Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Какой любовью любили Анжелику ее мужчины. » Ответить
Какой любовью любили Анжелику ее мужчины.
Леди Искренность: Все мы знаем, что Любовь бывает разной. Анжелику любило много мужчин и, на мой взгляд, любовь каждого уникальна. Так давайте это обсудим! Боялась открывать такую тему, полагая, что может быть это уже обсуждалось, но Анна меня заверила, что тема может быть интересной. На мой взгляд, здесь говорили в основном о характере взаимоотношений Анж с ее мужчинами, а в предложенном мной контексте, влюбленные мужчины не рассматривались. Так давайте поразмышляем, какой любовью пылали сердца этих людей: от Жоффрея и Никола до Барданя и дОржеваля.
allitera: Леди Искренность Ну раз вы предложили такую тему, то у вас уже есть по ней соображения. Может для начала вы поделитесь своими взглядами. Так как вот с лету, не подумав над этим, даже не знаю с чего начать.
Леди Искренность: Постараюсь начать. Коротенько, для "затравки" так сказать. Не претендую на звание истины в первой инстанции, возможно мои определения поспешны и ошибочны. Это так сказать "проба пера". Принимаются любые мнения и критика. Итак: Любовь Жоффрея позвольте не буду охарактеризовывать. Боюсь скачюсь до субъективизма. Никола - смесь Любви покровительственно-собственнической и рабской (готов служить, но "шаг вправо, шаг влево- попытка к бегству". Способен убить, но "не доставайся ты никому"). Вард-"Любовь"(в кавычках, так как назвать это Любовь вообще нельзя) мстительная ("ты меня унизила, как мужчину, так посмотри, каков я на самом деле..") Огр, Монтадур- Любовь-похотливая (без коментариев) Поэт - любовь лиричная. ("Нам хорошо вместе, так надо ловить момент". "Жизнь так коротка..") Дегре- любовь дружеско-покровительственная ("Ты под моей мужской защитой" Если не я, то кто). Ракоци- любовь утешительная ("пригрей меня у своей прекрасной груди, я так гоним и одинок") Филипп- Любовь-ненависть, затем любовь-хозяиская (я твой повелитель), затем любовь-откровение("надо же она чего-то стоит"), затем любовь-открытие ("неужели я способен любить?") Луи- любовь королевская (дарующая милость и покровительство)+любовь драгоценная( ко всему самому самому: у великого короля должны быть самые блестящие страна, Двор, дворец и любовница)+любовь человеческая ("я тоже обычный человек, обычный мужчина, пойми ты мне нужна в этом мире льстецов и лицемеров). Не бейте больно!! Другие мнения тоже приветствуются. Вивонн- Любовь коллекционера (блестящая женщина, как знаменитая картина. Купил и хвастаюсь, что она была моей) Эскренвиль- Любовь-месть (просто за то, что ты женщина) Араб-любовь... В общем не знаю какая.. Надо подумать. Мулей-Исмаил- любовь ценителя. Колен- смесь Любви братской с любовью покровительно-жертвенной ("Ради тебя готов на все. Лишь бы ты была жива и счастлива) Берн- любовь мещанская ("ты красива, я тебя хочу, а это грех. По-этому я спасу тебя от себя самой"). Аббат де Ледигьер (по-моему тоже любил Анж. По крайней мере мне так показалось) Смесь сыновьей, пасторской и обожествляющей любви (в его сердце Анж воплотила образ матери и Мадонны, нуждающейся в защите) Пон-Бриан и дОржеваль- Любовь-безумие. ("О похоть, похоть, похоть сильней огна в гиенне"..) Вернон- любовь... Не могу дать определение. Бардань- любовь мальчишеская (" дай те мне в эту игрушку, прямо здесь и сейчас. А то буду плакать..") Если кого забыла, дополняйте. Еще раз повторяю, это наброски без претензии на истину...
Леди Искренность: Дальше хочу попытаться дать более подробные характеристики на каждого. Хотелось бы тоже увидеть версию форумчан, так сказать, списком, а потом уже принятся за обсуждения каждого в отдельности.
allitera: А я бы не стала каждое отношение с АНж мужчины облекать в слово любовь. Давайте все-таки разделим. Ни Огр. ни Вард. ни Мулей Исмаил, ни Монтадур, ни араб, ни Вивон не любили, а некоторые даже Анж не восхищались и не придавали отношениям большого значения. Кого упустили - Осман Ферраджи, Лозен, Шайо, Одиже, Валентин, Лувуа - это на вскидку. Вернон - не любовь, Пон-Бриан - думаю тоже, а вот Ледигьер - без сомнения и такая чистая и жертвенная любовь. совсем платоническая. Ракоци - это любовь не утешительная. А скорее необузданная. он сам весь такой неожиданный и экспрессивный.
Леди Искренность: allitera пишет: не стала каждое отношение с АНж мужчины облекать в слово любовь. Да это понятно, что это не любовь. Но какие-то чувства, приведшие к интиму были. Вот их тоже хочется разделить и охарактеризовать. Кого упустила, завтра добавлю, спасибо. Пон-Бриан ведь что-то чувствовал, что довело его до безрассудства и смерти? Что? Ради обычного желания переспать он не стал бы терять голову. Про Вернона, мне кажется, после его смерти, когда Анж читает его письмо, то думает , что и он питал к ней теплые чувства. Про Ракоци согласна. Ваш термин точнее.
Olga: У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.
Леди Искренность: Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека), Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая). Про остальных надо думать.
