Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 2 » Ответить
Vote: Кто сильнее боролся за любовь? - 2
Fanfan: Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.
allitera: Спика пишет: Бардань. Эпизод с ним мне, честно говоря, мне не сильно понравился. Но там была интрижка, в прицнципе ничего не значащий эпизод. С Луи же так не получится. Вот! Если Луи ничего для Анж не значил, то почему с ним просто эпизод. интрижка невозможны? А если невозможны - следовательно значил. sorbonne пишет: отдельный вариант (из уважения к allitera и по благорасположению к монархическому строю вообще, а королю-солнце в особенности) - А + Людовик Признаюсь, чтио глубоко убеждена, что Луи Анж не нужна. При всем уважении к автору и почитателям Голон. И с легким сердцем буду рада сохранении идеи великой любви. У Луи уже есть женщина более достойная и более подходящая, так что не имеет смысла - рушить и идею книги и известный исторический факт.
Спика: allitera пишет: Если Луи ничего для Анж не значил, то почему с ним просто эпизод. интрижка невозможны? А если невозможны - следовательно значил. Анжелика его не любила и думаю никогда не полюбит, но при этом он человек, сыгравший большую роль в ее жизни и помимо всего этого....он же король!...Не получится просто интрижка. А вопрос..нужна она или нет королю... Выражаясь языком психологии (гештальт психологии) у Людовика явно с Анжеликой связан незаврешенный цикл контакта))) Незавершенный гештальт. Когда желаемое долго и сильно человек не получает...Это всегда оставляет остаточное сильное напряжение. Возможно, именно этим объясняется посылание письма шестилетней давности в Америку.
allitera: Спика пишет: помимо всего этого....он же король!...Не получится просто интриж Да у него интрижек куча было. Ну случаи с Монтеспан и Лавальер редкость. Остальные были бесконечной чередой. Т.е. настоящей короткой интрижкой. Спика пишет: Выражаясь языком психологии (гештальт психологии) у Людовика явно с Анжеликой связан незаврешенный цикл контакта))) Незавершенный гештальт. Когда желаемое долго и сильно человек не получает...Это всегда оставляет остаточное сильное напряжение. Возможно, именно этим объясняется посылание письма шестилетней давности в Америку. СОглашусь, что такое может быть. Но при этом он явно реализует себя и успешно сдругой и потом. вероятно он может быть разочарован Анж, ведь он ждет ту другую, а ее уже и нет. Кстати эта напряженность легко спадет при короткой интрижке.
sorbonne: ах allitera, как Вы жестоки, хладнокровно утверждая, что А. не нужна королю!!! Я просто обрыдалась... Может, Ж ему нужен? Ах, боюсь тоже нет, Людовик не бисексуал что делать, что делать... Пойду еще поплачу. Стало быть, Вы считаете, что г-жа Ментенон превосходит А? А вдруг Вы правы?? Это было бы просто кошмар, ведь тогда Ж может увлечься ей, и что же будет ВАЛЕРЬЯНКИ налейте CITO
Спика: allitera пишет: Кстати эта напряженность легко спадет при короткой интрижке. Не совсем так. Во-первых, Анжелика на это не пойдет. Ну иначе тогда просто фарс получится...К чему были тогда эти страдания в предыдущих книгах? Да и зачем ей это? Во-вторых, учитывая то, что после 6 лет корольшлет ей такие эмоциональные послания...и как долго она ждал...это уже не будет просток ороткой интрижкой.
