И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама.
allitera: Wanderer пишет: Это вы так считаете. Ну мне ничего другого и не остается - вы же не хотите написать, что вообще для вас значит это понятие. Wanderer пишет: Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам. Бывает (правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого), еще не обычная практика. Wanderer пишет: Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама. А как она плела интриги при Дворе. И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". Согласитесь, что трудно продолжать дискуссию, если мы с вами не поймем. что каждая имеет ввиду под тем или иным понятием. Когда я говорю о интригах, то имею ввиду то. что мне известно из исторических источниках. Придворные дамы - это все-таки не помесь Миледи и Констанции в одном флаконе. Их интриги были сугубо направлены на собственное возвышение. Всякие истории - типа с подвесками - это особенность. а не повседневность.
allitera: Wanderer пишет: Конечно, интриговала. Wanderer пишет: Но не ПРИ ДВОРЕ. Вот не поняла. Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ. В смысле выходила из дворца и там интриговала?
Wanderer: allitera пишет: правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=)) allitera пишет: Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. allitera пишет: А как она плела интриги при Дворе Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт.allitera пишет: И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей.
allitera: Wanderer пишет: Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=)) Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора? Wanderer пишет: Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь. Wanderer пишет: Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она. Wanderer пишет: Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей. Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что.
Шантеклера: allitera пишет: Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она.но здесь неправ все-таки он. Запихнуть жену в монастырь - жестокость.
Wanderer: allitera пишет: Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора? Да ну что вы))) я имела в виду людей, знакомых со мной и всего лишь) А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;) allitera пишет: Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь. Все верно:) по-моему мнению, Анжелика при дворе не интриговала. Но вообще по жизни и она прибегала к такому методу. allitera пишет: Но инициатором с интригой с мужем была именно она. Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. По мне, это была интрига до двора. Теперь все яснее, надеюсь, стало??=) allitera пишет: Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига Конечно, не говорит. Но то, что не она была инициатором, и привело меня к мысли о том, что она не интриганка по натуре. С волками жить, по-волчьи жить. allitera пишет: Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что. Хорошо, это мы понимаем одинаково=)
allitera: Wanderer пишет: А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;) удовольствие она получала от мужчин. а так приходилось крутиться. Wanderer пишет: Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. какэто до. Когда после. Вначале двор. а потом ее желание заручится поддержкой единственного человека. которого Филипп не сможет проигнорировать - короля. Wanderer пишет: С волками жить, по-волчьи жить. Ну если чего в натуре нет. то и взяться будет не из чего.
Wanderer: Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? Исключая случай с Монтеспан и рубашкой. Ничего не приходит на ум.
allitera: Wanderer пишет: Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило.
Wanderer: allitera пишет: Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило. Едва ли это были в полной мере интриги. Спасибо за ваши примеры.
полная версия страницы