Леди Искренность: Olga пишет: У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью. Но тем не менее любовь Ж., Колена, Никола, Короля, Дегре, Барданя нельзя назвать одинаковой. Безусловно настоящей, но разной, в силу разницы их характеров, социального статуса, воспитания и других личностных характеристик. Дамы и господа, очень любопытно увидеть Ваши характеристики. Окажите любезность, поделитесь мнением!
allitera: Леди Искренность пишет: Но какие-то чувства, приведшие к интиму были. Похоть, половой инстинкт. Это обсуждать нечего. Пон-Бриан - тут конечно не только похоть, есть и одержимость некоторая, но в АНж он не личность видел, а красивую самку. Дегре - это безответная любовь. притом такая, которая тяготит Дегре. он ее вырывает, да не получается. Дамочка беспокойная все-время дергает. Более того, эта любовь не для него, она ему мешает. да и он любит более простые отношения, а Анж, по его мнению, должна отдавать препочтение чему-то изысканному. Никола - вот мое большое разочарование Мне он так нравился мальчиком и что с ним сделала жизнь. Тут смесь детской влюбленности и почитания и скотской грубости, именно так, он никгода не интересовалсф чувствами Анж, да они ему для удовлетворения и не нужны. Клод Ле Пти - фатальная любовь. он как тот мотылек. что на свет летит и главное знает. что сгорит. Немного похоже на Ледигьера - только у последнего платоническая. более восторженная и возвышенная, почти канонизированная. Olga пишет: У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью. Очень верное замечание. Ведь все влюбленные в Анж, несчастливы, так как владеют любовью безответной.
Леди Искренность: allitera пишет: Очень верное замечание. Ведь все влюбленные в Анж, несчастливы, так как владеют любовью безответной. Однако, если перефразировать Толстого, "все счастливые влюбленные, счастливы одинаково, все несчастные по-своему".allitera очень понравилось Ваше видение Клода и Николя. Очень поэтично!
allitera: Леди Искренность пишет: Однако, если перефразировать Толстого, "все счастливые влюбленные, счастливы одинаково, все несчастные по-своему Да кончно. Леди Искренность пишет: очень понравилось Ваше видение Клода и Николя. Очень поэтично! Спасибо. Леди Искренность пишет: Но тем не менее любовь Ж., Колена, Никола, Короля, Дегре, Барданя нельзя назвать одинаковой. Безусловно настоящей, но разной, в силу разницы их характеров, социального статуса, воспитания и других личностных характеристик. Конечно, Ольга не это имела ввиду. а лишь обратила внимание на общую черту. Леди Искренность пишет: Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека), Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая). Про остальных надо думать. А я не так вижу. В Фераджи нет отца, скорее эстет, который не может не восхитися диковинной, редкой и красивой вещью. Он в самом конце покровительствует, но тут и дружеская нотка, чувство не связано с похотью. потому более очищенное, как он считает, и в этом что-то есть. Лозен - опять же это не любовь - так развлечение приятное обоим, но тут он понимает, что ему понравилось и слишком и решает спасать свое сердце, отчего-то он уверен, что ему не светит. Или он сам не готов к таким чувствам. Ему легче порхать, как бабочки. а любовь и сопряженные с ней страдания ему ни к чему. Насчет короля - знаете, я все-таки не поняла вашего мнения, как-то расплывчато что-ли. В общем не улавливаю суть. Потому ни могу сказать ни за. ни против. Берн - соглашусь, но нюанс спасти он не АНж хочет, а себя от греха. Вспомнила - сын Сабины - тоже влюбленный.
Леди Искренность: Про короля я уже боюсь что-то писать в попыхах. Завтра обдумаю. В два часа ночи уже мозги демиелинезировались (Вы поймете) Сын Сабины: см. Барданя по-моему.
allitera: Леди Искренность пишет: Сын Сабины: см. Барданя по-моему А может, как Шайо - просто первая любовь, возможно что-то вроде того, что испытывал Кантор к своей Версальской любовнице.
Леди Искренность: Возможно и так. Чувства, которые испытывают юные любовники к своей первой опытной женщине. Завтра продолжу этот интересный диалог, а сейчас все, спать. Соображалка отказывает
allitera: Леди Искренность пишет: Завтра продолжу этот интересный диалог Спокойной ночи.
Шантеклера: Нарыла тут еще парочку влюбленных - д, Оржеваль и Ла Мориньер. Интересно, что вы про них скажете.
allitera: Шантеклера Орждеваля упомянули. А вот Ла Мориньера забыли. Так интересно, что и вы про всех скажете.
Gennady: Аллитера, с нетерпением жду Вашего мнения. Дело в том, что в следующем опусе я как раз и собирался проанализировать любви Анжелики - почему , кого и за что. Подожду, пока не прочитаю, что думают женщины
allitera: Gennady Я тут, что успела написала. Самое сложное это. как ни странно Ж. и король и Филипп, там очень многогранно. Чувства видоизменялись от равнодущия и легкой заинтересованности до страстной любви. Но эти моменты я хотела бы в начале проанализировать. А пока: Оржеваль - это любовь не безумна, вовсе нет. Более того он здаво оценивает свою страсть. но любовь ли это? Как можно любить женщину. если все, что ты о ней и знаешь, так это какая она голоая. Страсть да, неожиданная. нежданная. ненужная. преступная - надо убрать объект воэжделения, пока никто не увидел его слабость. Его чувство под действием своих убеждение трансформируется в ненависть. И это до тех пор, пока он с ней не встречаетсяя и не понимает, что сам ее придумал, а она другая. более того заслуживает любви и это не ее вина, что она возбудила в нем страсть и приблизила к греху. Более того страсть уходит. остается восхищение и одобрение. Хотя эта история напоминает Собор Парижсткой Богоматери. Одиже - он достаточно спокоен, вначеле оценил. а вообще АНж ему подходит или нет. взвесл все за и против и позволил себе ею увлечся. Но тут я тоже сомневаюсь в страстной любви, иначе он ее так легко не оставил, скорее логичный интрес здорового мужчины к красивой женщине. которая не против принять его благосклонно. Тут скорее страдает его самолюбие. Потом он мне вообще казался не очень страстным.
