Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Секс 2 » Ответить
Анжелика и Секс 2
Сказка: Продолжаем тему Анжелика и Секс
Daria: allitera пишет: Такого не было, сказано. что он не редко, а грубо, что не одно и тоже. Ну как это не редко, если его еле в постель затащишь. Нинон ясно сказала, что Филипп как любовник - вариант безнадежный и лучше даже не пытаться. Опять же не говорили. ей намекнули. что он груб с ними, притом это не значит, что во время энтого дела. Может он просто любил поколошматить особо наглую дамочку. Так сказать проверял до какой степени унижения они дойдут. чтобы попробовать красивого тела. И даже это садизм - это не значит, что он не знал. как это делать. У всех своим пристрастия. Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Потом он, конечно, благодаря Анж. вдохновился и просил ее научить его этому делу. Olga пишет: Мне помнится Фелонида рассказывала Анжелике, что дамочки вовсю за маркизом бегают, причем это был не единичный случай. Так что в поклонницах у него недостатка не было. Бегать-то бегали, но они ему так нужны были. В общем, дамы, я Филиппа никак не могу романтизировать. При том, что как персонаж он мне очень нравится.
Olga: Daria пишет: Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Ну скажем, не только задрать!Daria пишет: Нинон ясно сказала, что Филипп как любовник - вариант безнадежный и лучше даже не пытаться. Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. А Нинон Филипп считал другом, поэтому свой обычный джентельменский набор ей не предлагал. Daria пишет: Бегать-то бегали, но они ему так нужны были. Не знаю романтизация ли это, но дамочки то не успокаивались пока своего не добивались. Возможно, Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков.
Леди Искренность: Филипп - мужчина с ликом ангела и душой скотины. Больше добавить нечего.
Daria: Olga пишет: Ну скажем, не только задрать! Оля, ну это понятно. Olga пишет: Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. Это тоже понятно. И мне больше имонирует такой мужчина, чем специалист по тантрическому сексу, хотя это другая крайность. Olga пишет: А Нинон Филипп считал другом, поэтому свой обычный джентельменский набор ей не предлагал. Мне кажется, Нинон при ее осведомленности прекрасно знала и то, что он "предлагал" другим. Olga пишет: Не знаю романтизация ли это, но дамочки то не успокаивались пока своего не добивались. Возможно, Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков. Это да, но мне кажется, что комплексы Филиппа на этой почве - с детства. Он ведь пажом короля с был, такого насмотрелся и, вероятно, натерпелся... Там жешь дамочки такие были, что мама дорогая.
allitera: Daria пишет: Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Потом он, конечно, благодаря Анж. вдохновился и просил ее научить его этому делу. Это было для того чтобы оскорбить - а не ракрыть свои познания в этом деле. Olga пишет: Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. Olga пишет: Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков. Возможно, ему хотелось, чтобы оценили его, а не его внешность. Daria пишет: Мне кажется, Нинон при ее осведомленности прекрасно знала и то, что он "предлагал" другим. То что Нинон куртизанка не делает ее осведомленной в чужой интимной жизни. Daria пишет: Это да, но мне кажется, что комплексы Филиппа на этой почве - с детства. Он ведь пажом короля с был, такого насмотрелся и, вероятно, натерпелся... Там жешь дамочки такие были, что мама дорогая. Скорее он просто пресытился и действительно стал находить удоавольствие в унижении дам, видя из развратную сущность он разочаровывался и хотел разочаровать их. Как он сказал - быть любимым мужчиной со внешностью Бога. Мне кажется он их карал, а не проявлял неумелость. Леди Искренность пишет: Филипп - мужчина с ликом ангела и душой скотины. Больше добавить нечего Это очень категорично и даже грубо. Если он не подпал под влияние Анж, это еще не значит, что он конеченный человек и вы сами это подтвердили в др. теме.
Шантеклера: По моему, он подпал под её влияние. Конечно, козликом не плясал, но для него признать, что он влюблен в Анж уже очень много значит. Ломка его сердечного панциря началась, но ввиду скоропостижной гибели не была закончена.
allitera: Шантеклера пишет: Ломка его сердечного панциря началась, но ввиду скоропостижной гибели не была закончена. Это точно.
Шантеклера: Алитера видите и мы в чем-то согласны.
allitera: Шантеклера пишет: Алитера видите и мы в чем-то согласны Почему бы и нет.
Daria: allitera пишет: Это было для того чтобы оскорбить - а не ракрыть свои познания в этом деле. Я не понимаю, ты считаешь, что Филипп был крут в постели? Мне кажется человек, который грубо обращается с женщинами и хороший любовник - понятия несовместимые.
allitera: Daria пишет: Мне кажется человек, который грубо обращается с женщинами и хороший любовник - понятия несовместимые. Это почему? Ну во-первых есть женщины. которым нравится напористое и грубоватое. прямо таки брутальное обращение. Но в случае с Филиппом нет оснований считать его неумехой в этом деле. На самом деле, даже самый неспособный возмет опытом. а поучиться Филу было от кого. Другое дело, что он не любил женщин. а главное не уважал. Опять же в книге нет указания. что он совмещал грубое обращение и секс. Случай с Анж - это эксклюзив. Он был в ярости - на нее ее вылил. Емй показалось достаточно оскорбительный принудить ее к совокуплению, как он до этого принудил ее к браку. Хотя он явно не планировал этой расправы. Просто накрутил себя, напился и совершил свое деяние. Он был пьян, а ведь это не секрет, что золотые люди, напившись становятся зверями. В общем этот случай не показателен в плане оценки сексуальности Фила, скорее показателен для того, чтобы понять, как он относится к женщине, в целом.
