Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Несоответствия » Ответить
Несоответствия
шоколадница: Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы
Ginger: Давайте разберемся со смыслом вот этой фразы про презрение насилия :) Напоминаю: Р. в глазах Анж. - самый что ни на есть пират, который живет грабежом и разбоем. Ж., каким она его знала, в жизни бы не стал зарабатывать массовыми убийствами себе на жизнь. Из контекста можно вытащить - Ж. презирал насилие как способ заработка, а не как способ отомстить за свою честь :)). Ната пишет: он мог просто его ранить и выгнать с позором, но убивать то зачем. Я, конечно, племянника не хочу защищать, но он ни чего такого страшного не совершил, кроме как, поцеловал насильно Анж. и что его убивать за это. Эмммм. Ничего себе. Я думаю, у любого современного мужчины, даже и воспитанного в духе буддизма и непротивления злу насилием, рудиментно дернется рука к тому месту, где была рукоятка шпаги. И появится такое здоровое и нормальное желание убить гада :))).
Ната: Ginger пишет: рудиментно дернется рука к тому месту, где была рукоятка шпаги. И появится такое здоровое и нормальное желание убить гада :))). )))))))))))) Но я недумаю, что у современного мужчины поднимется рука на преступление из-за поцелуя. Повторяюсь, убивать то зачем? Жоффрей слыл сдержанным мужчиной, со здравым рассудком.
Ginger: Ната пишет: Но я недумаю, что у современного мужчины поднимется рука на преступление из-за поцелуя. Поднимется - не поднимется, но, надеюсь, дернется )) ситуация-то какая? Он видит, что жена готова наконец таки сдаться, у него много времени уже в глазах темно от желания, и вот, осталось руку протянуть. В это время какой-то омерзительный (в его глазах, да и в читательских тоже) идиот хватает это желанное, взлелеянное, принадлежащее ему по закону и по выслуге ухаживаний тело с намерением изнасиловать. Да еще успевает приложиться грязными губами. Так что это не просто какой-то "поцелуй тети Клавы"(с) или даже "поцелуй, насильно данный"(с), (кстати, и от того, и от другого блюют; о чем бишь я?) тут важен момент нетерпения, неудовлетворенного желания и осквернения чистоты. Ну как тут не убить, а? "Я так и сделал" (с)
Ната: Вас послушать, то вы преступницы прям какие-то. И убийство не считаете за преступление. Просто я хочу сказать, что могло все обойтись без крови.
Ginger: Ната пишет: Вас послушать, то вы преступницы прям какие-то. И убийство не считаете за преступление. Ната, милая, вы ставите какие-то барьеры между художественными произведениями и реальной жизнью? Я даже не буду говорить, что у человека XVII и XXI веков несколько разное восприятие ценности человеческой жизни и т.п. Это здесь неважно. Мы имеем дело с произведением, и рассматриваем его в соответствующем ключе. Насколько обусловлено это убийство, положим, психологически и композиционно. По-моему - оно абсолютно оправдано, что я несколько выше аргументировала. Мое отношение к убийству в реальной жизни мы оставим без обсуждения, ОК? Объясните мне, зачем его нужно было оставлять в живых. Аргумент "человеческая жизнь - высшая ценность" не принимается, т.к. племянничег - не человек, а персонаж. Ната пишет: Просто я хочу сказать, что могло все обойтись без крови. Исторический роман - без крови? Совсем? Но позвольте, это кризис жанра.
Ната: Ginger, я уважаю ваше мнение и тем более, что оно так хорошо аргументировано. Не согласиться с ним трудно. Но ведь вот с чего началось, Анжелика вспоминала Жоффрея таким благородным, таким хорошим, таким справедливым, "белым и пушистым" и, как мне показалось, не способным на плохой поступок. А Рескатор, наоборот ей представлялся как мерзкий преступник, не способным на хороший поступок. На это, я бы ей сказала , что она плохо знает и того и другого, и сравнивать их нечего.
Ginger: Ната пишет: Анжелика вспоминала Жоффрея таким благородным, таким хорошим, таким справедливым, "белым и пушистым" и, как мне показалось, не способным на плохой поступок. Вам показалось? А где это сказано? Кроме зыбкой фразы о том, что граф презирал насилие (как я ее понимаю - массовое насилие в целях заработка, но это мое мнение), ничего про белизну и пушистость нету. Ната пишет: А Рескатор, наоборот ей представлялся как мерзкий преступник, не способным на хороший поступок. А это-то откуда??? А. с потрохами доверила себя, свою дочь и свою сомнительную компанию подопечных человеку просто потому, что поверила ему, в него. На Средиземноморье у Р. была репутация хоть и "мерзкого преступника", но "способного на хороший поступок" ))) Вообще, говоря о тексте, можно иллюстрировать свое мнение цитатами - сразу снимаются многие вопросы.