Шантеклера: В юности Никола любил Анжелику, как фею, недоступное, но очень желанное видение. Потом он просто жаждал её. Я и любви-то не вижу в период Нельской башни. Жоффрей - в юности - любовь к своему созданию, своей Галатее. Её характер - фундамент, на котором он собирался творить. После воосоединения он обрел партнера. Да, Анжелика была отнюдь не равноправным партнером, но так или иначе она участвовала во многих его делах. Клод - любовь поэта к Музе, его все в ней восхищает. Одиже - любовь покровительственная, тогда он был выше по положению и смотрел на Анжелику свысока. Филипп, как и Мольньер, по сути вояки, они только и знают, что воевать и не приучены любить. Анжелика открыла для них это чувство, завтавила поверить в любовь. Король - любовь-восхищение. Он влюбился, открывая в Анж. все новые грани, его любви сродни любви Жоффрея после воосоединения. Дегре - любовь к Анж., единственное что было святого в его жизни, он дорожит им и держит его в самых дальних уголках души и иногда он вытаскивает это чувство на свет божий, быстренько проветривает и опять прячет. Она для него тоже самое, что краюшка хлеба для голодного. Ракоци - тоже партнерская любовь, он увидел в Анжелике женщину, которая могла бы быть его соратницей. Вивонн - он явно был влюблен, только вот любовь его совсем без окраски, на корабле видно, что он любит, но как - это вопрос. Колен - любовь к соратнику, партнеру, человеку, который доказал, что он тверд как кремени - любовь-уважение. Осман - любовь-дружба. Ледигьер - любовь с примесью божественной и сыновьей, он видит в ней мать и мать страдающую и очень хочет ей помочь. Берн - любовь-открытие, ранее он не знал, что так бывает, для него это новое чувство. Вернон - любовь-уважение, Оржеваль - любовь -уважение + ощущение, что он нашел в ней единомышленницу. Ломени-Шамбор (про него тоже забыли) - любовь -уважение, запретная любовь, которая не перешла платоническую черту. Анн-Франсуа де Кастель-Моржа - любовь молодого человека к опытной женщине, с примесью похоти.
Olga: Шантеклера, спасибо за такой трогательный пост, меня аж на слезу пробило от некоторых фраз. Бальзам на мою израненную душу. Отдельное спасибо за оценку Филиппа и короля, и Дегре очень здорово вышел!
Оленька: А принца Конде все забыли?
Buenaventura: Да и еще Валентин.
Buenaventura: И еще отец Жан. В "Искушении..." Анжелика, сама не понимая почему, вспоминает его среди тех мужчин, которые ее любили.
Шантеклера: Ольга спасибки, Дегре я просто обожаю, иногда даже больше Жоффрея. Король - хороший и непростой герои, как и Филипп. Конде - любовь старого вояки к прекрасной во всех отношениях женщине. Он совсем не собирался влюблять и нате на старость лет - любовь пришла. Вот она. Любовь Валентина - очень похожа на любовь Николя. Отец Жан - сродни любви Ферраджи - любовь -уважение.
Леди Искренность: Спасибо всем, кто поддержал тему, очень интересно читать Ваши мнения, но хочется от кого-то детального анализа.
Florimon: Вы забыли де Ломени. Здесь наверное как и в случае Аббата де Ледигье, но может я и не совсем права... Боже, такой огромный список. Никогда не задумывалась над этим. Спасибо, Леди Искренность, замечательная тема. Жаль что немного запущеная. Я видимо снова буду ее возрождать, по привычке
Леди Искренность: Florimon пишет: Я видимо снова буду ее возрождать, по привычке Действительно пора. Я ведь тоже не закончила описания.
Florimon: О.К. Я начну с де Ломени. Здесь любовь отцовская - он в ней души не чает, но спать с ней никогда не сможет. И вообще он мне показался маменькиным сынком. Какойто потеряный, непонятный... Или, так скажем, не нашедший себя, свое призвание
Florimon: А вот еще один - паж из Пуату, который погиб на Средиземном море... забыла как зовут... Но здесь не любовь, а скорее мимолетная страсть
Espero: Florimon пишет: Но здесь не любовь, а скорее мимолетная страсть которая изменила всю жизнь?
Леди Искренность: Паж из Пуату-это любовь мечта о девочке, которую увидел однажды, и, которая, как Звезда ослепила своим светом и погасла. А ослепление не прошло. Воспоминание об этом свете он пронес через всю свою жизнь.
Espero: Леди Искренность пишет: Паж из Пуату-это любовь мечта о девочке, которую увидел однажды, и, которая, как Звезда ослепила своим светом и погасла. А ослепление не прошло. Воспоминание об этом свете он пронес через всю свою жизнь. Очень похоже на историю с Филиппом.. только последнему повезло больше.
Леди Искренность: Espero пишет: Очень похоже на историю с Филиппом.. только последнему повезло больше. Учитывая обстоятельства, им обоим не повезло. Если не считать везением возможность общаться с Творцом.
Espero: Леди Искренность пишет: Если не считать везением возможность общаться с Творцом. Ну.. надо учесть еще и то, что Филиппа помнили, его любили, о нем мечтали, за него замуж пошли, сына родили.. о таком паж даже и не мечтал)
Леди Дождя: Вспомнила Самуила де Ламориньера из "Бунтующей Анжелики" - предводителя восставших гугенотов. Его любовь я бы определеила как любовь-безумие. Для него было настоящим шоком, что он влюбился в женщину да еще и католичку.
Florimon: Леди Дождя пишет: Вспомнила Самуила де Ламориньера из "Бунтующей Анжелики" У него еще два брата были - они тоже любили ее????
Шантеклера: Нет не любили. Они её поддерживали после смерти Ламориньера только потому, что считали, что Онн-его дочь.
Florimon: Да, точно. Спасиииииииибо
Montmorency: Я думаю, что к этому списку можно отнести еще и американских вождей Пиксарета и Утаке; Пиксарет сначала хотел обратить ее в другую веру/убить, а потом всячески оберегал ее, не раз спасал ей жизнь, последовал за Анж в Квебек, словом, стал ей ангелом-хранителем. Вряд ли бы он так себя вел, если бы не испытывал к ней хоть каких-нибудь чувств. А чувства Уттаке смешанная ненависть (ео всем белолицым в общем и французам в частности)+любовь+ он ее немного побаивался из-за ее умения видеть вещие сны. Анж. спасла ему жизнь в Катарунке, так что по меньшей мере это любовь признательная. И еще он ей всячеки помогал в последнем томе (смутно помню, читала плохой перевод)..
Florimon: Montmorency пишет: И еще он ей всячеки помогал в последнем томе (смутно помню, читала плохой перевод).. В последнем томе он вообще не присутствует - там только один эпизод где он упоминается (когда д'Оржеваль «прибыл»).
