Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О героях романа - людях и персонажах-2 » Ответить
О героях романа - людях и персонажах-2
Анна: Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :) Продолжение. Начало в теме О героях романа - людях и персонажах
Wanderer: Спасибо, Леди Искренность. Ну да ладно, это мое бельмо))))одним исправлением его не стерешь.. летом хочу углубиться в анналы истории времен Короля-Солнце. глядишь и не буду так бездарно ошибаться
Леди Искренность: Wanderer пишет: летом хочу углубиться в анналы истории времен Короля-Солнце. Удачи...Обратитесь к Алитера, она Вам, как эксперт, подскажет в какие анналы углубиться ... Может обретет в Вашем лице верного союзника, а то тяжело ей, практически в одиночестве, противостоять нам пейракофилам
allitera: Wanderer Считатайте вас спасла Леди Искренность, а то мы уже, углубившиеся в аналы правления Луи Великого, можем не адекватно среагировать. Wanderer пишет: Людовик был молод, только вырвался из-под опеки Ришелье и его мамы-испанки. Во-первых Мазарини еще был жив. насчет матери - она жила еще долго. но не имела власти на сына. А вот молодость - это не причина обвинять ыеловека. Александр Македонский тоже был молод. Wanderer пишет: Только оправлялся после Фронды. И конечно же боялся ее повторения. Суть Фронды в том, что короля предала его собственная семья. он понял, что никому вообще нельзя доверять. что люди алчны и готовы переступить через что угодно. Молодому королю надо было найти такое решение, чтобы усмирить этих феодалов и даставить их уважать слово короля. иными словами единственным законом в гос-ве должно быть решение короля, без обсуждения феодалов. Другое дело праламент. Но сейчас мы о дворянстве. Wanderer пишет: король завидовал - как мужчина к мужчине. Что было у Пейрака, как у мужчины, чего не было у короля?
Wanderer: Может мы и пейракофилы, но это не значит, что мы неправы )) думаю, сознание того, что Алитера права, облегчает ей противостояние:)))
allitera: Wanderer пишет: Может мы и пейракофилы, но это не значит, что мы неправы )) думаю, сознание того, что Алитера права, облегчает ей противостояние:))) Что-то я не пойму. Разве я где-то говорила. что не люблю Пейрака? И самое интересное, у вас нет сознания, что вы правы, оттого вам и трудно аргументировать? Ну и ну.
Леди Искренность: allitera пишет: Что было у Пейрака, как у мужчины, чего не было у короля? Ну... жена красивая, денег куча, голос красивый, способность к наукам и языкам, а главное возможность жить в свое удовольствие...
Wanderer: allitera пишет: Разве я где-то говорила. что не люблю Пейрака? видимо, пейракофильство предполагает безоговоручную любовь к Жоффрею, в готовности защищать до последнего?? я и не знаю)) allitera пишет: И самое интересное, у вас нет сознания, что вы правы, оттого вам и трудно аргументировать? Ну и ну. Ничего подобного я не имела в виду просто, если человек ДУМАЕТ (это я имела в виду под сознанием) , что он прав, то ему легче противостоять, по его мнению, неправым)
Леди Искренность: Wanderer пишет: видимо, пейракофильство предполагает безоговоручную любовь к Жоффрею, в готовности защищать до последнего?? Круто! Новое определение нового термина! Это точно про меня! Я конечно вижу недостатки Пейрака, но в моем сознании они как-то непроизвольно трансформируются в достоинства...
Wanderer: Леди Искренность, в моем представлении Жоффрей идеален мы сошли с ума?? ну и ладно!!!!
allitera: Леди Искренность пишет: Ну... жена красивая, денег куча, голос красивый, способность к наукам и языкам, а главное возможность жить в свое удовольствие... по пунктам: Жена красивая - Луи мог женится на девушке. которую любил (кстати Анж тогда не могла для него что-то значит. он ведь еще влюблен в Марию). но он сам сделал свой выбор, следовательно он не позавидовал бы Пейраку с женой - это целиком интерпретация фильма. в книге ее нет. Голон слишком уважает короля-Солнце. чтобы представлять эдаким самцом, бросающегося на любую красотку. Красивый голос - Луи лучший танцор во Франции. Способность к наукам и языкам - король тоже говорил на 2 иностранных языках свободно и знал латынь. обладал удивительной памятью, высокой способностью к обучению - он учился всю жизнь и был образован очень хорошо. по совремерным меркам даже слишком. Жить в свое удовольствие - он тоже мог. но характер был не тот. Он бы страдал больше от невыполненной им миссии, чем от невозможности заниматься чем хочешь. когда хочешь. Он сжился со своей жизнью и другой не представлял и не желал. Но он моложе. красивее, знатнее, любимее женщинами. так как ему даже не требовалось усилий. чтобы их завоевать. Он, в отличие от Пейрака уже тогда - бестрашный и удачливый воин - и понюхал пороху. как говорится, великолепный наездник, стрелок, фехтовальшик. В конце концов - он король "самого прекрасного королевства после царства Божьего", наместник Бога на Земле и вообще полубог. Wanderer пишет: видимо, пейракофильство предполагает безоговоручную любовь к Жоффрею, в готовности защищать до последнего?? я и не знаю)) Любить - \это не значит не видеть недостатков. Слепая и бездумная любовь не для меня. Wanderer пишет: просто, если человек ДУМАЕТ (это я имела в виду под сознанием) , что он прав, то ему легче противостоять, по его мнению, неправым) Так и получается. Выходит вы не думаете, что правы?
