Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений » Ответить
Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений
Ginger: Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки. Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :)))
Ginger: Про их брак в целом. Можно выделить, кажется, четыре основных этапа их отношений: 1. тулузский брак 2. период неразберихи (с погонями друг за другом на Средиземном море, встречи в Ла-Рошели, плавания с Рескатором, хранившим инкогнито :)) 3. период жесткой притирки (вплоть до победы над мистическим Демоном) 4. период счастливого супружества (жили долго и счастливо) Ох, боюсь, получится целый трактат. Ну, буквально пара соображений по каждому пункту. 1. Изящное и терпеливое обольщение (плюс образование) собственной жены. Много солнца, секса, южные фрукты и тонкие вина. PinkPanther (героиня!:)) вывесила здесь свой перевод главы из обновленного романа, где фигурирует ключевая фраза Лозена: женщины для Пейрака – марионетки, с которыми он играет. Анн Голон, вообще, довольно прямо указывает читателю на какие-то моменты (только они не всегда до нас доходят – в прямом смысле). Так вот, наш граф нашел себе потрясающую куклу, такую, с которой забыл про всех остальных кукол (с этой интересней, веселей), и сколько ему до тюрьмы было отпущено, с ней играл. 2. Вот расстались и поняли, что потеряли очень многое. Анж в период процесса, Жоффрей несколькими годами позже, мужчины, гм. Переживали очень. Однако связь между ними, если и была, то распалась – не понимают, не чувствуют друг друга, поэтому и воссоединиться не могут. Та же PinkPanther где-то в закоулках форума высказала точнейшую мысль: кукла ожила и поступает по-своему, непредсказуемо, и уже не важно как именно она поступает, что делает, Жоффрея выбивает из равновесия уже то, что она ожила. Он ничего не понимает. Анж же вообще ничего толком не знала о своем первом муже, в чем честно себе и призналась в самом конце данного этапа. 3. Итак, встретились по сути чужие, неюные уже люди. Никогда друг друга как следует не знавшие. Влюбились друг в друга до потери сознания. Им бы в конфетно-букетную стадию отношений, но дело осложняет то, что они давным-давно женаты и имеют каждый список претензий к другому, да еще и в экстремальной ситуации оказались. В такой ситуации ухаживать нелепо, что делать, непонятно, беда, одним словом. Любовь восторжествовала, но в муках (что естественно – люди-то выросли непростые). Победа над демонами – своего рода аллегория, победили свой страх, недоверие итп. 4. Вот тут наступает кризис жанра. Ну не могут возлюбленные из любовно-приключенческой саги жить спокойно, хоть все мыслимые приключения позади, хоть им и по возрасту, извините, положено… Начинаются измены-расставания-умирания… Потихоньку проводят разбор полетов своего прошлого… Ненадуманным выглядит рождение детей. Наконец-то эти двое могут побыть нормальными любящими родителями, все им обстоятельства препятствовали… Ну как, ждем продолжения?
Анна: Здорово! Спасибо! Будем разбирать, но начну с конца. :) 4. Мне кажется, в четвертом пункте, после победы над демоном, то есть в Квебеке, возник определенный кризис (не жанра, а отношений). То есть победив демонов в одних условиях, им пришлось пережить испытание городом. Значит ли это, что какие-то новые испытания для их чувств возникнут в новых условиях - во Франции, в Париже и Версале. Помните, в Квебеке Анжелика подумала, что они никогда не жили вместе в городе? Странно на первый взгляд, в Тулузе-то они жили несколько лет. Но была ли Тулуза городом для Анжелики? В пункте 1 городское общество как бы не играет роли в их отношениях, поэтому Анжелика и не воспринимает жизнь в Тулузе как жизнь в городе. А вот в Париже и Версале они действительно вместе не жили.
amenola: хочу тоже написать о последнем этапе, меня не много убило их желание в Квебеке жить отдельно. Хотя не сомнено это добавляет пикантности отношениям, но все же. Хотя честно сказать я приветсвую такое поведение они любят друг друга но не ставят друга друга в зависимость т.е. куда пошел(а) и т.д. я считаю, что это нормальные отношения мужчины и женщины любящих и доверяющих друг другу. 3. мне очень понравилось как граф признавался, что нифига не понимает в женщинах, а в своей жене особенно. Вот в этих монологах тихо сам с собой они и высказывали то, что наболело, ну в конфетно-букетную стадию вернуться не просто хотя помните был такой момент типа сцена в деревянном форте в Голдсборо. Но им уже не до конфетных ситуаций выглядят как-то они нелепо:)
Ginger: amenola пишет: Но им уже не до конфетных ситуаций выглядят как-то они нелепо:) так в том-то и беда. конфетный период - естественная стадия развития отношений. а так получился тоже маразм - каждый в своем углу переживал, а потом он ее, ничего не соображающую и вяло сопротивляющуюся, уложил в койку... Нет, романитика, конечно, но... Анна пишет: Мне кажется, в четвертом пункте, после победы над демоном, то есть в Квебеке, возник определенный кризис (не жанра, а отношений) я что имела в виду. все основные препятствия преодолены. осталось только ставить героев в разные ситуации и наблюдать, как они себя поведут. действительно, заключительным мощным аккордом будет возвращение во Францию. Дай Бог здоровья Анн Голон :)
amenola: да мощный аккорд, только лично мне при этом не очень хочеться чтобы АНж легла в койку к королю. Это было бы печальным финалом.
