Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика и наше время » Ответить
Анжелика и наше время
Olga: А вот интересно, если бы Анжелика и Жоффрей были нашими современниками, чем бы они занимались, учитывая их характеры и склонности? Конечно, здесь много нюансов, но ведь в целом «Анжелика - женщина прошлого и настоящего»... Так что простора для фантазии хватает.
PinkPanther: Сказка пишет: цитатаЯ кстати не обвязывала войну с романтикой. Я имела в виду, что сейчас людям живется спокойнее. Извиняюсь:) Сработало противопоставление «скучно-романтично». Хотя мне не кажется, что спокойнее, особенно после просмотра новостных передач:))) Но, может быть, это только эффект масс-медиа:) А что вы имели в виду, упоминая «оскорбления смывались кровью» и «дуэли за честь жены»?
Анна: PinkPanther пишет: цитатаОпять я запуталась. Как мне кажется, Жоффрей при занятии коммерции налоги как раз платил, как и отец Анжелики (она же шантажом занималась как раз из-за налогов:). Дворяне были освобождены от налогов (от прямого налога - тальи) и получали доходы от своих земель (налоги с крестьян), пенсии от короля и деньги от занимаемых должностей. Но освобождены от налогов они были до тех пор, пока не начинали заниматься коммерцией:) Спасибо за разъяснения, скорее всего правы Вы, а запуталась я А какие конфликты из-за разной налоговой политики для разных сословий Франции происходили в XVIII веке? Интересно было бы сравнить налоговую политику в Англии и Франции XVII века. Но в этом я не спец И если обсуждать этот вопрос, то можно открыть специальную тему. Очень любопытно.
PinkPanther: Анна пишет: цитатаСпасибо за разъяснения, скорее всего правы Вы, а запуталась я Не надо меня так легко принимать на веру:) Я явно не историк. Просто я что-то читала про этому поводу. Пыталась разобраться с налогами, которые перечисляет сборщик в первом томе. Но так и не разобралась:))) Я даже в реформах Кольбера толком не разобралась: когда про него пишут, очень отвлекаются на личности:) Надо вечером в учебнике истории посмотреть:)
Анна: Пожалуйста Хорошего Вам настроения, улыбок - весна все-таки пришла (к нам, по крайней мере ) Эти строки я цитирую по переводу Северовой, к которому за много лет привыкла (Да, впрочем, он и хорош.) Перевод Татищевой в чем-то лучше, в чем-то, наверно, точнее, (я не говорю об этих словах), но они запечатлились благодаря Северовой. Вот вариант Татищевой: «Ты странствуешь по свету и всюду перед тобою предстают чудеса творения, но всегда и везде из-за ликов жизни выглядывает смерть. Везде находишь невостребованные богатства, растраченные впустую таланты, сломанные судьбы, равнодушие к красоте природы, глумление над справедливостью, страх перед наукой; куда ни бросишь взгляд, везде глупцы, бездарности, слабые души, женщины, чьи сердца бесплодны, как пустыня. И вот тогда, по временам, к сердцу твоему подступает горечь,и яд цинизма проникает в твои слова, превращая их в отравленные плоды. Значит, смерть уже прикоснулась к тебе своей холодной рукой и позвала тебя в дорогу». Нет, все-таки Северова здесь ярче перевела А если вернуться к классике, какой вариант 66-го сонета Шекспира вам больше по душе? (Хотя это офф-топ, почему я и переношу обсуждение в новую тему «Поэзия»)
Сказка: PinkPanther пишет: цитатаА что вы имели в виду, упоминая «оскорбления смывались кровью» и «дуэли за честь жены»? Когда упоминала про «оскорбления смывались кровью», перед глазами стояли дуели, описанные Дюма в Королева Марго, Монте-Кристо, Мушкетерах. Тогда действительно слово было как воробей, которого не поймаешь. Оскорбил человека, изволь извиниться или рисковать жизнью. В то время судя по всему к смерти относились проще. Когда писала про «дуэли за честь жены» вспомнила про дуэли Жоффрея в 1 и 8 книгах. Небезопасно было ревнивому супругу рога наставить.