Daria: allitera пишет: Ну во-первых есть женщины. которым нравится напористое и грубоватое. прямо таки брутальное обращение. Но в случае с Филиппом нет оснований считать его неумехой в этом деле. На самом деле, даже самый неспособный возмет опытом. а поучиться Филу было от кого. Ну некоторым может нравится, когда их бьют, мы же не рассматриваем аномальные случаи. Если Филипп каким-то женщинам и доставлял удовольствие в силу того, что им нравилось грубое обращение, это не делает его хорошим любовникам по так сказать общепринятым меркам. Опыт, я считаю, не важен. Научиться можно только если к этому стремиться. А Филипп, мне кажется, только после Анжелики понял, что чего-то в этой жизни упустил. allitera пишет: Опять же в книге нет указания. что он совмещал грубое обращение и секс. Мне кажется, есть. Он сам говорит о том, как обращается с женщинами в постели. Не думаю, что все это с целью запугать Анжелику. Да и мнение Нинон, я считаю, очень показательно. И не только потому, что она с ним спала. У нее в салоне тусовались дамочки, которых могло постигнуть такое же разочарование. А они были женщины без комплексов и такими секретами могли вполне делиться. allitera пишет: Просто накрутил себя, напился и совершил свое деяние. Он был пьян, а ведь это не секрет, что золотые люди, напившись становятся зверями. Насколько я помню, в моем переводе было три случая такого унижения, причем два их них - в совершенно трезвом состоянии (в монастыре и в лагере). Насчет последнего, правда, не уверена, надо глянуть, но в монастыре он уж точно был трезв. allitera пишет: В общем этот случай не показателен в плане оценки сексуальности Фила, скорее показателен для того, чтобы понять, как он относится к женщине, в целом. А мне как раз кажется, одно с другим тесно взаимосвязано. Отношение к женщине в целом отражается на конкретных отношениях с женщинами.
allitera: Daria пишет: Мне кажется, есть. Он сам говорит о том, как обращается с женщинами в постели. Не думаю, что все это с целью запугать Анжелику. Да и мнение Нинон, я считаю, очень показательно. И не только потому, что она с ним спала. У нее в салоне тусовались дамочки, которых могло постигнуть такое же разочарование. А они были женщины без комплексов и такими секретами могли вполне делиться. Тут казаться не может - есть книга. Мне кажется, что ты не совсем правильно представляешь себе салонное общение. Мелкие сплетни. кто и как - немного не про это. Мнение Нинон - а какое оно - она что говорит, что он неумеха? Вовсе нет. Daria пишет: каким-то женщинам и доставлял удовольствие в силу того, что им нравилось грубое обращение, это не делает его хорошим любовникам по так сказать общепринятым меркам. Опыт, я считаю, не важен. Научиться можно только если к этому стремиться. А Филипп, мне кажется, только после Анжелики понял, что чего-то в этой жизни упустил. Ну почему аномалии? Все в норме. Сексу не учат, как правило, но тем не менее подавляющее большинство справляется и весьма успешно. Есть природа. Если Фил и что-то упустил, то это эмоциональное начало, а не физическое. Потому, как когда ему захотелось порадовать Анж - он сделал так. как ей хотелось. и там не она им управляла. а наоборот. А его слова - не более. чем любезность - особенность стилистики 17 века. Daria пишет: Насколько я помню, в моем переводе было три случая такого унижения, причем два их них - в совершенно трезвом состоянии (в монастыре и в лагере). Насчет последнего, правда, не уверена, надо глянуть, но в монастыре он уж точно был трезв. Под унижением я назвала избиением. Но случаи изнасилования - он это так и называл, что говорит. что он делал это намеренно. а не как обычно. Он так самоутверждался. Анж очень сильно его унизила, притом он явно не мог себе такого представить и в страшном сне. Daria пишет: А мне как раз кажется, одно с другим тесно взаимосвязано. Отношение к женщине в целом отражается на конкретных отношениях с женщинами. Что ты так завернула, что я не пойму смысл фразы.
mamurik: Прочитала комментарии к этой теме - девушки вы зажгли! Давно я так не смеялась. Добавлю свои 5 копеек: Поддержу allitera - Кроме Нинон еще сестра Мари-Аньес откровеничала (когда жила у Анж). Но и она говорила, что Фил даже не старается проявить нежность и т.д. в постели, а совсем не о том, что он не умеет. И еще намекала на то, что маркиз предпочитает мужчин . Но с Аньес вообще интересно. Может она сама хотела так сказать "испробовать" красоту Марса и обломалась? И поэтому с удовольствием развенчивала мечты Анж? Ситуация была - Мари-Аньес собралась в монастырь, Филипп чуть не каждый день у них в гостях, Анж влюбленными глазами смотрит, наряжается, какую-то настойку для него собственными руками готовит - как не подпортить настроение
mamurik: И на счет насилия - Анж же сама частично его спровоцировала - шантажом со шкатулкой. В других случаях (от Орга из Шантле до Вивона перед путешествием в Кандию) Анж догадывалась польстить мужчине, чтобы добиться от него нужного. И получала. А когда "делала предложение" Филу (выражение-то какое!) мало того, что "я хочу вас купить и дам больше, чем Ламенон", так еще и добавила зачем-то, что это все ей нужно, чтобы вернуть положение, имя, попасть в Версаль и т.д. - мол, а вы сами мне без надобности. И кто после такого согласится?!
полная версия страницы