Шантеклера: Он есть. Это точно. Когда караван из Вапассу прибывает, в форте уже тусуются ирокезы во главе с Утакке. Он также говорил, что Онн скоро придет в Вапассу. Помню еще удивление Колена оттого, что Анж так смело с этим индейцем общалась. И еще -именно тогда ирокезы убили Оржеваля.
Florimon: Шантеклера пишет: Он есть. Это точно. Когда караван из Вапассу прибывает, в форте уже тусуются ирокезы во главе с Утакке. Он также говорил, что Онн скоро придет в Вапассу. Помню еще удивление Колена оттого, что Анж так смело с этим индейцем общалась. И еще -именно тогда ирокезы убили Оржеваля. Что я не совсем помню это... Спорить не буду - может это перевод
Шантеклера: ты почитай "Триумф Анжелики" с литпортала- там это точно есть.
Florimon: Хорошо. Спасибо
Эльвира: Барданя забыли. Или я уже на ночь глядя упустила что-то?
Леди Искренность: Эльвира пишет: Барданя забыли. Или я уже на ночь глядя упустила что-то? Разве? У меня в первом посте он вроде был.
Женя: Я понимаю только одно, что даже когда её ненавидели, то всё равно любили, когда были ровнодушны, тоже где-то там в глубине, немножко любили. Вообщем, дама умудрялась покорять самых стойких. Хотя, были около неё мужчины довольно спокойные. вот только вспомнить не могу кто именно
allitera: Женя пишет: Хотя, были около неё мужчины довольно спокойные. вот только вспомнить не могу кто именно Месье и компания.
Женя: А и правда.
allitera: Женя пишет: А и правда Хотя многие из них имели и любовниц. не говоря уже о женах.
Женя: Вот ведь какие проворные. Тогда и тут у Анж был шанс
allitera: Женя пишет: Вот ведь какие проворные. Тогда и тут у Анж был шанс А то. Сам Месье за 9 лет брака с Генриетой обесесил ей 8 беременностей.
Женя: Ну так не интересно
allitera: Женя пишет: Ну так не интересно Не поняла, а что именно не интересно? Кстати - вот шевалье де Лорен. Вообще соблазнил саму Марию Манчини.
Женя: Не интересно в смысле, что при любом раскладе, будь у Анж время и сложись обстаятельства. у неё бы и этих товарищей получилось склонить к себе, а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие?
allitera: Женя пишет: Не интересно в смысле, что при любом раскладе, будь у Анж время и сложись обстаятельства. у неё бы и этих товарищей получилось склонить к себе, а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие? Месье ею бы не соблазнился.
Женя: Что?! Как?! Ужас?! Она что не в его ВКУСЕ???!!!
allitera: Женя пишет: Что?! Как?! Ужас?! Она что не в его ВКУСЕ???!!! Увы, притом это нелюбовь с первого взгляда.
Florimon: Скорее зависть...
Леди Дождя: Florimon пишет: Скорее зависть... К чему?
allitera: Florimon пишет: Скорее зависть... Леди Дождя пишет: К чему? Видимо к красивым шмоткам.
Оленька: Женя пишет: а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие? Рискну предположить, что таковым был Савари, опять же великий евнух.
allitera: Оленька пишет: Рискну предположить, что таковым был Савари, опять же великий евнух. Савари верно. впрочем. как и Клеман Тоннель. А вот Евнух нет - он же ей самое лучшее признание в любви сделал.
Оленька: allitera пишет: он же ей самое лучшее признание в любви сделал. Но физически она его не влекла, по причине невозможности такового.
allitera: Оленька пишет: Но физически она его не влекла, по причине невозможности такового. Ну это нам не известно. И кто говорит, что любовь без физического контакта не возможна?
Оленька: allitera пишет: И кто говорит, что любовь без физического контакта не возможна? Женя пишет: цитата: а мы то говорили о мужчинах, которые вообще бы на неё, как на соблазнительницу (в смысле, красивая женщина) не обращали внимания. Есть такие? Я и вспоминала таких мужчин, евнух в каком из ихразговоров, сказал, что это счастье, что он избавлен от такой страсти, которая туманит рассудок.
Florimon: Я вот еще Куаси-Ба вспомнила - он ее обожал, ну не как соблазнительницу, а скорее он видел в ней свою маму. А кто не хотел - приходят на ум пастор Бокер... Мерселло, Маниголь... а вот еще Парри (он на Амбр запал). Да и вообще это очень сложная тема. Бог его знает, что там у мужчин в головах. Может и хотят, а виду не подают (из-за горгодсти, робости, смущения, самолюбия, в конце концов уважения к тому же Пейраку, самой Анж, своей жене, детям...)
allitera: Оленька пишет: Я и вспоминала таких мужчин, евнух в каком из ихразговоров, сказал, что это счастье, что он избавлен от такой страсти, которая туманит рассудок но это не значит, что он потрял чувсвительность к красоте. Отсутствие похоти - это еще не дееспособность в плане быть соблазненным. Florimon Примеры хорошие. Вот тотлько с Куасси-Ба вы явно загнули. Ну какая мама? Он сам ей в папы годился. Нет это почитание и боготворение хозяйки, своей госпожи и жены своего хозяина, которому он предан.
Florimon: allitera пишет: Нет это почитание и боготворение хозяйки, своей госпожи и жены своего хозяина, которому он предан. Может быть...
Эльвира: А мне кажется, евнух ну никак не мог ее любить, и быть ее другом даже. Тюремщик он был, блюститель интересов своего господина.
Florimon: Тем не менее в книге написано, что она ему по крайней мере нравилась и он ее поддерживал (в некотором смысле)
allitera: Florimon Большая просьба, когда вы отвечаете на чей-то пост, то выделяйте цитатой на что. А то вот так открываешь новые сообщения, а тут ваше замечание и непонятно о чем оно вообще.
allitera: Florimon пишет: Тем не менее в книге написано, что она ему по крайней мере нравилась и он ее поддерживал (в некотором смысле) Да там прямо написано, что лучше всех признался в любви.
Florimon: allitera пишет: Да там прямо написано, что лучше всех признался в любви. Но хотел использовать в своих целях... Всетаки мужчины циничны...
allitera: Florimon пишет: Но хотел использовать в своих целях... Всетаки мужчины циничны... Если бы только это!...
