Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и Секс 2 » Ответить
Анжелика и Секс 2
Сказка: Продолжаем тему Анжелика и Секс
Оленька: И почему закончили такую интересную тему. Я вот о чем еще подумала, в книгах начиная с Любви Анж. много пишут, о ее сексуальном опыте, который она приобрела уже после Ж. я вот считала и что-то не вижу кто же ее учил 1 Николя - там было чуть меньше года, да и Николя особо ничему научить не мог, так пользовался ей. 2 Муж Филипп там вообще 4 раза было и 3 из них почти изнасилование 3 Поэт - тоже разы по пальцам пересчитать можно 4 Ракоци - 3 ночи 5 Ну и "одноразовые" Огр, Дегре и т.п. Так кто же в ней развил или скорее доразвил то, что начал Пейрак? Поделитесь мнением.
Daria: Оленька, мне всегда хотелось думать, что речь идет о жизненном опыте, а не непосредственно о постельном. Ведь и в самом деле, остальные партнеры мягко говоря не фонтан, да и сколько там тех отношений-то... Один месяц супружеской жизни с таким крутым мужем как Пейрак, думаю, по части опыта был куда более "продуктивней". Да и вообще, значение физического опыта в такой области как секс мне кажется несколько раздутым. Куда там можно особо углубляться, прогрессировать, достигать новых высот, лично мне не понятно. Другое дело - опыт человека вообще, его так сказать развитость и искушенность во всех отношениях. Может быть автор это имела в виду?
Леди Искренность: Согласна с Вами обеими, мужчины были в основной массе не фонтан (в смысле обучения всяким там изощрениям ), согласна с Daria , что речь скорее о житейском опыте и о том, что другие мужчины сделали ее более раскрепощенной, более свободной. Если раньше она училась и подчинялась (была второй скрипкой в оркестре, ведомой более искуссным партнером), то теперь она играет на равных.
Gennady: Дарья пишет: Да и вообще, значение физического опыта в такой области как секс мне кажется несколько раздутым. Куда там можно особо углубляться, прогрессировать, достигать новых высот, лично мне не понятно. Другое дело - опыт человека вообще, его так сказать развитость и искушенность во всех отношениях. Может быть автор это имела в виду? Простите, что вмешиваюсь в женскую беседу, однако я с вами, девушки, совершенно не согласен. Раскрепощенность Анжелики, как Вы пишете в житейском плане, и в сексе, разумеется, все равно могла бы и, по-моему, должна была бы объясняться именно изощренными умениями Пейрака. Куда можно углубляться ? Я, конечно, не о некоторой двусмысленности этой фразы. Я вот о чем. Несколько недель назад я писал о том, что, на мой взгляд, Пейрак был обучен практике Карецца, или тому, что сегодня называют путем или практикой "дао". Попросту говоря, это пролонгированное половое сношение, длящееся не минутами ( обычно мужчину хватает на 5-10 минут при оптимальном варианте и немалых физических силах), а часами. Час, два, три, или все 5 часов. При этом мужчина точно знает, где находится точка G, а она всегда находится в разных местах у разных женщин. Мужчина должен быть обучен эту точку стимулировать, и всякий раз по-разному. Женский оргазм прихотлив и капризен и конечно же не зависит от женской воли или желания. Все это требует долгих лет обучения. Физические данные мужчины не слишком при этом важны. В романе этого нигде прямо не написано, тем не менее, представляя, почему хотя бы та же Карменсита устроила такой сабантуй, мне легко было бы представить, что найти второго такого мужчину было сложно. Тем более, из-за того, что как тогда, так и сегодня, многие мужчины более беспокоятся о самих себе. Нет, не без исключений, конечно. Но при этом не следует забывать и о том, что немалое количество женщин при их полном половом удовлетворении, все равно не представляет себе своих собственных возможностей и того пика множественных оргазмов, который они могли бы достичь. Но стоит лишь один раз попробовать подобный вид физической любви, как другог уже может и не захотеться. Может быть, именно этого Анжелика искала в своих связях, и может быть именно этого она никак не могла отыскать. Куртуазность же Пейрака и его возможная выучка и объяснялась мощным комплексом неполноценности, которым он страдал с детства."Я -инвалид ? Так получите ! Будет ли вам всем с кем-нибудь еще так здорово, как со мной ". Надеюсь, что я своим вмешательством смог внести некоторую ясность. Во всяком случае, если я и не прав, то таково мое мнение. В другом разделе я сегодня вечером начну разрабатывать анализ Пейрака
Леди Искренность: Gennady пишет: начну разрабатывать анализ Пейрака Наконец-то!!!!!!!!!!!! Вы обсолютно правы про Пейрака с его уменьями и комплексами. Мы как раз и обсуждали, что за опыт такой дали Анж ее последующие любовники, что даже Жоффрей удивился. Так вот на мой взгляд-это не они дали, а Анж повзрослела. Если в Тулузе она была ученицей, то теперь она партнер, а остальные любовники как раз не при чем. Все, что она приобрела - от Пейрака, а не от них.