Ната: Ginger пишет: с потрохами доверила себя, свою дочь и свою сомнительную компанию подопечных человеку просто потому, что поверила ему, в него. У нее небыло выбора. Тем болеее она сама сказала, что Рескатор не способен на благородный поступок, сделать что-то, просто так. Так как он просто "заурядный пират", а пиратов, после знакомства с д`Эскренвилем, вообще ужасалась. Ginger пишет: А где это сказано? Нигде не сказано, это мое ощущуние вынесеное прочитав роман до 6 тома.
PinkPanther: Ната пишет: У нее небыло выбора. Выбор был. Дегре неоднозначно предлагал ей убежать из Ла-Рошели одной, без риска. Просто одна она сваливать не хотела, предпочла подвергнуть себя и дочь (а заодно и сомнительную компанию подопечных) риску в лице товарища Рескатора.
Ginger: Ната пишет: У нее небыло выбора. Ну, даже если вас съели - два выхода. Вы думаете, она и к Эскренвилю бы попросилась на борт? Зная, что у него команда, положим, насилует попавших на борт женщин. Да вряд ли. Нет же, она рванула к товарищу, зная, что он на свой лад гуманист. При чем тут выбор, А. осуществила (как смогла :) ) многоходовую комбинацию, задействуя именно товарища Р., а не просто пирата. Ната пишет: Так как он просто "заурядный пират", а пиратов, после знакомства с д`Эскренвилем, вообще ужасалась. хм... странный ужас, весьма эротического характера. "Ну, ужас. Ну, ужас-ужас. Но не УЖАС-УЖАС-УЖАС" Ната пишет: Нигде не сказано, это мое ощущуние вынесеное прочитав роман до 6 тома. ощущение, опять-таки - чего? -Что Ж. - "белый и пушистый"? Ну уж простите. Он темный и колючий. Его "колючесть" во весь рост показана. -Что он абстрактный идеал человека вообще? Да вроде нет об этом речи... и недостатки тут нашли, немало, пропесочили за них уже товарища... -Что он идеал мужчины для Анжелики? Ну да, и что? Это не обязательное условие для того, чтобы он был идеален вообще, во всем. IMHO, это вопрос в большей степени не личностных качеств объекта, а индивидуальной совместимости и стечения обстоятельств.
Шантеклера: Анжелика на интуитивном уровне поверила Рескатору. Она всегда слушалась свою интутицию.
Ната: PinkPanther пишет: Просто одна она сваливать не хотела, предпочла подвергнуть себя и дочь (а заодно и сомнительную компанию подопечных) риску в лице товарища Рескатора. Я думаю, она считала лучше неизвестность, чем тюрьма. Ginger пишет: Что он идеал мужчины для Анжелики? Вот именно это я и хотела сказать. Что она помнила его этаким идеальным человеком, на самом деле не зная его. И сравнивая их обоих, сравнение не в пользу Рескатора, хотя его она тоже не знала, какой он в действительности человек. Ginger пишет: Это не обязательное условие для того, чтобы он был идеален вообще, во всем. А вот это, уже IMHO Анжелики. Она считала его самым лучшим на земле.
PinkPanther: Ната пишет: Я думаю, она считала лучше неизвестность, чем тюрьма. Для кого тюрьма? Ей же тюрьма в данный момент не грозила, Дегре ее отпустил на все четыре стороны.
Foreigner: Ната пишет: Что она помнила его этаким идеальным человеком, Она его помнила идеальным любовником и не имела, как было ею же и отмечено, ни времени ни желания знать какой он человек. Ната пишет: И сравнивая их обоих, сравнение не в пользу Рескатора С чего вы взяли? Она сохла по Рескатору четыре года, начисто забыв о Пейраке. Мало ли какие абсурдные аргументы могли прийти ей в голову когда она делала вид что ждет трамвая и при этом умирала от одного прикосновения Рескатора! И потом, look who's talking- ей ли судить о нравственности Рескатора, поди на всех Ларошельских столбах были развешаны объявления "Разыскивается милицией".
Ната: Foreigner пишет: Она его помнила идеальным любовником И человеком, вы должны согласиться. Плохих черт она в нем еще не разглядела. Foreigner пишет: Она сохла по Рескатору четыре года Ни фига не сохла. Четыре года она воевала и не об одном мужчине не думала. PinkPanther пишет: Дегре ее отпустил на все четыре стороны. И куда бы она пошла? Это мне даже просто интересно. Что бы она делала, если бы Рескатор не оказался под боком?
полная версия страницы