Wanderer: Рада, что наконец-то нашла круг единомышленников и обожателей "Анжелики") я знаю только троих таковых))такая отдушина найти этот сайт, почитать мнения других, узнать их взгляды) к слову о тех, кто так и не воспылала у ней какими-либо любовными чувствами. Я бы отнесла Молина, Куасси-Ба, несомненно, кто еще??)) Савари.. а вообще по мне, очень нелегкий вопрос)) ведь практически все, исключая врагов и особо бесчувственных полицаев, вроде Бомье, любили ее по-своему)
allitera: Wanderer пишет: вроде Бомье Какой чудесный пример. Надо же Анжелике тогда совсем не помогла ее красота, а было бы очень кстати.
Florimon: allitera пишет: Надо же Анжелике тогда совсем не помогла ее красота, а было бы очень кстати. В тот период она была не в самой лучшей своей форме. Может и по-этому не помогло. Я вот еще Кориано вспомнила - он ее защищал - это точно, ну и может любил по своему...???
allitera: Florimon пишет: В тот период она была не в самой лучшей своей форме. ЭЭто не оправдание. Florimon пишет: Я вот еще Кориано вспомнила - он ее защищал - это точно, ну и может любил по своему...??? Как любят свой будующий барыш. А ведь верно, ещ е один пополнил список неподдающихся.
Florimon: allitera пишет: Как любят свой будующий барыш. Да, он берег ее как хороший товар, но там все-таки проскальзывали и какие-то другие чувства - я не могу найти подходящего слова... Может сострадание... или сочувствие...
Wanderer: Я не углядела со стороны Кориано никакого сострадания, сочувствия))действительно "будующий барыш" и только. И это возможное сострадание было лишь, на мой взгляд, вложением, инвестированием в "будующий барыш". Забавное словосочетание
Wanderer: Шамплей - уважал, как знахарку, ее знания и умения) потом вся шайка герцога де Вивонна в Квебеке - боялись и ненавидели) отец де Вернон - ох, вот эта любовь интересна. Ее так просто и не определишь как любовь. Может потому что это не была любовь мужчины к женщине как физическое влечение. Это все, я думаю, из одной пьесы: аббат Ледигьер, граф де Ломени-Шамбор. Любовь к свету Анжелики, живущему в ней, в ее глазах.
Wanderer: Да, ведь еще есть Уттаке и Пиксарет. Они не любили ее так, как белые мужчины. Здесь магия, дух Кавы.
Florimon: Wanderer пишет: ведь еще есть Уттаке и Пиксарет. Вы думаете они ее любили??? Здесь просто уважение и дань жене Человека-Грома
agatta: Это чувство для индейцев к белой женщине очень редкое. Поэтому в каком-то смысле это своеобразная любовь к Анжелике Ты знаешь анатомию глаза...Откуда там взятся загадочному взгляду...
Леди Дождя: А по-моему они ее в какой-то степени обожествляли - Кава, Неподвижная Звезда и все такое. Дала плащ Пиксарету, чтобы он завернул в него кости своих предков, спасла Уттаке, уничтожила тотем ирокезов, видела вещие сны. Индейцы увидели в белой женщине какие-то зачатки своей культуры и стали уважать.
Wanderer: Florimon пишет: Вы думаете они ее любили??? Да, любили. Но не надо видеть только одну сторону этого чувства. Они ее не желали, охраняли ее и уважали. Считали ее сильной и способной победить злых духов. Вот все, что я имела в виду. Ни один из белых мужчин в расцвете сил так не относился к ней. Только постаревшие, вроде Савари и Шемплея.
Шантеклера: мне кажеться в ней они видели подобную себе женщину, ведь АНЖ всегда жила в ладу с природой и сны она вещие видела, лечила прекрасно. Они уважили её за то потаенное, что было в ней, но и за честность и щедрость.
Florimon: Шантеклера пишет: Они уважили её Да!!! Это скорее уважение, нежели любовь.
Wanderer: Да, уважение-любовь) ведь так бывает
agatta: Хотя в жизни я такого почти не видела. Или я не там искала?
Wanderer: И в жизни такое бывает) но встречала я тоже только в книжках..)))
Florimon: Wanderer пишет: И в жизни такое бывает У меня есть несколько таких примеров в реальной жизни!!!
agatta: Florimon , ты счастливая))) Но уважения-любви дождешься наверное только от зрелых людей, много поживших на свете
Florimon: agatta пишет: Florimon , ты счастливая))) У каждого свое понятие счастья agatta пишет: Но уважения-любви дождешься наверное только от зрелых людей, много поживших на свете Да, эти люди уже достаточно пожили (70 и 64) но они до сих пор счастливы. Кстати я ни разу не видела и не слышала чтоб они ссорились или выесняли отношения.
Wanderer: Очень здорово, что ты знаешь такую пару!!)) наверное, они оба удивительные люди))
Florimon: Да, они очень красивая пара и органично смотрятся вместе. Но и по отдельности очень самодостаточные люди. К сожалению, таких очень мало
Florimon: Я вот тут недавно пришла к выводу, что слышком часто на пути Анжелики встречались «короли». Кроме самого Луи были еще: король воров (Каламбреден), король рабов (Колен), король (султан) Марокко, король (бог) войны Плесси-Бельер, король средиземноморья (Рескатор), ну и конечно Жоффрей, достойный звания Короля (короля Тулузы, короля Мэна, короя ее серца...) Тут можно еще повспоминать...
Леди Искренность: Florimon , здорово! А еще король парижских улиц Клод ле Пти и король сыска Дегре... Про короля ее сердца-это точно...
Gennady: Florimon. Velikolepnoe nabliudenie i ochen tonkoe. Vy-molodchina. A pochemu tak, kak Vy dumaete ? Pochemu odni koroli ?