Ginger: Аменола: Нет, ну есть же какая-то логика, законы жанра, есть явно выражаемые соображения автора, там она точно не окажется. Уж скорее с Дегре, по старой дружбе, один раз :)))))))
Анна: Ginger пишет: я что имела в виду. все основные препятствия преодолены. осталось только ставить героев в разные ситуации и наблюдать, как они себя поведут. Да, протащить их через пороги супружеской жизни. Но мне кажется, что город - это если не основное, то все же препятствие, более обыденное, так сказать :)
Mila: Ginger пишет: . Уж скорее с Дегре, по старой дружбе, один раз :))))))) Все хотела спросить, а сколько раз у них с Дегре:)? Просто слышала высказывания о них, будто там чуть ли не роман был, а я помню только одну встречу времен шоколада и так и не поняла было у них что-то позднее в Версале, а то в моем переводе его там вообще нет?
Olga: amenola пишет: АНж легла в койку к королю Чем король хуже Дегре или Барданя? Ну так чисто теоретически. Хотя я тоже думаю, что этого не будет. К тому времени король женится на Ментенон.
amenola: ничем не хуже просто она не должна к нему с постель попасть столько бороться против этого и чтобы... нет ну не додумаеться до этого Анн Голон
Foreinger: Ginger пишет: Так вот, наш граф нашел себе потрясающую куклу, как это правильно! она была для него одной из монгочисленных прекрасных вещиц которыми был забит его дворец. Но когда надо думать за жизнь, не до игрушек-помните в "Любви" он вспоминает как в тюрьме он анализировал все что с ним случилось и его терзало чувство возмущения "что он по ошибке сделав неверный шаг и попав в западню, кончит свои дни прежде чем успеет совершить то, что в его силах." Смерть для него была путем к разгадке движется ли Земля. Когда он избежал смерти, А. не было в его планах на будущее. Вот откуда его молчание в течении четырех лет. Затем возвращение в большой секс- и вот незадача,совсем не то! Вынь и полож ему его старую куклу, kак это по-мужски! что касается постели короля, то это противоречит логике всего романа! Да к тому же, к моменту возвращения А. влияние мадам де Ментенон на короля должно быть уже достаточным что бы он избавился от порочных замашек своеи молодости.
amenola: да по мужски, но вот о чем он не мог знать так это о том что полюбит эту красивую куклу:)
Ginger: Foreinger пишет: она была для него одной из монгочисленных прекрасных вещиц которыми был забит его дворец. Но когда надо думать за жизнь, не до игрушек-помните в "Любви" он вспоминает как в тюрьме он анализировал все что с ним случилось и его терзало чувство возмущения "что он по ошибке сделав неверный шаг и попав в западню, кончит свои дни прежде чем успеет совершить то, что в его силах." Смерть для него была путем к разгадке движется ли Земля. Когда он избежал смерти, А. не было в его планах на будущее. Вот откуда его молчание в течении четырех лет. Затем возвращение в большой секс- и вот незадача,совсем не то! Вынь и полож ему его старую куклу, kак это по-мужски! Ну, будем полегче на поворотах. Не "одной из многочисленных", а самой любимой, увлекательной, уникальной. Почему семье не было места в планах, куда он денет ее? Священнику перед казнью он твердит, что любит, любит их. По поводу "игрушки", тут так. Достаточно взрослый и опытный человек встречается с молоденькой девушкой и живет с ней несколько лет. Учит ее всему. Прививает свой взгляд на мир, образ жизни, свои привычки. Его чувства к жене вполне искренни и человечны. просто она мало проявляется как личность, для этого немного поводов. это вполне реалистичная ситуация. когда они встречаются на кораблике, все обстоит по-другому на сто восемьдесят градусов. Щас еще отдельно напишу про возвращение в большой секс и как бы наплевательство на близких.
Olga: Ginger пишет: Его чувства к жене вполне искренни и человечны. просто она мало проявляется как личность, для этого немного поводов. это вполне реалистичная ситуация. когда они встречаются на кораблике, все обстоит по-другому на сто восемьдесят градусов. По моему ситауция как раз не меняется, вот если бы они встретились как две полноценные личности, вот это было бы что-то. А так ситауция повторяется. Там она была неопытной провинциалкой, тут дошедщей до полного ничтожества служанкой. В первом случае, было даже лучше, там она себя просто еще не обрела, а во втором себя потеряла. В то время как граф и тут и там летел орлом.
amenola: Ого ничего себе себя не приобрела:) во-первых она не дощла до полного ничтожества,она стала личностью. Она многому научилась у жизни. Псть она не всегда летела как граф, но тем не менее ничтожной называть ее это перебор. Вообще-то они и встретились как 2 полноценные личности.
полная версия страницы