Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2 » Ответить
Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2
Ginger: Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки. Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :))) Продолжение. Начало здесь
allitera: Леди Искренность пишет: Все-таки "добрые движения души" для него редкость Это страшный недостаток - взяла и крест на бедняге поставила. Леди Искренность пишет: Я лишь имела ввиду, что он не "шлялся по проституткам", забыв о семье, как сказала Северина, он был болен, затем занимался возвращением собственного статуса и укреплением своих позиций (кто же спорит, что карьера важна?). Боже ты мой - бедный он бедный - а свою славу соблазнителя он как заполучил. Шлялся и отрывался по полной. По сути он изменил Анжелике просто потому, что ему приспичило. Северина пишет: Он себе говорил что " она спокойно живёт в провинции с сыновьями ". Я думаю что он должен был узнать поточнее. Так было удобнее - у него карьера - тут не до жены. А потом выяснилось, что жена позволила себе поступить излишне самостоятелдьно - он такого не ожидал - ату ее. Теперь удобнее на нее злиться и смыть горести в объятиях очередной одалиски. Обычный мужской эгоизм. Леди Искренность пишет: Так с этим никто и не спорит. Я не раз говорила, что настоящей их любовь стала именно в Америке, где она расцвела и окрепла. Я бы уточнила - настоящей его любвоь. Анжелика его всегда любила. И ни разу не попрекнула за прошлое. чего не скажешь про него.
Florimon: allitera пишет: Обычный мужской эгоизм. Все мужчины эгоисты!!! Если бы он рыдал и пил на пропалую, тогда бы его назвали тряпкой и не достойным Анж. А с одалисками - он ужасный человек. Как он мог??? Или есть еще варианты???
allitera: Florimon пишет: Если бы он рыдал и пил на пропалую, тогда бы его назвали тряпкой А что других способов нет? Только либо пить, либо забить?
Кьяра: А мне все же кажется, что его, как и ее, любовь, всегда была настоящей. Окрепла позже - это да. Я это так вижу: в Тулузе Пейрак сам хорошенько силы и глубины своих чувств не понимал, и еще - считал подобную любовь за недостаток, что ли. Умирать у ног дамы - это ок, а не уметь без нее жить - скорее слабость. Вот он и пытался ее честно забыть, вытеснить из сердца наложницами, обидами на нее и прочее. Но Анжелика-таки его душу вынула и наматывала покрепче все эти годы, которые он без нее жил. На корабле он наконец понял, что сопротивляться просто бесполезно. В Новом Свете - убедился, что ничего страшного ему за это не будет, Анжелика ему не враг, не предаст, и вообще тоже серьезно любит. Он просто пустил ее в сердце уже без всяких сомнений, перестал бояться за свою драгоценную свободу, короче, смирился. ОТсюда и такая перемена, имхо, - сам человек изменился, помудрел. Заодно понял, что эта как бы обновленная любовь его еще многому может научить. Ну и плюс Анжелика-то уже немного другая, с ней и трудней, и интересней, - а Пейрак задачки по жизни любит Florimon пишет: Если бы он рыдал и пил на пропалую, Вот-вот. Пить, допустим, вообще не в его стиле, а рыдать - ну так он чувствам никогда особо воли не давал. У человека крепекий панцирь был.
Florimon: Кьяра согласна с вами. Выше я тут выложила большой пост в этом отношении. Спасибо за поддержку. allitera пишет: А что других способов нет? Только либо пить, либо забить? Ну Пейрак такой что из двух возможных способов всегда выберет третий!!!
Леди Искренность: Северина пишет: Леди Искренность пишет: цитата: Я лишь имела ввиду, что он не "шлялся по проституткам", забыв о семье, как сказала Северина, он был болен, затем занимался возвращением собственного статуса и укреплением своих позиций (кто же спорит, что карьера важна?). Сто стоп стоп, а кто скупал наложниц? Кто их пачками на рынках преобретал? Я о времени, которое было до того, как он послал узнать о судьбе своей семьи и выяснил, что Анж вышла замуж и готовиться стать фавориткой. А потом, уж извините, жене можно, а он что в монахи подстригся? allitera пишет: Это страшный недостаток - взяла и крест на бедняге поставила. Есть такой афоризм: "доброта-самый большой порок, ибо она развращает того, кому делают добро..." и есть пословица "не делай никому добра и тебе никто зла не сделает". Народная мудрость! allitera пишет: Так было удобнее - у него карьера - тут не до жены. А потом выяснилось, что жена позволила себе поступить излишне самостоятелдьно - он такого не ожидал - ату ее. Теперь удобнее на нее злиться и смыть горести в объятиях очередной одалиски. Обычный мужской эгоизм. А что по твоему ему надо было делать? Помчаться во Францию призывать к порядку вторую половину? Унизительно даже для меня, а я вообще-то женщина. Еще можно застрелиться или уйти в монастырь... Что нравится больше?