Florimon: Gennady пишет: Velikolepnoe nabliudenie i ochen tonkoe. Спасибо Gennady . Для меня очень весомо Ваше мнение!!! (хотелось бы чтобы Вы почитали мое творчество и сказали что-нибудь по этому поводу - извините если нагло навязываюсь ) Почему так??? А разве Анж не достойна самого лучшего?!?! Она ведь сама как королева. В какой-то из книг даже говорили «больше королева, чем сама королева»!!! Да и немогла она обратить внимание на какую-то посредственность... Она сильная личность и рядом с ней может находиться только такая же сильная личность - другие не выдерживают. Вспомните хотябы д'Эскренвиля, ла Мориньера, Валентина... Все они поплотились разумом и жизнью. И даже сильные личности (Фераджа, д'Оржеваль...) тоже заплатили жизнью... Видимо рядом с ней спокойно жить может только Великий Тулузский Сеньор... Леди Искренность спасибо за дополнения. Еще король леса Пиксарет и король скальпов ( ) Утаке, король религии (иезуитов) д'Оржеваль...
Женя: Florimon, Вы такая умница! Вот это наблюдательность! Браво!
Gennady: Florimon пишет: хотелось бы чтобы Вы почитали мое творчество и сказали что-нибудь по этому поводу - извините если нагло навязываюсь ) С удовольствием почитаю, и если Вы считаете меня достойным судить о нем, то и выскажу свое суждение. Только немного позже, ладно ? Я просто гибну из-за изобилия работы. Оттого и на форум выхожу очень редко. Florimon пишет: А разве Анж не достойна самого лучшего?!?! Как насчет Ракоци ?
Florimon: Gennady пишет: С удовольствием почитаю, и если Вы считаете меня достойным судить о нем, то и выскажу свое суждение. Пожалуйста Буду ждать... Gennady пишет: Как насчет Ракоци ? Не знаю... Для меня он какой-то недоделаный. Не чувствуется полноты образа (может это вина перевода - не думаю, что Голлон поверхностно относилась к своей работе). Слишком много в нем импульсивности, может даже ребячества... Например, выходка с ножом - зачем это?!?! Не вырос он еще, не повзрослел. Да и мне показалось что серьезные глубокие отношения и чувства не для него
Шантеклера: кстати, Дегре в "Пути в Версаль" говорил, что Анж привлекают очень сильные личности, для неё внешность - не главное. Главное -харизма. Я считаю, что он был прав.
Florimon: Шантеклера пишет: Я считаю, что он был прав. Да Дегре всегда прав!!! Он очень умный. Только вот не отесаный... Не хватает шарму... Но очень симпатичный!!!
Ната: Wanderer пишет: вроде Бомье, Просто у Бомье были комплексы. Заочно предполагая, что Анж, как женщина, его отошьет, он уже возненавидел ее за это!
Florimon: Ната пишет: Просто у Бомье были комплексы. Заочно предполагая, что Анж, как женщина, его отошьет, он уже возненавидел ее за это! Ну мы не можем знать это наверняка - об этом в романе не говорится
Ната: Не говорится, но это само собой напрашивается. Бомье же знал, что Анж. не монашка.
Florimon: Ната пишет: Не говорится, но это само собой напрашивается. Если честно, то я такого не ощутила - Бомье мерзкий тип и со всеми так обращается. Анж не исключение
Ната: Но Бомье же мужчина!!!!
allitera: Ната пишет: Но Бомье же мужчина!!!! Значит Анж не его тип. Может он любит женщин побрутальнее или наоборот - более кротких. Но на самом деле он явно хотел выслужиться - вот это его цель, а Анж - лишь способ.
Ната: Каким образом он хотел выслужаться за счет Анж? Разве он знал, что она Мятежница Пуату. А неприязненные чувства к ней у него возникли сразу!
Florimon: Ната пишет: Разве он знал, что она Мятежница Пуату. Он догадывался. Как вы думаете, почему Дегре вдруг оказался там???
allitera: Florimon пишет: Он догадывался. Да, именно так и именно от него узнали об Анж. А почему там оказался Дегре - я думаю он узнал от короля, который узнал по каналу Бомье. Не удивлюсь, если Дегре послал сам король.
Florimon: allitera пишет: Да, именно так и именно от него узнали об Анж. А почему там оказался Дегре - я думаю он узнал от короля, который узнал по каналу Бомье. Не удивлюсь, если Дегре послал сам король. И у Бомье, возможно, уже сложилось предвзятое отношение. Неизвестно что там говорили про эту даму
allitera: Florimon пишет: И у Бомье, возможно, уже сложилось предвзятое отношение. Неизвестно что там говорили про эту даму Ну вообще-то чтобы про нее не говорили. все равно ее поступок - просто из рядо вон. При любом подходе. даже очень симпатизирующем Анжелике понять ее поведение в Пуату сложно. Она преступница - вот именно такое отношение и проявляет Бомье. Возможно тут еще накладывается комплекс незнатного человека, не так уж часто такому, как он дозволено уничижать знатную особу.
Ната: Бомье с самого начала не знал, кто она такая. И самого начала, ее невзлюбил. Почему?
allitera: Ната пишет: Бомье с самого начала не знал, кто она такая. И самого начала, ее невзлюбил. Почему? Так он вроде уже ее вызвал, когда заподозрил, ну методы полицейские. Он же не к ней одной так относился. Он ее потому и вызвал. Ну и плюс - еретичка - он же позже узнал, что католичка.
Ната: И чего еретичка? они все там еретики. В первый день ее приезда в Ля Рошель, он на нее недобро глянул. Может это из-за Онорины, которая его отдубасила.
allitera: Ната пишет: И чего еретичка? они все там еретики. И их все ненавидели - или вы думаете, что король просто так отменил Нантский эдикт? Еретичка, да еще без мужа. да еще и клейменая - в общем имидж явно у Анжелики был в тот моемент не самый лучший.
Ната: Еретичка - в смысле, ничего удивительного. А Бомье сама праведность и чистота, что бы увидев такую падшую женщину, сташно ужаснуться.
allitera: Ната пишет: Еретичка - в смысле, ничего удивительного. А Бомье сама праведность и чистота, что бы увидев такую падшую женщину, сташно ужаснуться. Да не ужаснуться - а проявлять неуважение. Чего дескать церемонится с еретичкой.
Ната: allitera пишет: да еще и клейменая а Бомье знал, что она клейменная? Вроде об этом нигде не говориться. Нее, все равно дело здесь пахнет керосином.
