Форум » Анжелика, маркиза ангелов » О героях романа - людях и персонажах-2 » Ответить
О героях романа - людях и персонажах-2
Анна: Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :) Продолжение. Начало в теме О героях романа - людях и персонажах
Daria: allitera пишет: Говорим о романе же. Я к тому что когда имеем всего 2-3 ругательных отзыва, рано судить о читательском мнении. Хотя с тем, что последнии книги пользуются куда меньшей популярностью не поспоришь.
allitera: Daria пишет: Я к тому что когда имеем всего 2-3 ругательных отзыва, рано судить о читательском мнении. Хотя с тем, что последнии книги пользуются куда меньшей популярностью не поспоришь. Ну наверно я догадываюсь о всех этих аспетах. В любом случае мы говорим не о статистике. а о том что это явление есть и распространено.
allitera: Daria Прочитала я про Черные мессы, то что касается дела об отравителях. Знаешь, ну честно. Это не серьезно. Там ошибочного матерьяла 90%. Не говоря уже о таких ляпах, как стоимость мессы в 100000 ливров (автор видать вообще не имеет представления о денежной системе того времени и 5 ливров - младеце?) там Монтеспан обвиняют в попытке отравления короля, в отравлении Фонтанж, Монвуазен стала ювелиршей, а Ла Рейни юритом, который отадл в некий архив документы. Там обвиняют Палатнискую в попытке извести мужа - нет слов. Ит.д. и т.п. Кто сие написал?
Daria: allitera, да я ж не утверждаю, что там все правда. Это просто пример того, что чаще всего встречается на эту тему. Оттого и мнение о Монтеспан соответствующее. А вот про ее добродетель никто не пишет. И Голон читала тоже что-то подобное судя по всему, ведь у нее Атенаис только тем и занимается, что к колдунье бегает и героиню отравить пытается. Про Палантинскую, конечно, забавно. Там имя автора вверху на 1 странице, кажется.
allitera: Daria пишет: ведь у нее Атенаис только тем и занимается, что к колдунье бегает и героиню отравить пытается. Да вроде там вообще-то только три эпизода за 6 лет. В общем вот такая беллетристика. Так что не верь написанному. Daria пишет: Там имя автора вверху на 1 странице, кажется нетути ничего там. И ссылка убитая.
Daria: allitera пишет: Да вроде там вообще-то только три эпизода за 6 лет. То бишь слава Богу хоть чаще травить не пыталась? Меня в свое время весьма впечатлил эпизод с отравленной сорочкой. Одного его уже достаточно. allitera пишет: нетути ничего там. И ссылка убитая. Автор Е. Парнов. Книга вообще про колдовство, так что не бери в голову. Материалов про причастность Монтеспан к этому делу достаточно, а акценты расставлены с учетом тематики книги.
allitera: Daria пишет: Автор Е. Парнов. Книга вообще про колдовство, так что не бери в голову. Материалов про причастность Монтеспан к этому делу достаточно, а акценты расставлены с учетом тематики книги. Тогда книга еще хуже, чем я думала. Так как я думала, что некоторые выражение - вина перевода, ан нет. Автор то на родном писал. Огненная камера - обалдеть.
Olga: Леди Искренность пишет: "Любви заслуживает достойный!" Не задумывались, почему Вас "не балуют" комплиментами? Вы что думате, я завидую Геннадию? Леди, ну вы комик! У меня даже настроение улучшилось. Я сюда не за комплиментами захожу. Это вы обижаетесь на любое не так сказанное слово. Просто хоровые диффирамбы на любой пост Геннадия напоминали влюбленный гарем. Смешно было тему читать. Надеюсь, у вас есть чувство юмора. Чтобы меня больше не подозевали в том, что я добиваюсь ваших похвал, постараюсь больше о Пейраке ничего хорошего не писать. Только жесткая критика. А вы не задумывались о том, что начали свою жизнь на форуме с того, что пытались построить всех несогласных с вашей позицией по стойке смирно, далее просто возмутительно требовали закрыть обсуждение, которое вам не нравилось, позволяете себе осуждать других, и имеете некую странную привычку зайти в тему и сообщить что она она не интересная, и вы в ней участвовать не будете, как будто все только и ждут вашего участия. Потом вы уже начали себе присваивать чужое. Вы не перестарались? Ведь скромность украшает девушку. Кажется я не слишком груба, ведь я желаю вам только добра, ведь вы сами писали что не имеете опыта общения на форумах, вот и предлагаю вам начать учиться. Дискутировать с вами не имею намерения, просто рекомендую прислушаться к моим словам. Ведь со своим уставом в чужой монастырь не лезут. А вы человек новый, многого не знаете. allitera пишет: Леди Искренность - значит вы в погрешностях , а не в большинстве. Ха-ха-ха!!! Daria пишет: Я считаю, что это не так. Из тех, кто прочел роман от начала до конца, вряд ли большинство считает его никчемной книгой. Другое дело мнение о романе тех, кто его вообще не читал, но что-то