PinkPanther: Сказка пишет: цитатаКогда упоминала про «оскорбления смывались кровью», перед глазами стояли дуели, описанные Дюма в Королева Марго, Монте-Кристо, Мушкетерах. Тогда действительно слово было как воробей, которого не поймаешь. Оскорбил человека, изволь извиниться или рисковать жизнью. В то время судя по всему к смерти относились проще. Во внеочередной раз мое косноязычее:) Я хотела спросить, что вы имели в виду: так более романтично или так более «неспокойно»? Я поняла, что романтично, и, наверное, ошиблась. Получается все-таки, что смерть романтична. Ну или романтичнее чем суд:) Хотя есть очень романтичные книги про суд:))) Сказка пишет: цитатаКогда писала про «дуэли за честь жены» вспомнила про дуэли Жоффрея в 1 и 8 книгах. Небезопасно было ревнивому супругу рога наставить. Ревнивый супруг должен был хорошо фехтовать или не быть ревнивым:)))
Анна: Переношу обсуждение налоговой политики прошлых веков в новую тему раздела «Всякая всячина» - «Проблемы экономики»
Olga: В связи с дуэлями мне вспомнились строки из стихотворения Сергея Щепотьева: Да, в этом мире - отрицать не смею - Нам нелегко даётся наша честь! Тем, кто нас сменит, будет потруднее: У нас, по крайней мере, шпаги есть! Как правильно подмечено! И еще вспомнился стих Леонида Филатова на эту тему. Созвучно. А важно то, что есть еще мужчины, Которым совестно таскаться по судам!
Ника: Давно хотела в этой теме написать. Анна Цитата __________________________________________________________ конечно, в этом романе исторический фон чрезвычайно важен, однако и в двадцать первом веке можно, подумав, найти аналогии и проблемы исходя из современных реалий. __________________________________________________________ Я здесь с Анной согласна, если по философствовать, то мне кажется все "людские страсти" остались прежними, только стоит отбросить весь антураж той эпохи, и взять в расчет весь прогресс. Раньше был яд, сейчас киллера наймут, экипажи сменили машинами, раньше скороходы с собаками отконяли "чернь", сейчас кортеж с мигалками, на бешенной скорости и так далее. и сейчас общество сохранило, все теже пороки интриги, борьба за деньги и власть, теже классовые различия, кто - то поднимается, а кто - то впадает в "немилось" или в тюрьме, и это есть во всех странах. А что касается Анжелики, то мне кажется в наше время женщина с таким авантбрным хорактером стала бы или кинозвездой, супермоделью, или бизнес леди и светской львицей, в молодости она тянулась к такой жизни, ну а потом бы может быть разочаровалась бы "мишурой" вышла бы замуж, и возможно имела бы хоби, например "народная медецина", дома без дела скучно сидеть!! Лично мне пример Грейс Келли пришел на ум, она оставила карьеру в зените славы, и посвятила себя мужу, хотя я где - то читала что она потом была из - за этого несчастна. А вот Жоффрей, я конечно, разачарую его многочисленных поклонников, да он бы стал каким - нибудь крупным бизнесменом, но вот "опалы", бы ему точно не избежать, во всех странах и народах, в любое время, общество и власть не любят тех кто не хочет играть по правилам которые давно установлены и соблюдаются остальными, такова жизнь. Гордыня и высокомериен отторгаются везде.