Annette: Нет! Всех, кого вы называете - это мимолетные увлечения... любила Анж только Жоффрея, Филлипа и Колена... остальных чуть-чуть это были влюбленность, интерес, какая-то связь (о страсти молчу - это и так ясно) Если позволите, о других :Клод Ле Пти - просто нежный роман. встреча двух уставших сердец, легкость, страсть, опасность, лирика, короче), Никола-Каламбреден - детская любовь (его), переросшая в безумие ("О, ты моя, моя, моя!!!"), Дегре - с его стороны реальная фантазия, блестящее и постоянно беспокоящее его явление в жизни (в лице Анж:), с ее - брат, друг, пару раз любовник..., король и султан - только страсть, ничего более (ну и: все красивые женщины должны быть у меня в постели),меня, кстати, раздражало, что Анж не отдавалась королю )), Лозен - веселуха, прятный, легкий секс, Вард - не насилие!!!, но подловато..., Филлипп - болезненная любовь,страсть,страх...,но любовь! взаимная.Бардань - только страсть, желание, туда же:Огр, Брианн,араб,Вивонн и мн. др.Берн - глупец и рохля, какая любовь? остальных... надо подумать
Леди Искренность: Annette пишет: Всех, кого вы называете - это мимолетные увлечения... любила Анж только Жоффрея, Филлипа и Колена. Так это никто не оспаривает. Скажу больше. Она вообще по настоящему любила только Жоффрея. Но здесь мы обсуждаем не кого и как любила Анж, не ее чувства, а то, кто и как любил ее. Отсюда, чтобы прокомментировать ваши слова, мне бы хотелось понять: ниже, вы описываете чувства Анж или перечисленных мужчин?
allitera: Annette пишет: Брианн, Стоп, это вы про что?
Анжел: Мне кажется, что по-настоящему искренней была любовь Анжелики к Жоффрею. Такие искренние и неподдельные чувства трудно выдумать, это точно. Он настоящий и искренний человек. Такое редко встретишь. Он ее любит всем сердцем. И как это не покажется бональным такая полная чувств и взаимопонимания атмосфера нужна...Очень нужна.Она должна быть.
Леди Искренность: Анжел пишет: искренней была любовь Анжелики к Жоффрею. Еще раз хочется напомнить, что в этой теме обсуждаются не чувства Анж к кому-либо, а чувства, которые испытывали к ней...
Annette: Леди Искренность, я описывала то, что чувствовали и Анжелика, и ее мужчины, по поводу страсти она не оставалась в стороне (Огр,Вивон,Бардань,араб,Лозен, туда же и Ломени отчасти) allitera, Бриана закинула в общий список, т. к. разогналась. Просто с его стороны безумная страсть, граничащая с любовью и ненавистью, кстати, на мгновение он мне напомнил племянника кардинала, который приставал к Анж в Отеле Науке, забыла как звать его, почему напомнил не знаю
allitera: Annette пишет: Бриана закинула в общий список, т. к. разогналась. Просто с его стороны безумная страсть, граничащая с любовью и ненавистью, кстати, на мгновение он мне напомнил племянника кардинала, который приставал к Анж в Отеле Науке, забыла как звать его, почему напомнил не знаю А так вы о Пон-Бриане. А я вообще о Бриенне подумала.
Annette: Бриенн? Было такое имя, мелькал при дворе
allitera: Annette пишет: Бриенн? Было такое имя, мелькал при дворе Было - он ведь историческая личность (кажется у Голон все придворные настоящие) и весьма известная своей наблюдательностью.
Леди Искренность: Annette пишет: я описывала то, что чувствовали и Анжелика, и ее мужчины, Annette пишет: Бриана закинула в общий список, т. к. разогналась. Просто с его стороны безумная страсть, граничащая с любовью и ненавистью, кстати, на мгновение он мне напомнил племянника кардинала, который приставал к Анж в Отеле Науке, забыла как звать его, почему напомнил не знаю Я тоже не поняла, что Бриан - это Пон-Бриан. Думаю кто это? Почему не знаю А племянника архиепископа звали Жермонтаз, но на мой взгляд у них кроме дуэли с Жоффреем ничего общего... Шевалье не испытывал к Анж никаких чувств. Он просто был пьян и зол.
allitera: Леди Искренность пишет: Шевалье не испытывал к Анж никаких чувств. Он просто был пьян и зол Вот кстати - еще один из неподдающихся
Леди Искренность: allitera пишет: Вот кстати - еще один из неподдающихся Может просто не успел... Или не способен в принципе любить. Как сказал Жоффрей: тот кто обжирается как свинья не способен почувствовать прелести изысканного поцелуя...
allitera: Леди Искренность пишет: Может просто не успел... Вот облом то - умер за даму. которую и полюбить не успел.
allitera: Леди Искренность пишет: тот кто обжирается как свинья не способен почувствовать прелести изысканного поцелуя... Несмотря на то. что это сказал Ж. не соглашусь. Во-первых одно другому не мешает. А во-вторых любить можно и без изысканного поцелуя. Все-таки Ж. в этой фразе имел ввиду действие - занятие любовью. а не чувство. А в этом случае согласна, что без изысканных поцелуев - это уже не то будет. Вот только не пойму, как чревоугодие может эхтому помешать?
Леди Искренность: allitera пишет: как чревоугодие может эхтому помешать? Чревоугодие чревоугодию рознь... Жоффрей имел ввиду, тех, кто отдает предпочтение количеству, а не изысканности блюда.
allitera: Леди Искренность пишет: Чревоугодие чревоугодию рознь... Жоффрей имел ввиду, тех, кто отдает предпочтение количеству, а не изысканности блюда. Ну а разве за столом Ж не было только изысканные блюда. А более он Жермонтаза судить не мог. Бурбоны тоже лопали и обладали недюженныим аппетитом. но в отношении любви - проблем никогда не было. Генрих 4 так и вошел с прозвишем Повесы в историю.
Леди Искренность: Ну обожраться до отвала можно и изысканными блюдами...
Daria: Ну вообще да, можно так обожраться, а еще вернее напиться, что будешь мало на что способен. Но это касается не только любви. А Жермонтаз не за даму умер, а за плохое поведение.
Леди Искренность: Daria пишет: А Жермонтаз не за даму умер, а за плохое поведение. За плохое поведение по отношению к даме, ее мужу и законам гостеприимства...