краем уха слышал. Даша, мой скромный опыт показывает что это не совсем так. Многие читали роман, даже все книги серии в юности. Погуляйте по сайтам, где обсуждаются любовные романы - с "Анжеликой" там знакомы, но в основном отзывы там "читала, когда то нравилось, но теперь равнодушна". Есть и резко отрицательные, есть конечно и положительные. И это только капля в море. Я отнюдь не утверждаю, что это полноценная читательская картина. Daria пишет: Читатель "Трех мушкетеров", к примеру, считает, что д'Артаньян хороший, а Ришелье плохой, и это утверждение справедливо. Да, без учета крайних мнений. А где вы взяли такое мнение? От тех, кто только фильм смотрел? Зайдите на форум Дюма и выскажитесь там в таком ключе, увидите многие ли с вами согласятся что Ришелье плохой. На одном из форумов был даже такой опрос, за вариант "злодей" проголосовал или всего несколько человек или вообще никто, точно просто не помню. Не пойму откуда ваши сведения о неких шаблонах, из учебников литературы что ли? Daria пишет: Такое мнение исключительно. Думаю, для многих оно в какой-то степени новость. Когда мы начали дружно осуждать Пейрака, ведь многие здесь просто нас не поняли. Я о Геннадии лучшего мнения. Поэтому меня и удивили его обобщения. Daria пишет: Не знаю, чего Вы не ожидали, никто Вас задеть даже не думал. Вот даже извинялись за противоположные взгляды, хотя почему человеку должно быть заранее неудобно за какое-то мнение просто потому, что он его имеет? Видите ли если берешь на себя смелось иметь мнение о мнении всех читателей (пардон за тавтологию), то не удивляйся, что в ответ усышишь не только восторженные аплодисменты. А свое мнение о романе Геннадий вправе иметь какое хочет. Этого и в мыслях не держала ему запрещать, и я так и сказала уже не один раз. Когда я сказала, что от вас не ожидала я имела в виду другое. Мне кажется, что обосновывая свое пусть даже отличное от мнение Геннадия, которое он высказал о том каким положено быть читателю (о, какое ужасное преступление с моей строны), я всегда старалась подтвердить свое мнение ссылкой на конкретные поступки героев из книги. И не считаю, что нахожусь в каком то противоречии с ней. И считать свою позицию хуже, чем у тех кто придерживается того, что вы обозначили как шаблон, не имею никакого намерения. Посты на тему фантастики были перенесены в тему "Книжный мир - 2"
Daria: Olga пишет: Даша, мой скромный опыт показывает что это не совсем так. Многие читали роман, даже все книги серии в юности. Погуляйте по сайтам, где обсуждаются любовные романы - с "Анжеликой" там знакомы, но в основном отзывы там "читала, когда то нравилось, но теперь равнодушна". Есть и резко отрицательные, есть конечно и положительные. И это только капля в море. Я отнюдь не утверждаю, что это полноценная читательская картина. Мне кажется, если бы эти романы вызывали в читательских массах такую средненькую реакцию, они не были бы так популярны и не издавались бы миллионными тиражами. Тиражи - аргумент посильнее, чем отзывы всяких тетенек на сайтах. А где вы взяли такое мнение? От тех, кто только фильм смотрел? Зайдите на форум Дюма и выскажитесь там в таком ключе, увидите многие ли с вами согласятся что Ришелье плохой. На одном из форумов был даже такой опрос, за вариант "злодей" проголосовал или всего несколько человек или вообще никто, точно просто не помню. Не пойму откуда ваши сведения о неких шаблонах, из учебников литературы что ли? Ну все читали в детстве и делились впечатлениями. Понятно, что в более зрелом возрасте мнение часто меняется. Обсуждение данной книги на форуме тоже показателем не считаю, сравнительно небольшая аудитория, как правило это уже взрослые и образованные люди, способные анализировать по-другому, чем дети и подростки. А основная аудитория романа - как раз последние. Когда я сказала, что от вас не ожидала я имела в виду другое. Мне кажется, что обосновывая свое пусть даже отличное от мнение Геннадия, которое он высказал о том каким положено быть читателю (о, какое ужасное преступление с моей строны), я всегда старалась подтвердить свое мнение ссылкой на конкретные поступки героев из книги. И не считаю, что нахожусь в каком то противоречии с ней. И считать свою позицию хуже, чем у тех кто придерживается того, что вы обозначили как шаблон, не имею никакого намерения. Вы совершенно правы, и в пустословии и неумении аргументировать свою точку зрения Вас обвинить трудно. Я лишь удивилась, почему на Геннадия посыпались обвинения за то, что он высказал и аргументировал свою, точно также, как это делают здесь многие. С этой точкой зрения можно спорить, опровергать, но просто возмущаться самим фактом... В конце концов он ничего крамольного не сказал.