Shalina: Menja takze zanimal vopros - kakie oni, Anzelika i Zoffrej segodnja, i pro4itav nekotorije vawi misli, nashla, 4to oni povtorjajutsa: Anzelika-aktrissa,modelj (Gollivud, 4em ne Versalj? , a Zoffrej - u4enij, toljko mne kazetsa, 4to kak to uskoljzajet takaja ideja - vsja ego u4enostj bila napravlenna na dobi4u deneg! U nego bili shahti i laboratorii imenno dlja celi dobivanija ZOLOTA, a ne dlja izu4enija dopustim "Zakona tjagotenija". Nash graf ljubil denjgi, ljubil shikarnuju ziznj, on daze ne pognushalsja zanjatjsa piratstvom dlja obogawenija, tak 4to rolj 4estnogo u4enogo,kotorij vse otdast za nauku ne dlje nego, ja ego vizu "Krestnim otcom", to estj krupnim Mafiozi, tem bolee drugim sposobom nevozmozno zarabotatj teh deneg, kotorie bi ego ustroili (v Kandii on pozvolil sebe zaplatitj za Anzeliku takuju summu, kotoroj nebilo daze u predstavitelej Sultanov, dlja pokupki rabini). Anzelika ze veter, denjgi ej nuzni dlja dostizenija kakoj-to celi, ona smogla vizitj daze v nishete "Dvora 4udes", eje stihija - doroga, novije gorizonti, ej vazen sam process, dostignuv rezuljtata na4inaetsa skuka, ona vse brosaet i opjatj na4inaet s nulja, tak 4to opredelennogo zanjatija dlja nee ja pridumatj ne mogu, na to ona i Nepredskazujemaja Anzelika ...
Olga: Shalina пишет: цитатаvsja ego u4enostj bila napravlenna na dobi4u deneg! Это точно! Иногда складывается впечатление, что он больше думал о том, как денег добыть, а наука была лишь средством. Тут на мой взгляд, возможны два объяснения - во первых капиталистический образ мышления самого автора, во-вторых, время действия в романе - 17 век. Но сейчас Пейраку, чтобы считаться ученым с большой буквы У пришлось бы сдавать серьезный "экзамен". Shalina пишет: цитатаNash graf ljubil denjgi, ljubil shikarnuju ziznj, on daze ne pognushalsja zanjatjsa piratstvom dlja obogawenija, tak 4to rolj 4estnogo u4enogo,kotorij vse otdast za nauku ne dlje nego, ja ego vizu "Krestnim otcom", to estj krupnim Mafiozi Спасибо за интересные рассуждения! У меня вот тоже была мысль, что на серьезного ученого он иногда совсем не похож, больше на коммерсанта, дельца (а что? И авторитет - любопытная идея!). Да и в Канаде он как-то опять начал повторятся - то есть не развивался дальше как ученый. А под конец и вообще переквалифицировался в колонизатора-управленца. Поэтому я и высказывала предположение, что ему могла бы подойти должность в администрации короля, а в нашем времени - к примеру какая-нибудь должность среди упрвленцев государством, может один из лидеров какой-нибудь партии, вице-премьер чего-нибудь. Командовать то граф любит гораздо больше, чем сидеть ночами напролет "над колбой с микроскопом", как он кокетливо уверял в "Заговоре теней."
Сказка: Shalina пишет: цитатаon daze ne pognushalsja zanjatjsa piratstvom dlja obogawenija, tak 4to rolj 4estnogo u4enogo,kotorij vse otdast za nauku ne dlje nego, ja ego vizu "Krestnim otcom", to estj krupnim Mafiozi, tem bolee drugim sposobom nevozmozno zarabotatj teh deneg, kotorie bi ego ustroili (v Kandii on pozvolil sebe zaplatitj za Anzeliku takuju summu, kotoroj nebilo daze u predstavitelej Sultanov, dlja pokupki rabini). Насчет пиратства. Во время бесконечных воин, которые велись в ту пору, победители забирали себе имущество побежденных. Ту же самую логику можно применить и к битвам на море. Насколько я помню, Жоффрей не нападал на франц. корабли, кроме случая с Кантором. Приблизительно в то же время прославился капитан Морган. Да, его считают пиратом, но он действовал по согласованию с Короной. Он отдавал часть награбленного Англии и на родине его очень даже почитали. По той же логике, так как Пейрак не наносил вреда французским кораблям, а скорее всего их врагам, то Франции нечего было жаловаться на него. Таким образом, он ослаблял их врагов! В роли Крестного отца я его не вижу. Он больше комерсант, который добился успехов на этом поприще. Богатым в наше время можно стать, владея землями с нефтью, золотом или обладая идеей, которую можно превратить в деньги (Билл Гейтс, к примеру). Насчет покупки Анжелики. Так ведь для султанов это была еще одна наложница, а для него жена. Если Вам нужно будет помочь близкому человеку, то Вы наверное из кожи вылезете чтобы помочь ему. А сделаете ли тоже самое для просто знакомого?