Annette: бедный племянник кардинала... ну напился, пристал к женщине, так сразу и убивать хотя это в порядке вещей было...дуэли, я имею в виду
Леди Искренность: Annette пишет: бедный племянник кардинала... ну напился, пристал к женщине, так сразу и убивать хотя это в порядке вещей было...дуэли, я имею в виду Так алкогольное опъянение не снимает ответственности... Думать надо прежде чем что-то делать.
Florimon: Леди Искренность пишет: Думать надо прежде чем что-то делать. Там уже думать нечем было. Один алкоголь в мозгах...
allitera: Annette пишет: это в порядке вещей было...дуэли, я имею в виду В том то и дело. что нет. Ришелеье был очень строг с дуэлянтами и позже ситуация не стала мягче.
Florimon: allitera пишет: Ришелеье был очень строг с дуэлянтами и позже ситуация не стала мягче. А привычка драться, по любому поводу, осталась...
allitera: Florimon пишет: А привычка драться, по любому поводу, осталась... Да нет, такое мнение в нас формируют фильмы про мушкетеров. На самом деле все было значительно умереннее. Ведь никто не отменял наказание за убийство.
Florimon: allitera пишет: Ведь никто не отменял наказание за убийство. А как они тогда шифровались? Во многих романах (которые я читала) дуэлями хвастались, прилюдно вызывали на дуэль...
allitera: Florimon пишет: А как они тогда шифровались? Во многих романах (которые я читала) дуэлями хвастались, прилюдно вызывали на дуэль... Сказки. Это все штампы родом из 3 мушкетеров. Слушайте. людей за это казнили. Таже Монтеспан стала жертва такой дуэли. Ее жених выиграв в дуэли должен был покинйть Родину навсегда, иначе кирдык. Пришлось ей выйти за другого.
Daria: allitera пишет: Сказки. Это все штампы родом из 3 мушкетеров. Слушайте. людей за это казнили. Таже Монтеспан стала жертва такой дуэли. Ее жених выиграв в дуэли должен был покинйть Родину навсегда, иначе кирдык. Пришлось ей выйти за другого. По-разному было в разные времена и в разных странах. Ришелье ведь не просто так дуэли запретил. Действительно, в то время это было стихийное бедствие. В определенных кругах кто мочил всех подряд считался очень крутым. Записные дуэлянты все же не выдумка романистов. Были такие товарищи. И отказ от дуэли считался позором, и хвастались такими подвигами прилюдно и не скромничая. У итальянцев было круче - у них был обычай кровной мести, т.е. если кто убил на дуэли твоего родственника, то ты просто обязан вызвать на дуэль этого человека. Мальтийские рыцари в начале 17 века вообще от скуки только дуэлями и развлекались. Читала историю, как один товарищ от поединка отказался, так его привязали к позорному столбу. Так что не зря Ришелье порядок наводить стал, и действительно в последствие произвола стало меньше. Во времена Луи 14 дуэли уже были событиями из ряда вон выходящими, а не повседневным занятием бесящихся с жиру дворян.
Annette: allitera пишет: В том то и дело. что нет. Ришелье был очень строг с дуэлянтами и позже ситуация не стала мягче. да, а это еще был не кто-то, а племянник архиепископа - но дело быстренько замазали... конечно, Пейрак! Если бы его прирезал Андижос или Сербало, вряд ли это сошло им с рук так просто...
allitera: Daria пишет: Во времена Луи 14 дуэли уже были событиями из ряда вон выходящими, а не повседневным занятием бесящихся с жиру дворян. В том то и соль. У нас-то 56 на Дворе - Ришелье давно уже ввел свои драконовские меры и при Луи их не отменяли. а даже ужесточали. Все равно дрались, но уже скрывая или приходилось бежать из страны. Так что на момент нашего романа поступок был необдуманный - Пейрак был уверен в своей власти - дескать - до меня далеко. я неуязвим. Annette пишет: да, а это еще был не кто-то, а племянник архиепископа - но дело быстренько замазали... конечно, Пейрак! Если бы его прирезал Андижос или Сербало, вряд ли это сошло им с рук так просто... Очень даже в этом уверена. И если бы в поединке выиграл Жермонтаз - он бы уже не ходил бы так свободно по фр. земле.
Daria: allitera, это я к тому, что Дюма не с потолка писал. Просто не все понимают, что это разные эпохи на самом деле. Для непросвещенного читателя что мушкетеры, что Анжелика...
allitera: Daria пишет: это я к тому, что Дюма не с потолка писал Как раз у Дюма - немного не так. как в фильмах. Вспомни. ведь мушкетеров сразу чуть не замели за дуэль. А потом они военные на военной службе - это не дуэль. а служба. А вот в кино - немного другой акцент.
Daria: Да кино это вообще прэлесть... Но Флоримон, кажется, писала о впечатлении от романов.
allitera: Daria пишет: Но Флоримон, кажется, писала о впечатлении от романов. Мне кажется, что порой уже трудно отделить, что конкретно произвело впечатление.
Florimon: Daria пишет: Но Флоримон, кажется, писала о впечатлении от романов. И о том и о другом. Дуэль есть дуэль. Просто у разных авторов и режисеров они по разному преподнесены, а суть все та же
Daria: allitera пишет: Мне кажется, что порой уже трудно отделить, что конкретно произвело впечатление. Ну я для себя все-таки различаю. Книги и снятые по ним фильмы зачастую слишком разные произведения.
allitera: Daria пишет: Ну я для себя все-таки различаю. Книги и снятые по ним фильмы зачастую слишком разные произведения. Но нюансы остаются в перемешку.
Annette: Daria пишет: что Дюма не с потолка писал но очень много перевирал историю
allitera: Annette пишет: но очень много перевирал историю Он переписывал другого автора, а тот на достоверность никогда не ссылался. Ему тоже кушать просто хотелось.
Annette: allitera пишет: Он переписывал другого автора, а тот на достоверность никогда не ссылался. Ему тоже кушать просто хотелось. что-то об этом когда-то читала... а у кого он списывал?
allitera: Annette пишет: что-то об этом когда-то читала... а у кого он списывал? У Куртиля.
полная версия страницы