Wanderer: allitera пишет: Так и получается. Выходит вы не думаете, что правы? Нет, я всего лишь хотела сказать, что ты не нуждаешься в поддержке, так как думаешь, что права. Или все не так?? allitera пишет: Любить - \это не значит не видеть недостатков. при чем тут это?? пейракофильство, как и любовь, каждый понимает по-своему. Не хочу цитировать твой ответ Леди Искренности: он такой длинный скажу лишь, что это история. В романе супруги Голоны предполагали зависть, хоть и не всеогромнешую, короля к Жоффрею)Все-таки думаю, большим был страх.
allitera: Wanderer пишет: Нет, я всего лишь хотела сказать, что ты не нуждаешься в поддержке, так как думаешь, что права. Или все не так?? Просто. если ты считаешь себя правой. то не вижу, какое у меня преимущество. Насчет поддержки - она всем нужна, даже самым сильным. Просто последние могут без нее обходиться. Но без нее очень плохо. Wanderer пишет: В романе супруги Голоны предполагали зависть, хоть и не всеогромнешую, короля к Жоффрею)Все-таки думаю, большим был страх. Да нет этого в романе. Во-первых слова ЗАВИСТИ. И если бы это было так. то Голон не вложила бы в короля все то. что вложила и не говорил бы он всех тех слов. которые говорил, а из них ясно было, что дело не в зависти. Иначе Пейрака бы сожгли на Гревской площади. Wanderer пишет: скажу лишь, что это история Голон Анна, а именно она написала роман, очень ценит историю, и не выставила бы самого "крутого" короля своей страны в столь неблаговидном виде. Она этого и не сделала.
Леди Искренность: allitera пишет: женится на девушке. которую любил что-то мне сомнительно... allitera пишет: он не позавидовал бы Пейраку с женой - это целиком интерпретация фильма. в книге ее нет. Голон слишком уважает короля-Солнце. чтобы представлять эдаким самцом, бросающегося на любую красотку. Анжелика не любая красотка, а в книге это есть: в далоге за столом и во время приватного разговора Анж и короля в 1 томе. allitera пишет: Способность к наукам и языкам - король тоже говорил на 2 иностранных языках свободно и знал латынь. обладал удивительной памятью, высокой способностью к обучению - он учился всю жизнь и был образован очень хорошо. по совремерным меркам даже слишком. Это все равно, что сравнить школьного отличника и ученого с мировым именем. allitera пишет: Жить в свое удовольствие - он тоже мог. но характер был не тот Не мог. Вся жизнь королей так или иначе подчинена куче условностей, ритуалов и правил. Она течет на виду и под пристальным оком окружающих...Им врут, лицемерят, льстят, перед ними пресмыкаются, их травят, их вынуждают действовать во благо нации... У них, как сами Вы писали, не может быть друзей и любимых... только подданые...
Леди Искренность: allitera пишет: Да нет этого в романе. Во-первых слова ЗАВИСТИ Да есть там это слово. Голон говорит устами других персонажей (я приводила пример выше). Конечно король никогда сам не скажет: я завидовал Пейраку.. Во-первых это ниже его достоинства, в этом он не признался бы даже сам себе, не то что кому-то. Он просто прикрывается красивыми фразами, в которые между прочим сам искренне верит... Но дух соперничества все равно проскальзывает в каждой фразе...
Леди Искренность: Wanderer пишет: Леди Искренность, в моем представлении Жоффрей идеален мы сошли с ума?? ну и ладно!!!! Да нет, не идеален он, к сожалению.. а может к счастью... Даже больше, я говорила где-то, что по жизни быть подругой этого человека очень трудно. Он подавляет, он решает за тебя... И хоть Анжелика говорит, что это счастье быть рабой такого человека... Не все способны на подобное расстворение в любимом...
полная версия страницы