Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Vote: Кто сильнее боролся за любовь? » Ответить
Vote: Кто сильнее боролся за любовь?
Fanfan: Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.
Wanderer: Xvost пишет: Что до Жоффрея, то я его и не обвиняю. ) Просто констатирую факт :) Я и не говорила, что обвиняешь=)) я тоже сразу констатировала свое отношение к поступку Жоффрея. да, она вернется во Францию) интересно посмотреть, как все Голон обставит
Wanderer: allitera пишет: никогда не отказывался, даже после N количества предательств. это ты хорошо подметила как-то все это неправдоподобно)) ну на то она и книга
allitera: Wanderer пишет: Это все к слову о том, что я имела в виду, говоря о борьбе с новом и старом свете. Так я и говорю, что борьба в новом свете не относится к теме разговора. Wanderer пишет: Да, отказался. Но он бы все равно вернулся к старому, потому как от такой женщины сложно отказаться. Отвечая кстати сразу на твой вопрос о влечении. Но благо Филипп отправился на свет иной и королю открылся зеленой свет, а то пришлось бы ехать на красный. Нет, это ты домысливаешь. Король же пообещал. что не будет вмешиваться и во-время обеда это подтвердил. сказав. чтобы она успокоилась. Мы не можем не верить королю, так как он не обманывал ни разу. Wanderer пишет: Поэтому Анжелика решила не возвращаться во Францию Wanderer пишет: Опять же, я не говорила, что она не хочет возвращаться во Францию Ну и как это понимать? Wanderer пишет: Это Версаль. Версаль - это король, это написано большими буквами. ни у кого сомнений нет. Как фильме - но без короля. это будет не Версаль. Wanderer пишет: получается, что не знал, раз предполагал, что она будет жить в одиночестве после его "смерти" и довольствоваться малым и жить воспоминаниями. да вообще недавно прочитала, что он ее тогда считал легкомысленной женщиной Т.е. поняла он не не знал. а сам наклеил на нее ярмо и по нему и судил. Филипп номер 2 понимаешь. Wanderer пишет: Я говорю о любви. Да и вопросе фигурирует отнюдь не завоевание Борьба и завоевания в данном случае винонимы. Ну если ты говоришь о другом, а не о том. что все. то такая беседа теряет смысл. Вспоминаю про Фому и Ерему. Вот так и у тебя с темой.
Florimon: Wanderer пишет: предполагал, что она будет жить в одиночестве после его "смерти" и довольствоваться малым и жить воспоминаниями. Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала (это я совсем недавно вычитала в романе). Вот и вся проницательность Жофа...
Wanderer: allitera пишет: Версаль - это король, это написано большими буквами. ни у кого сомнений нет. Как фильме - но без короля. это будет не Версаль Но все-таки она мечтает о Версале, а не о короле.allitera пишет: Т.е. поняла он не не знал. а сам наклеил на нее ярмо и по нему и судил. Не знал, а поэтому и наклеил. allitera пишет: Ну и как это понимать? Так и понимать)) решение и желание - разные понятия. allitera пишет: Борьба и завоевания в данном случае винонимы Это ты определила их как синомимы, что не говорит о том, что ты права.
Wanderer: allitera пишет: Нет, это ты домысливаешь. Это мое видение произведения. Конечно, приходится домысливать, а исхожу я из него. Истина в Анн Голон.
Wanderer: Florimon пишет: Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала (это я совсем недавно вычитала в романе). Честно, вообще такого не помню
allitera: Florimon пишет: Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала ( Ведь не АНж надо было это знать. Получается ляп. так как Молин молчал. как партизан. Wanderer пишет: Но все-таки она мечтает о Версале, а не о короле Не уверена. Подсознательно ее влечет туда больше. чем должно бы. Wanderer пишет: Не знал, а поэтому и наклеил Не знал, потому что наклеил - вот где-то так. Wanderer пишет: Так и понимать)) решение и желание - разные понятия. В данном контексте подразумевалось одно. заметь так тебя поняла не только я. Ну и потом Анж этого никогда не решала. Wanderer пишет: Это ты определила их как синомимы, что не говорит о том, что ты права. Да ничего я не определяла, кто говорит о завоевании? Переставь на это место борьба - смысл разговора не изменится. Wanderer пишет: Это мое видение произведения. Конечно, приходится домысливать, а исхожу я из него. Истина в Анн Голон. Ну чтобы домысливать надо иметь хотя бы основания. А где твои основания не верить королю? А вместе с ним и Анне Голон.
allitera: Wanderer пишет: Честно, вообще такого не помню Было в 6 книге. кажется. В воспоминаниях Ж. точно.
Florimon: allitera пишет: Florimon пишет: цитата: Он просил Молина чтоб тот позаботился о ней и детях, но только Анж получается этого не знала ( Ведь не АНж надо было это знать. Получается ляп. так как Молин молчал. как партизан. А где бы Молин искал Анж??? Ведь та удрала в Париж. Тут именно Жофа должен был предупредить саму Анж. Послушала бы она его или нет - это другое дело. Но знать она должна была. Хотя с другой стороны Молин молчал и при первой их встрече, когда Анж была уже Плесси-Бельер... Точно ляп какой-то или опять чего-то нехватает...
Wanderer: allitera пишет: А вместе с ним и Анне Голон. если я не верю королю, это не значит, что я не верю Анн Голон. Наоборот, автор - это тот,кто строит мое восприятие. Истина в Анн Голон - значит только она знает, как бы в дальнейшем поступил король, если бы Филипп не умер, так как это ее герой. allitera пишет: Ну и потом Анж этого никогда не решала. мне помнится, в Анжелика в Квебеке Жоффрей предложил ей сделать выбор, остаться ли в новой Франции или навострить лыжи во Францию. Ну вот она и решила. allitera пишет: В данном контексте подразумевалось одно На самом деле, подразумевалось разное))просто все поспешили отнести это к одному, не вчитались allitera пишет: смысл разговора не изменится. а ведь изменится allitera пишет: Ну чтобы домысливать надо иметь хотя бы основания основание у меня только одно - мое восприятие произведения, мое видение короля.