allitera: Леди Искренность пишет: Есть такой афоризм: "доброта-самый большой порок, ибо она развращает того, кому делают добро..." и есть пословица "не делай никому добра и тебе никто зла не сделает". Народная мудрость! Не дай Бог, чтобы все люди так думали. Да от добра - добра не ищут. но делать его надо. Леди Искренность пишет: Я о времени, которое было до того, как он послал узнать о судьбе своей семьи и выяснил, что Анж вышла замуж и готовиться стать фавориткой. А потом, уж извините, жене можно, а он что в монахи подстригся? Мы не знаем точно. как жил Пейрак до того. как послал за Анж. но что известно - была ночь с одалиской - и не вижй причины. чтобы ему не продолжить. да более того - так оно и было. И кажется посланник ему там на праздник пришел - Пейрак уже жил. как и жил дальше на востоке - он давно изменял жене. Florimon пишет: Ну Пейрак такой что из двух возможных способов всегда выберет третий Фраза в тему. Жаль. что Пейрак тут отступил от своего правила. Леди Искренность пишет: А что по твоему ему надо было делать? Помчаться во Францию призывать к порядку вторую половину? Унизительно даже для меня, а я вообще-то женщина. Еще можно застрелиться или уйти в монастырь... Что нравится больше? Что тут унизительного, если человек встретиться с женой, да просто сам посмотрит - а хорошо ли ей, или она борется - как мы знаем и было. В конце концов на детей посмотреть - хоть издали. Определить, хорошо ли им. Не говоря уже о том, что за женщину надо бы бороться - тут кто-то голотсовал, что Ж. боролся больше всех за Анж - когда было надо - он просто забил на нее.
Леди Искренность: allitera пишет: Что тут унизительного, если человек встретиться с женой, да просто сам посмотрит - а хорошо ли ей, или она борется - как мы знаем и было. В конце концов на детей посмотреть - хоть издали. Определить, хорошо ли им. Не говоря уже о том, что за женщину надо бы бороться - тут кто-то голотсовал, что Ж. боролся больше всех за Анж - когда было надо - он просто забил на нее. Ну мы с тобой никогда не договоримся, однозначно. Я считаю, что это унизительно вымаливать взаимность, если тебя забыли - это раз; удерживать женщину старыми забытыми обязательствами - это два. Я уже не раз писала трактаты о том, что Жоффрей не верил в силу любви Анж, не считал, что способен вызвать в ком-либо подобные чувства, и, узнав, что она поменяла память о нем на любимого с детства красивого кузена, абсолютно логично и закономерно решил, что глупо навязываться. Борьба в тот момент не имела смысла. Анж счастлива, она замужем, его появление ломало ей жизнь. Кто он и кто она? Что он мог ей дать? Так что его невмешательство в ее жизнь абсолютно в духе мужской логики. Когда он был в фаворе и мог положить к ее ногам весь мир, он был с ней, а сейчас у него ничего нет, он изгнанник, вот и решил, что не вправе заставлять ее быть с собой. Ведь тот же Дегре, и король считали так же. Можно вместо всех моих слов привести цитату слов Луи в последнем монологе и Дегре в начале 4 тома и все. ВСЕ! Все мужчины поступили бы как Жоффрей. Все НАСТОЯЩИЕ, уважающие себя мужчины.
Sourire: allitera пишет: Женщина скорее предпочтет любимого, чем карьеру. Мужчина наоборот. Мне понравилось это сравнение. Только помойму в наше время все карьеру выбирают, но в 17 веке женщина занимала роль домохозяйки. Хотя Анж исключение... пожертвовала же всё таки своей ролью фаворитки ради любви.
allitera: Sourire пишет: Анж исключение... пожертвовала же всё таки своей ролью фаворитки ради любви. Но фаворитка - это не карьера - это тоже любовь.
Леди Искренность: allitera пишет: Но фаворитка - это не карьера - это тоже любовь. Ну это смотря для кого... Кому любовь, а кому и карьера...
allitera: Леди Искренность пишет: Ну это смотря для кого... Кому любовь, а кому и карьера... Я говорила только о нашем случае.
Леди Искренность: allitera пишет: Я говорила только о нашем случае. Ясно...
allitera: Леди Искренность Ведь по сути и брак - тоже карьера. Притом зачастую для всего клана (семьи). Это и происходила в браке Анжелики, вся семья от этого выигрывала и здорово.
allitera: Леди Искренность Ведь по сути и брак - тоже карьера. Притом зачастую для всего клана (семьи). Это и происходило в браке Анжелики, вся семья от этого выигрывала и здорово.
полная версия страницы