Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2 » Ответить
Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2
Ginger: Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки. Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :))) Продолжение. Начало здесь
allitera: Florimon пишет: Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет??? Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.
MarkiZa: Florimon пишет: Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки Интересная теория!!!Пусть будет так!!!))))) allitera пишет: Видимо они не короли-Солнце. Да и времена, увы. не галантные. Тут ведь вопрос жизненных ценностей и воспитания. которое идет от родителей. А сейчас ценности сильно Вы совершенно правы!!!От этого очень грустно!!! Florimon пишет: Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет??? И нам ДА!!!
Florimon: allitera пишет: Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей. Жоффрей воспевал и придерживался этой самой галантности
MarkiZa: allitera пишет: Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей. Жоффрей и есть французская галантность!!)))
allitera: Florimon пишет: Жоффрей воспевал и придерживался этой самой галантности Он воспевал куртуазную любовь. Верно, но в книге. MarkiZa сожалела. что это сейчас не так. А когда -то было. Я объяснила откуда это стало распростараняться повсеместно. А это уже реалия. MarkiZa пишет: Жоффрей и есть французская галантность Особенно. когда АНж по лицу звезданул и наорал - так галантненько. Florimon пишет: Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.
Florimon: allitera пишет: Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.
allitera: Florimon Это была ирония, но не по поводу воспитания Луи - вы меня видимо не поняли.
MarkiZa: allitera пишет: Особенно. когда АНж по лицу звезданул и наорал - так галантненько. Ну что же он вообще без никаких изъянов выходит?А это было один раз!!!Ему простительно!!!!Многим было бы даже приятно!! allitera пишет: Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу. allitera пишет: Это была ирония, но не по поводу воспитания Луи - вы меня видимо не поняли. Ну,хочется ,чтоб везде присутствовала рука Жоффрея!!
Анна: allitera пишет: Откуда это преклонение преред фр. галантностью. увы не из времен трубадуров. Которые, кстати, были не только во Франции. Трубадуры это именно провансальские поэты, которые распространяли вовне провансальскую культуру, и куртуазную поэзию, в том числе и в Северной Франции. Трубадуры Традиция старопровансальской лирической поэзии совершенно прекращается. Но влияние провансальской поэзии на все развитие европейского поэтического искусства было очень велико. Влияние это обнаруживается и во французской лирике, и в испанской, и в немецком миннезанге, и особенно в итальянской поэзии (Данте, Петрарка, весь dolce stil nuovo находились под несомненным и большим воздействием старопровансальских поэтов). В других странах были другие - менестрели, труверы, миннезингеры
Леди Искренность: allitera пишет: А лучше бы он был Пейраком. Я знаю. Но не Пейраком единим жив мир. Полно и других достоинств. Хотя то что вы назвали не относят к куртуазной любви. За исключением демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века. Действительно было бы лучше. Жаль, что это невозможно . Хотя, если хорошо поискать можно найти нечто заслуживающее внимание. И в наши дни есть мужчины, умеющие галантно ухаживать за дамой. Так что "бороться и искать, найти и не сдаваться". MarkiZa пишет: Я думаю,что если бы Жоффрей не умел всего этого,это бы не уменьшило его популярности среди женщин! Из всего этого он умел хорошо петь, да и то только в 1 томе. Он не был ни Великим Лангедокским танцором, ни Великим Ленгедокским поэтом. Florimon пишет: Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет??? Ох как хочется. Но мне повезло: за мной уже 7 лет так ухаживают (и песни посвещяют, и руки целуют, и цветами с комплементами не обделяют ). Так что у меня свой домашний трубадур, Золотой Голос второго меда, имеется MarkiZa пишет: Жоффрей и есть французская галантность!!))) Именно. Олицетворение и воплощение идей женщины-автора о настоящем мужчине. Daria пишет: Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны. А кто женщина должна бегать? За ними природой закреплено право бегать, покорять и завоевывать. А за нами быть завоеваннои и покоренной или нет! allitera пишет: Он воспевал куртуазную любовь. Верно, но в книге. MarkiZa сожалела. что это сейчас не так. Увы! Все реже и реже встречаются подобные "мамонты", верящие в то, что любовь должна быть красивой.
allitera: MarkiZa пишет: Ну что же он вообще без никаких изъянов выходит?А это было один раз!!!Ему простительно!!!!Многим было бы даже приятно!! В клубе садо-мазо, так просто на ура. Но галантность не бывает временной. Так-то. А галантный мужчина женщину не бьет, правило такое. MarkiZa пишет: Ну,хочется ,чтоб везде присутствовала рука Жоффрея!! Луи самодостаточная личность, ему пособники не нужны. даже в виде Жоффрея. Анна пишет: Трубадуры это именно провансальские поэты, которые распространяли вовне провансальскую культуру, и куртуазную поэзию, в том числе и в Северной Франции. Так я не только о куртуазной любви. а о галантности, которая может быть и без любви - просто дань уважения, без поддтекста. Анна пишет: В других странах были другие - менестрели, труверы, миннезингеры Так я и не о других, а про путешествия французских.
allitera: Леди Искренность пишет: Действительно было бы лучше. Жаль, что это невозможно . Хотя, если хорошо поискать можно найти нечто заслуживающее внимание. И в наши дни есть мужчины, умеющие галантно ухаживать за дамой. Так что "бороться и искать, найти и не сдаваться". найдете, спросите нет ли у него брата близница, тогда свистните. Леди Искренность пишет: Олицетворение и воплощение идей женщины-автора о настоящем мужчине. Понятие настоящий мужчина - очень растяжимое и вполне пможет не включать галантности.
Леди Искренность: allitera пишет: найдете, спросите нет ли у него брата близница, тогда свистните. Если Вы имете ввиду мужчину не красавца, но умеющего ухаживать, то я нашла. Брата нет. allitera пишет: Понятие настоящий мужчина - очень растяжимое и вполне пможет не включать галантности. Для меня не может. Это не настоящий мужчина, это самец.
allitera: Леди Искренность пишет: Для меня не может. Это не настоящий мужчина, это самец. Какая крайность. Еще куча вариантов между галантностью и брутальностью.
Леди Искренность: allitera пишет: Какая крайность. Еще куча вариантов между галантностью и брутальностью. Я же баран, в смысле Овен , для меня крайности это нормально А если откровенно, то Вы безусловно правы.
полная версия страницы