Леди Искренность: Я в раздумиях... Честно, тема меня смутила... Боролись ли вообще за Анж? И скем боролись? С самой Анж, с соперниками, с обстоятельствами? С кем? Мне кажется здесь вообще сравнения не корректны... На пути Анж попадались мужчины нескольких типов: одни покоряли, другие просто брали силой или пользовались обстоятельствами, третьих использовала сама Анж, четвертые предпочитали считаться друзьями, пятые просто восхищались по тихому и страдали молча... Они все разные... Сначала кто не боролся совсем, а просто оказался в нужном месте в нужное время. Априори считаю, что под словом любовь имеются чувства, поэтому насилие (Вард, Эскренвиль, Монтадур и Ко) и секс ради секса (Лозен, Ракоци, Араб), не считается. Это Никола, Клод, Огр, Вивонн, Колен. Филипп за нее тоже не боролся, скорее против, и проиграл. Из тех кто восхищались по тихому можно вспомнить Ломени и Ледигера, да еще того мальчика из монастыря, который стал мальтийским рыцарем. Сюда же до кучи, хоть и с натяжкой, можно добавить Одиже. Они тоже не боролись... Последний, кто не боролся - это Дегре, он из тех, кто понял, что себе дороже и предпочел остаться другом. Теперь кто боролся, хоть как-то... Первые, и самые пародоксальные- это Валентин с Ла Мориньром. Боролись за право обладать феей и .... силенок не хватило... Ну да Бог с ними... Как говориться: умер Максим, да и... Тем более, что они боролись не за Анжелику, не за любовь к ней, а за себя, за вожможность утолить собственную похоть... Еще, как ни странно боролся султан, ну или его Евнух в качестве заместителя... Причем, если первый боролся исключительно за право на тело, то второму была нужна душа и мозги... Правда методы подкачали... Пытка не лучший способ увидеть восхищение и восторг в глазах дамы, как ни крути... Дисквалифицирован и выбывает из борьбы за грубость и жестокость... Осталось совсем немного... Бардань в пятом томе вообще не боролся, так пытался склонить к интиму, да и все... Если считать борьбой то, что он много неприятностей огреб из-за Анж, так вокруг нее все попадали в неприятности. Это нельзя назвать борьбой. В Квебеке же он не боролся, а ныл и выпрашивал разрешение прикоснуться к вожделенному телу... Молодец, выпросил, а точнее оказался в нужное время в нужном месте... Так что его вообще можно причислить к первой группе... Берн, поборолся немного, больше из уязвленного самолюбия и гордости, чем из-за любви, да и сдулся... С Пейраком бороться - это Вам не семечки щелкать... И вот я, как и Алитера, прихожу к выводу, что, как тему не назови, о чем не начни разговаривать, а итог один: наш любимый, многострадальный труеугольник Анж, Жоффрей, Людовик... Оба "гражданина" любили, ждали, боролись, страдали и жертвовали чем-либо ради прекрасных глаз маркизы... Причем, на мой взгляд, в равной степени. Решить кто больше не могу... Слишком разная борьба, разные жертвы, разные методы... Да и итог разный. Голосую за Жоффрея, так как победителей не судят! Он эту борьбу выйграл, значит при равных возможностях, его методы были эффективней! Что-то я как-то притомилась... Если кого забыла из "борцов", не обессудьте. Многовато их что-то...
Wanderer: Леди Искренность, спасибо за такое подробное изложение собственных взглядов)) )) у меня бы, честно, терпения не хватило..))
Леди Искренность: Wanderer , пожалуста! В борьбе за истину времени не жалко!
allitera: Florimon пишет: Хотя с другой стороны Молин молчал и при первой их встрече, когда Анж была уже Плесси-Бельер... Точно ляп какой-то или опять чего-то нехватает... Ляп, в оригинале ничегошеньки нет. Wanderer пишет: мне помнится, в Анжелика в Квебеке Жоффрей предложил ей сделать выбор, остаться ли в новой Франции или навострить лыжи во Францию. Ну вот она и решила. Это временное решение. Она была не готова ехать сразу. но никогда не отказывалась навсегда. Wanderer пишет: На самом деле, подразумевалось разное))просто все поспешили отнести это к одному, не вчитались Извини, но чего тут вчитываться. когда сама создательница темы говорит именно об этом. Wanderer пишет: основание у меня только одно - мое восприятие произведения, мое видение короля Вот и обоснуй. какие конкретно моменты романа создали у тебя такое впечатление. Леди Искренность пишет: Еще, как ни странно боролся султан Вот, кстати. только сегодня утром пришло в голову, что из мужчин, не любивших Анж можно назвать султана. Леди Искренность пишет: Он эту борьбу выйграл, значит при равных возможностях, его методы были эффективней! Насчет равных водможностей - а ведь это не так. У Ж препядствий по сути не было. Сердце Анж было свободно. да и неопытна - лепи что хочешь. А у короля два соперника и один - мертвый с таким, как раз сложнее бороться. Потому. как в живом видишь недостатки, а мертвый уже идеализируется. И притом оба соперника уже переживших миг удачи. Леди Искренность пишет: Голосую за Жоффрея, так как победителей не судят! Он эту борьбу выйграл, Вопрос был не кто выиграл. а кто больше боролся. По идее и логике неудачливый делал это больше. потому. как победивший прекращает борьбу, а второму еще работать и работать.
полная версия страницы