Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2 » Ответить
Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2
Ginger: Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки. Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :))) Продолжение. Начало здесь
allitera: Леди Искренность пишет: На правильно. Летели как мухи на красивую обертку, а попробовав "начинку", в большинстве своем разбегались, как тараканы. Где это написано - про то что разбегались? Леди Искренность пишет: С Анж сложнее. У нее он первая любовь, в которой сублимировались восхищение самим Филом, а также его "сказочным" замком и средой, в которой он жил, и, которая в детстве была голубой мечтой Анж. Плюс азарт. Ведь он сказал ей нет. А когда она узнала ближе его противоречивую натуру плюс жалость (но не в смысле "жалкий", а в смысле хотелось его отогреть, разморозить и вырвать из скорлупы своей лаской и теплом). Ля-ля, это и есть любовь, притом с первого взгляда. Когда женщина влюблена она очень быстро превращает недостатки мужчины в достоинства.
Леди Искренность: allitera пишет: Где это написано - про то что разбегались? А где написано, что толпами бегали? Про Пейрака написано четко и конкретно, а про Фила? Не припомню, чтоб за ним толпы влюбленных шатались. allitera пишет: Ля-ля, это и есть любовь, притом с первого взгляда. Когда женщина влюблена она очень быстро превращает недостатки мужчины в достоинства. Увы, мы женщины народ непередсказуемый, иногда непонятно за что любим ("я его слепила из того что было"). И несмотря на любовь к Филу, я уверена, пришлось бы ей выбирать между ним и Пейраком, выбрала бы последнего. Менее молодого и менее красивого. Мне только непонятно, Вы что против, чтоб мужчины учились куртуазной любви?
Daria: Леди Искренность пишет: Вы что против, чтоб мужчины учились куртуазной любви? Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины.
Леди Искренность: Daria пишет: Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины. Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться. Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.
Daria: Леди Искренность пишет: Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться. А меня такие наоборот всегда раздражали. Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны. (извиняюсь за корявость фразы ) А гордиться любимым мужчиной женщина и так будет, ведь если любит, значит есть за что. Леди Искренность пишет: Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет. Ну Жермонтаз вряд ли кому-то нравится. К ярым поклонницам Филиппа тоже не отношусь, но мне он интересней Пейрака.
allitera: Леди Искренность пишет: Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться. А лучше бы он был Пейраком. Я знаю. Но не Пейраком единим жив мир. Полно и других достоинств. Хотя то что вы назвали не относят к куртуазной любви. За исключением демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века. А вообще людовь зла - и никакие доводы рассудка и предпочтения не будут иметь значения, если приходит любовь.
MarkiZa: Daria пишет: Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины. Полностью согласна!!!Я думаю,что если бы Жоффрей не умел всего этого,это бы не уменьшило его популярности среди женщин!!!Его ума и проницательности,его умения одой фразой,одним взглядом заворожить человека и т.д. и т.п. хватило бы с лихвой!!! Леди Искренность пишет: Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет. Ну Жермонтаз и Филипп во многом отличаются!!!!Но все равно я с вами согласна!! Daria пишет: А меня такие наоборот всегда раздражали. Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны. А где же романтика?Нет,ну конечно не все мужчины могут правильно и умело подать себя в такой роли,не все могут быть естественными!! allitera пишет: демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века. Ах!!!Как это замечательно!!))))))
Florimon: Daria пишет: Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны. После «ухаживания, цветочки, конфетки...» должно быть и что-то материально неизмеримое, напр. ум, воспитание, культура... Ну, и в конце концов, мужчина может и побегать если конкретная женщина ему нравится. Ведь это они нас выбирают, а не мы их. А умный мужчина сделает так чтобы женщина думала, что это она его выбрала. Ему от этого хуже не будет, а любимой приятное сделал
allitera: MarkiZa пишет: Ах!!!Как это замечательно!!)))))) Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.
MarkiZa: allitera пишет: Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга. Хотел и добился!!!!))))Почему в наше время правители этого не хотят?(((((
Florimon: allitera пишет: Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга. Этого хотел и Жофр!!!
MarkiZa: Florimon пишет: Этого хотел и Жоффрей!!! Действительно!!Что-то я это упустила!!((
Florimon: MarkiZa пишет: Действительно!!Что-то я это упустила!!(( Именно его устами Анн Голон и воспевает всю эту культуру. А король - это так... Там это не важно было. Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки (это я о романе, а не о исторической действительности - бог его знает как оно было на самом деле)
allitera: MarkiZa пишет: Хотел и добился!!!!))))Почему в наше время правители этого не хотят?((((( Видимо они не короли-Солнце. Да и времена, увы. не галантные. Тут ведь вопрос жизненных ценностей и воспитания. которое идет от родителей. А сейчас ценности сильно сместились. Florimon пишет: Этого хотел и Жофр!!! Ну это книжный. Потом его пожелания были добровольные. Король реальный - его пожелания закон. Florimon пишет: Именно его устами Анн Голон и воспевает всю эту культуру. А король - это так...Там это не важно было Хм.... Что значит так? И где это и что неважно было? Florimon пишет: Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки В романе об этом ничего не сказано. Только то. что сам он так себя вел, а вот, что это было необходимо делать и окружающим ничего. Florimon пишет: исторической действительности - бог его знает как оно было на самом деле Так я про историческую действительность и говорю. Откуда это преклонение преред фр. галантностью. увы не из времен трубадуров. Которые, кстати, были не только во Франции. Они же странствовали.
Florimon: allitera пишет: Откуда это преклонение преред фр. галантностью. Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???
полная версия страницы