Olga: Наверное, в том мире, который создала в своей серии романов Анн Голон, нас ждет то, что король так и будет любить Анжелику. Несмотря на то что Ментенон будет занимать в его жизни видное место.
allitera: Спика пишет: Во-вторых, учитывая то, что после 6 лет корольшлет ей такие эмоциональные послания...и как долго она ждал...это уже не будет просток ороткой интрижкой. sorbonne пишет: Стало быть, Вы считаете, что г-жа Ментенон превосходит А? А вдруг Вы правы?? Это было бы просто кошмар, ведь тогда Ж может увлечься ей, и что же будет Ничего. Ведь Ментенон - облико морале. Да и у нее уже есть герой романа. Не будем так драматичны - Анжелика Жоффрею. а Франсуаза - Луи. Все тип-топ. Я не жестока, но искренне полагаю. что достоинства Франсуазы более соответствуют королю. Спика пишет: Не совсем так. Во-первых, Анжелика на это не пойдет. Ну иначе тогда просто фарс получится. С Барданем не получился. так и здесь тоже. Послал старую записку. Ну это ладно. Ну а он попробует и решит - ну собственно все. Ничего особенного. Olga пишет: Наверное, в том мире, который создала в своей серии романов Анн Голон, нас ждет то, что король так и будет любить Анжелику. Несмотря на то что Ментенон будет занимать в его жизни видное место. Учитывая продолжение истории Ментенон - король, как-то странно предположить, что любя Анжелику король женится на Ментенон - и где логика?
Olga: allitera пишет: Учитывая продолжение истории Ментенон - король, как-то странно предположить, что любя Анжелику король женится на Ментенон - и где логика? Например в том, что любовь это одно, а женитьба - другое. Зачем он столько лет жил с нелюбимой/мало любимой по Голон Монтеспан? Помню, твой довод, что ему не обязательно было в этом случае жениться. Но все таки не думаю, что королем не могли двигать и какие-то другие причины для женитьбы. Та хоть бы нежелание жить в адюльтере. И потом ну что же ему любя Анжелику, теперь своей жизни не иметь, семьи, жены? Ну бывает, что человек любит всю жизнь одну женщину, а семью создает с другой, и там все тоже по своему хорошо. Как там, Франсуаза говорила Атенаис? "Не пытайтесь завладеть всем, довольствуйтесь тем, что есть. С одной королю нравится молчать, с другой говорить и т.д." К чему то это автором написано? И после этого Франсуаза получает короля со всеми потрохами, мыслями и чувствами? У меня это вызывает сомнение.
sorbonne: а он многое может, про Монтеспан мы все знаем, а про Ментенон еще узнаем. историческая правда это одно, а логика романа - другое
allitera: Olga пишет: Например в том, что любовь это одно, а женитьба - другое. Зачем он столько лет жил с нелюбимой/мало любимой по Голон Монтеспан? Помню, твой довод, что ему не обязательно было в этом случае жениться. Но все таки не думаю, что королем не могли двигать и какие-то другие причины для женитьбы. Та хоть бы нежелание жить в адюльтере. Так какая ему разница - если он не любит женщину. У него не было причин желать брака, а уж если именно брака желать, то уж с молодой принцессой. а не престарелой Ментенон. Он с ней явно наследников не ждал. Olga пишет: Ну бывает, что человек любит всю жизнь одну женщину, а семью создает с другой, и там все тоже по своему хорошо. Мы же говорим о короле. К чему ему так усложнять. Какая польза от брака. который еще и скрываешь? И потом - между королем и Ментенон было не хорошо. они просто любили и все. кстати их любовь не менее чудесна, чем между Анж и Жоффреем. Olga пишет: С одной королю нравится молчать, с другой говорить и т.д." К чему то это автором написано? Король тоже меняется. Анжелика его оставила совсем другим. нежели он стал после 80-х годов. Olga пишет: И после этого Франсуаза получает короля со всеми потрохами, мыслями и чувствами? У меня это вызывает сомнение. Она заполучает не короля. а его любовь к себе. Мысли и чувства по-прежнему принадлежат ему безраздельно.