Сказка: Olga пишет: цитатаПоэтому я и высказывала предположение, что ему могла бы подойти должность в администрации короля, а в нашем времени - к примеру какая-нибудь должность среди упрвленцев государством, может один из лидеров какой-нибудь партии, вице-премьер чего-нибудь. Командовать то граф любит гораздо больше, Так вроде он никогда не стремился быть поближе к королю. Ему нравится управлять, но ему не нравится быть в подчинении и быть зависымым от кого-то. А все эти управленцы, это чаще всего временные посты, маринеточные можно сказать. Если уж говорить об управлении в наше время, то он скорее всего очень богатый человек, имеющий несколько компаний/корпораций и который управляет или своими компаниями только, или по максимуму, уже влияет на политиков, т.е. эдакий серый кардинал в тени.
Анна: Сказка пишет: цитатаНасколько я помню, Жоффрей не нападал на франц. корабли, кроме случая с Кантором. Совершенно верно. (Правда, был еще случай с галерой и освобождением пленников - но там все обошлось сравнительно мирно, и, кроме того, было ответным шагом). И более того, он не грабил корабли с целью обогащения, а занимался контрабандной торговлей с той же целью. Но именно эта торговля мешала французким торговцам, как конкурентам, почему Вивонн и преследовал его. В Америке Жоффрей разбогател, подняв сокровища затонувшего корабля (но не делился с каким-либо государством частью добычи, как это был вынужден сделать Фипс.) О науке. Судя по тому, как описан Жоффрей, он мог найти способ обогащения и помимо науки. К науке нужно иметь склонность, и уделять ей (науке то есть), много времени. И то, и другое, у Жоффрея было. Да, он использовал науку с целью обогащения, а богатство использовал и для занятий наукой. (См. главу "Истина и вино". Его высказывания перекликаются с суждениями Декарта). Обогатиться с помощью науки (или же помимо науки) может только человек, обладающий еще и дополнительными качествами - организаторскими и коммерческими. Так было еще с античных времен - вспомним хотя был Фалеса А теперь многие научные разработки проводятся в рамках какой-либо производственной, практической и/или коммерческой деятельности. Поэтому Жоффрей оказался бы вполне на месте в подобной структуре. Однако многие ученые, подняв какую-либо научно-практическую корпорацию или центр, действительно вынуждены отдавать науке все меньше времени, что может вызывать дискомфорт. Я думаю, Жоффрей сегодня, начав заниматься наукой в подобном центре, впоследствии возглавил бы его (или организовал бы свой собственный), а дальше перед ним встал бы вопрос времени и выбора. В книге он занимался наукой и в Вапассу, и вел переписку с европейскими учеными.
shaleena: Сказка пишет: цитатаНасчет покупки Анжелики. Так ведь для султанов это была еще одна наложница, а для него жена. Если Вам нужно будет помочь близкому человеку, то Вы наверное из кожи вылезете чтобы помочь ему. А сделаете ли тоже самое для просто знакомого? Ja prekrasno ponimaju, 4to Zoffrej spasal zenu, on srazu poehal v Kandiju, kak toljko uslishal, 4to Anzelika tam! Eto ne vopros, pomog bi on ili net, vopros v tom, 4to Zoffrej VSEGDA raspologal takimi sredstvami, kotorie sultanam daze i ne snilisj, tem bolee te 35000 piastrov ne bili poslednimi, potom i krov'ju zarabotannimi denjgami!!! No nam, prostim smertnim, zivushim ot polu4ki do polu4ki etogo ne ponjatj .
полная версия страницы