Daria: Геннадий, как всегда чрезвычайно интересно читать Ваши посты, но мне уже кажется, что мы с Вами разные книги читали. Хотя это комплимент автору, которая создала произведение, в котором каждый видит что-то свое. Сначала тантра, теперь Дао. Я так чувствую на очереди секс в астрале Ну да в принципе это право каждого читателя предполагать, чему там Пейрак во время своих путешествий обучался.
Gennady: Леди Искренность Мы как раз и обсуждали, что за опыт такой дали Анж ее последующие любовники, что даже Жоффрей удивился. Так вот на мой взгляд-это не они дали, а Анж повзрослела. Не возражаю. Я тоже считаю, что ее любовники ей не дали ровным счетом - ничего, то-есть, мое мнение ничуть не отличается от Вашего, Леди Искренность. А вот касательно взросления- ну да, она, в конце концов, научилась получать удовлетворение, пусть и не так изысканно и не так долго, зато наверняка. Только представляете, как жалко выглядели эти ее любовники рядом с Пейраком ? Разве она высоко ставила "грубые ласки " того же Дегрэ ? НО вот, видите ли, привыкла. Привыкла перепрыгивать от одного к другому. Для женщины в таком образце поведения существует опасность выработки динамического стереотипа - попросту говоря, привычки. Вот и случилось то, что случилось. Поиск новых ощущений. На грубом мужском языке такой поиск называется совсем иным словом, не высоконаучным, зато весьма близким к истине. И это, между прочим, списано Анной Голон из жизни. Собственно, поэтому я некогда и сказал, что, восхищаясь многими данными героини - с ней не хотел бы иметь ничего общего в определенном плане. Касательно же Пейрака в этом же смысле - что ж - не одобряю, но понимаю. Во-первых, сработал инстинкт охотника и победителя, во-вторых, это все же была не изменившая ему Карменсита, в-третьих, мужчину, отказывающегося от милой женщины, готовой ему отдаться и с удовольствием причем, называют - глупцом. Есть и другие факторы, наверное, не столь важные, но есть. Daria Daria пишет: Сначала тантра Даша, я никогда ни единого слова не писал о тантрах, только о практике Карецца и Дао - тантры здесь ни при чем и не помогают, если нет долгой и очень мучительной выучки. Впрочем, и с выучкой не помогают. Например, самый гениальный музыкант мира не сможет написать оперу, если он не знает как это делать; точнее, если у него нет необходимого образования. Правда, наступает время, и мужчина довольно болезненно расплачивается за такую выучку, но это уже, как говорят, совсем другая история. Неприятная история, скажу Вам честно. У меня нет данных доказать Вам свою правоту, кроме, пожалуй, слов Пейрака "Любовь - это искусство, и в нем можно постоянно совершенствоваться". Надеюсь, что я не слишком переврал цитату. Кстати, в книге, которую Пейрак постоянно цитирует, есть весьма прозрачные намеки на то, о чем я веду речь. Мне доводилось ее читать, эту книгу. В то время она была в спец.хране. Сейчас не знаю. Ну и еще одна цитата " произведение, вырвавшееся из-под пера писателя, обретает свою независимую от его воли - жизнь". Что же касается секса в астрале, как говорили у нас в Одессе, "Вы будете смеяться", но есть и такой. Просто он нам ни к чену. И последнее. Во всех своих рассуждениях, возможно, глубоко неверных, я стараюсь, как умею, руководствоваться или придерживаться нескольких принципов - логики и "бритвы Оккама" - то-есть, не измышлять сущностей свыше реальных. Ну и разумеется, моей излюбленной психофизиологии с помощью которой я в состоянии ответить почти на любой вопрос в области человеческих отношений. Сознаю, конечно, что и мои ответы могут быть неверными
Оленька: Daria пишет: о жизненном опыте, а не непосредственно о постельном. Так в книгах Пейрак прямо думает именно о мужчинах изменивших её, о ее интимном опыте, о новых ласках которым он ее не учил. Леди Искренность пишет: Если в Тулузе она была ученицей, то теперь она партнер А кто сделал ее партнером? Ведь чтобы совершенствоваться в таком деле необходимы партнеры, которые могли бы вести ее вперед, учить чему то. Я это так понимаю Пейрак научил Анж. к примеру печь Шарлотку, а через 15 лет она ему испекла Наполеон, кто спрашивается научил ее этому. Пардон конечно за сравнение, но Пейрака уже с пирожком сравнивали.