Xvost: allitera пишет: У него не было причин желать брака, а уж если именно брака желать, то уж с молодой принцессой. а не престарелой Ментенон. Он с ней явно наследников не ждал. Погоди. У него были уже наследники. И он как раз не хотел на молодой жениться, чтобы не было новых наследников и распрей в семье и при троне.
allitera: sorbonne пишет: историческая правда это одно, а логика романа - другое но когда роман исторический, то одно должно учитывать другое. Xvost пишет: Погоди. У него были уже наследники. Один сын. Но это говорит о том, что ему вообще было ни к чему женится. Потом брак это не только потомство, но и династические выгоды, которые он получит с женой. Так что брак с М ентенон - никакой пользы ему не сулил, если только не ради собственного сердца. Xvost пишет: И он как раз не хотел на молодой жениться, чтобы не было новых наследников и распрей в семье и при троне. А какие распри-то? Это с другой стороны - салический закон все решает и регламентирует.
Xvost: allitera пишет: Это с другой стороны - салический закон все решает и регламентирует. и сильно помогал салический закон при переворотах, отравлениях? )))
Olga: allitera пишет: У него не было причин желать брака, а уж если именно брака желать, то уж с молодой принцессой. а не престарелой Ментенон. Он с ней явно наследников не ждал. У него были наследники. Такой человек как он вполне мог считать себя в праве самому сделать выбор, и выбор в пользу хорошо знакомого человека, к тому же воспитывающего его обожаемых детей. Сильно у короля чувство семьи что ли. А что могла предложить молоденькая принцесса? Чего он такого не видел раньше? allitera пишет: Мы же говорим о короле. К чему ему так усложнять. Какая польза от брака. который еще и скрываешь? Не жить в адюльтере. Он же регулярно каялся в плотском грехе. Значит угнетало его это. allitera пишет: И потом - между королем и Ментенон было не хорошо. они просто любили и все. кстати их любовь не менее чудесна, чем между Анж и Жоффреем. Только пока не у Голон. Вспомни высказывания Молина на адрес Франсуазы в пятом томе. allitera пишет: Король тоже меняется. Анжелика его оставила совсем другим. нежели он стал после 80-х годов. Главное чтобы в будущем романе это было правдоподобно. allitera пишет: Она заполучает не короля. а его любовь к себе. Как я понимаю, у Голон она показана умной женщиной, которая понимает что не надо претендовать на любимого человека безраздельно. Тот же вывод, к кторому приходят Анж. и Жоффрей.
allitera: Xvost пишет: и сильно помогал салический закон при переворотах, отравлениях? ))) Да. он ничкогда не нарушался. тем не менее. И кого отравили за последние 200 лет? Olga пишет: У него хватало наследников. Такой человек как он вполне мог считать себя в праве самому сделать выбор, и выбор в пользу хорошо знакомого человека, к тому же воспитывающего его обожаемых детей. Сельно у короля чувство семь что ли. А что могла предложить молоденькая принцесса? Чего он такого не видел раньше? Но для всего этого вообще ненадо женится. Тем более, что к этому моменту Ментенон уже не гувернантка. Olga пишет: Не жить в адюльтере. Он же регулярно каялся в плотском грехе. Значит угнетало его это. Он уже не женат. Какие препятствия? Его не это беспокоило - адюльтер - это именно. когда кто-то в браке. Почему так осуждали двойной адюльтер с Монтеспан. Olga пишет: Только пока не у Голон. Вспомни высказывания Молина на адрес Франсуазы в пятом томе. Но к этому моенту король даже не был любовником Ментенон. До их любви еще пройдут годы. Потому и Молин ничего говорить по сути и не должен. Olga пишет: Главное чтобы в будущем романе это было правдоподобно. А чего ты опасаешься? Olga пишет: Как я понимаю, у Голон она показана умной женщиной, которая понимает что не надо претендовать на любимого человека безраздельно. Тот же вывод, к кторому приходят Анж. и Жоффрей. Голон отзывалась о ней не однозначно, притом выявляя ее честолюбие. я так поняла. что Голон переменила мнение о Франсуазе. Кстати за эти годы и о короле она узнала больше.
полная версия страницы