allitera: Daria пишет: Мне кажется, если бы эти романы вызывали в читательских массах такую средненькую реакцию, они не были бы так популярны и не издавались бы миллионными тиражами. Тиражи - аргумент посильнее, чем отзывы всяких тетенек на сайтах. Знаешь недавно пересмотрела передачу про Голон. не нашу. а франц какую-то. там еще про посещение Голон польского мюзикла. Так вот меня там зацепила фраза - продается Анжелика во многих странах мира. а в Росии даже миллиоными тиражами. Это что получается, что такие тиражи только в России? Daria пишет: Ну все читали в детстве и делились впечатлениями. Понятно, что в более зрелом возрасте мнение часто меняется. Обсуждение данной книги на форуме тоже показателем не считаю, сравнительно небольшая аудитория, как правило это уже взрослые и образованные люди, способные анализировать по-другому, чем дети и подростки. А основная аудитория романа - как раз последние На самом деле все смотрели и фильм - особливо у нас в России. крайне популчрны Три мушкетера. И вероятнее всего, что фильм идет до. а не после книги, ведь не секрет, что читают меньша. Возможно фильмы и заставили прочитать книгу, но мнение уже осталось. Даже я познакомилась с книгой после фильма. хотя читала очень давно.
Леди Искренность: Olga пишет: Я сюда не за комплиментами захожу. Это вы обижаетесь на любое не так сказанное слово. Просто хоровые диффирамбы на любой пост Геннадия напоминали влюбленный гарем. Смешно было тему читать. Надеюсь, у вас есть чувство юмора. Чтобы меня больше не подозевали в том, что я добиваюсь ваших похвал, постараюсь больше о Пейраке ничего хорошего не писать. Только жесткая критика. А вы не задумывались о том, что начали свою жизнь на форуме с того, что пытались построить всех несогласных с вашей позицией по стойке смирно, далее просто возмутительно требовали закрыть обсуждение, которое вам не нравилось, позволяете себе осуждать других, и имеете некую странную привычку зайти в тему и сообщить что она она не интересная, и вы в ней участвовать не будете, как будто все только и ждут вашего участия. Потом вы уже начали себе присваивать чужое. Вы не перестарались? Ведь скромность украшает девушку. Кажется я не слишком груба, ведь я желаю вам только добра, ведь вы сами писали что не имеете опыта общения на форумах, вот и предлагаю вам начать учиться. Дискутировать с вами не имею намерения, просто рекомендую прислушаться к моим словам. Ведь со своим уставом в чужой монастырь не лезут. А вы человек новый, многого не знаете. Ну и гнусная же я особа... Наглая, бессовестная, беспринципная, нескромная личность, диктатор и самодур. Спасибо, глаза открыли. Я конечно подозревала, что не сахар, но чтоб настолько...
Daria: allitera пишет: Знаешь недавно пересмотрела передачу про Голон. не нашу. а франц какую-то. там еще про посещение Голон польского мюзикла. Так вот меня там зацепила фраза - продается Анжелика во многих странах мира. а в Росии даже миллиоными тиражами. Это что получается, что такие тиражи только в России? Ну Россия страна большая, а если постсоветское пространство брать то тиражи вообще космические. Но я все же подчеркиваю суммарный тираж книги, переводы, популярность далеко за пределами родины автора. Далеко не каждая книга имеет такую судьбу. И это уже о многом говорит. allitera пишет: На самом деле все смотрели и фильм - особливо у нас в России. крайне популчрны Три мушкетера. И вероятнее всего, что фильм идет до. а не после книги, ведь не секрет, что читают меньша. Возможно фильмы и заставили прочитать книгу, но мнение уже осталось. Даже я познакомилась с книгой после фильма. хотя читала очень давно. По-разному бывает. Я о фильме узнала через много лет после прочтения книги, то же самое было и с "Анжеликой". Но насчет "Трех мушкетеров" просто сложилось мнение, что это из тех книг, которые в детстве читают если не все, то многие.
allitera: Daria пишет: Я о фильме узнала через много лет после прочтения книги Как тебе это удалось?
Daria: allitera пишет: Как тебе это удалось? Даже не знаю. Наверное потому что телевизор показывал несколько каналов и то плоховато.
allitera: Daria пишет: Наверное потому что телевизор показывал несколько каналов и то плоховато. Я хотела было спросить про телевизор - выходит я была права.
полная версия страницы