Анна: Gennady пишет: Даша, я никогда ни единого слова не писал о тантрах, только о практике Карецца и Дао - тантры здесь ни при чем и не помогают, если нет долгой и очень мучительной выучки. О тантре говорила Buenaventura, что вызвало дискуссию. Gennady пишет: Привыкла перепрыгивать от одного к другому. Для женщины в таком образце поведения существует опасность выработки динамического стереотипа - попросту говоря, привычки. Вот и случилось то, что случилось. Поиск новых ощущений. На грубом мужском языке такой поиск называется совсем иным словом, не высоконаучным, зато весьма близким к истине. И это, между прочим, списано Анной Голон из жизни. Простите, но Анжелика вовсе не была слишком.. перепрыгивающей. В ее жизни не столь уж много случаев для такой характеристики, и случаи эти были часто весьма случайными. То есть мне кажется, что она не искала... Просто ее чувственность, еее биологическая природа, позволяла ей получать удовольствие. Но мне кажется, что ее репутация несколько преувеличена - во всех смыслах. И автором, и читателями. Или возьмем, например, случай с Вивонном, который мне не нравится. Видно, что у нее есть там опыт. Но откуда? Gennady пишет: Кстати, в книге, которую Пейрак постоянно цитирует, есть весьма прозрачные намеки на то, о чем я веду речь. Мне доводилось ее читать, эту книгу. В то время она была в спец.хране. Сейчас не знаю. Вы имеете в виду книгу Андрея Капеллана? Эта работа, по всей вероятности, сокращенная, выходила в книге "Жизнеописания трубадуров" в серии "Литературные памятники", в 1993 году.
allitera: Мне тоже кажется. что вопрос не в том, что чувствовала Анж в объятиях любовников, а те умения, которые она применяла к жэтим своим любовникам. Все таки с Ж - она была более пассивной. позволяя ему верховодить. А вот спустя много лет он понял, что и она может быть активной и показывала ему то, что он явно с ней не делал. Т.е. речь идет об опыте Анж дарить наслаждение мужчине. Т.е. не уровень любовника имеет тут значение. Возможно у любовников она учиталсь тому. что наиболее приятно и чувственно в сексе. А так как было многообразие - то и способов стало много. И вот применив их к Пейраку она и вызвала его рассуждения на тему " И откуда что берется?".
Леди Искренность: allitera пишет: Все таки с Ж - она была более пассивной. позволяя ему верховодить. А вот спустя много лет он понял, что и она может быть активной и показывала ему то, что он явно с ней не делал. Т.е. речь идет об опыте Анж дарить наслаждение мужчине. Т Согласна с Вами.
Оленька: allitera пишет: Все таки с Ж - она была более пассивной. позволяя ему верховодить Может все-таки не верховодить, а учить. Ведь Анж уже знала свои возможности, когда она разделась перед Николя в башне, у нее были мысли о том, что она знает, что ни один мужчина не может устоять перед ее телом, ее чувственностью. Наверное эту уверенность у нее пробудил Жоффрей.
allitera: Оленька пишет: Ведь Анж уже знала свои возможности, когда она разделась перед Николя в башне, у нее были мысли о том, что она знает, что ни один мужчина не может устоять перед ее телом, ее чувственностью. Наверное эту уверенность у нее пробудил Жоффрей. Видимо это проблема вашего перевода. но в романе Анж не эпатировала своим голым телом перед Николя. И уж тем более не хотела его привлечь. Наоборот поскорее спрятаться от его взгляда под одеялом (ворованными плащами).
Оленька: allitera пишет: но в романе Анж не эпатировала своим голым телом перед Николя. И уж тем более не хотела его привлечь В моем переводе она его не превлечь, а заткнуть хотела, он начал вспоминать их детство, ее свадьбу, а ей стало больно от этих воспоминаний и она разделась и легла на кровать. А кольцо он ей в романе дарил или это тоже придумка.
allitera: Оленька пишет: В моем переводе она его не превлечь, а заткнуть хотела, он начал вспоминать их детство, ее свадьбу, а ей стало больно от этих воспоминаний и она разделась и легла на кровать. Да вы что? Ну надо же какое воображение у наших переводчиков. Ну что могу сказать - ну не было так. Честно говоря, как-то противно что ли, когда, чтобы рот заткнуть, себя предлагают. Оленька пишет: А кольцо он ей в романе дарил или это тоже придумка Положил на подушку - прямо, как плата. Было, подтверждаю.
полная версия страницы