Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика » Ответить
Анжелика
Ginger: PinkPanther пишет: [quote]не пора ли для равновесия открыть тему "Образ Анжелики и иже с ним"?[/quote] Ну вот, PinkPanther тему предложила и чего-то не открывает. Анжелика де Сансе. В серии романов Вселенная со всеми ее звездами, планетами, континентами, странами, народами вертится вокруг нее. В тексте все время чувствуется любовь авторов к своей героине, что бы она ни вытворяла. Такая вот сказочная женщина, которая очень близка к природе, очаровывает наповал всех мужчин, детей, собак, большинство женщин и многих читателей, а заодно обеспечила пожизненную популярность, имхо, средней актрисе Мишель Мерсье. Поговорим про нее, а?
Анна: Ginger пишет: ИМХО, интуиция просто равноценная замена оному абстрактному мышлению :))). Ээ, в математике интуиция тоже иногда бывает задействована... Насчет легких и жабр - да, хороший пример :), Но оные органы все же для разных сред. Я бы тут сделала уклон в пищеварение. Скажем, к добыче энергии через жиры или сахара Это я к чему? Кажется, к тому, что Анж не всегда усваивала информацию, нуждающуюся в абстрактной обработке? Но ведь и свою интуицию она часто игнорировала. А вот интересно, если бы у нее было развито абстрактное логическое мышление, она могла бы прийти к тем же выводам, что ей подсказывала интуиция?
Foreigner: allitera пишет: Тут у вас идеализация, так как Ж. не видел талантов АНж по той простой причине, что они не проявились, Вы, я так понимаю, имеете в виду первую книгу? Я не идеализирую, скорее анализирую: этот роман не резюме, где жирным шрифтом на самом видном месте перечисляются таланты и достоинства. О талантах Анжелики я сужу по ее успехам. Приезжает в Тулузу- признанный по тем временам очаг цивилизации- 17-летняя, наивная и доверчивая девица из какой-то заболоченной провинции, закончившая какой-то левый, совершенно не ivy ligue, монастырь и безумно влюбляет в себя одного из самых высокородных вельмож, известного на всю провицию умника, сердцееда и гордеца. Ради нее он без церемоний выдворяет из своего дома старых любовниц и друзей, прикрывает отраду холостяцких дней- ликбез по сексуальному образованию отсталых слоев населения, становится счастливым папа и стремится только к тому, чтобы жить с ней тихо и уединенно. За короткое время она сумела органично влиться в рафинированное тулузское общество, стать хозяйкой самого блестящего салона в Тулузе, прекрасно вести богатый и изысканный дом. Не говоря уже про то, что пресыщенный и избалованный женщинами Пейрак был верен Анжелике все те три года, которые они прожили вместе. allitera пишет: То что она могла выслушивать его беседы - не говорит о его почитании. Правильно, говорит не то, что могла выслушивать, а то, что хотела. allitera пишет: И вспоминал он о ней, как о женщине, а не как о личности. И только в Америке открывал для себя ее нутуру. Согласна, потому что для мужчины вспоминать о жене как о женщине -это первично. Но физиология это ведь не все, для гармонии в браке, да и в любых долговременных отношениях нужна более стабильная основа чем секс. Без серьезного уважения к личностным достоинствам не обойтись. И, в принципе, не важно что в первом варианте книги в тулузкие времена Пейрак не сделал анализа своих чувств или не дал точные определения талантам своей жены, как на Голдсборо. В Тулузе он был слишком влюблен для того, чтобы тратить время на рефлексию и анализ. Но это вовсе не значит что даже в те времена в основе его чувства были только внешние достоинства супруги и классный секс. Кстати, в Интеграле Пейрак как раз очень трогательно отмечает именно человеческие таланты супруги еще до того, как у него появилась возможность оценить в полной мере ее женские.
Foreigner: Olga пишет: Если не разбираешься в какой-то области, как оценишь талант и заслуги в этой области другого человека. Для того чтобы оценить талант хирурга я не должна знать как делаются операции на сердце, здесь работают другие критерии.
Foreigner: Olga пишет: Да уж, Пейрак свое "бесконечное уважение" замечательно проявил, когда ребенка украл и жену записал в изменщицы. Никто не говорит что методы Пейрака всегда были безупречными. Ну мало-мало вспылил, был неправ. Но искупил ведь и был прощен. У вашего любимого Филиппа рыльце было в точно таком же пушку- ребенка украл и жена из шлюх не вылазила.
allitera: Foreigner пишет: Вы, я так понимаю, имеете в виду первую книгу? Так другой альтернативы нет. Про Амерканский период фя позже упоминала. Foreigner пишет: Приезжает в Тулузу- признанный по тем временам очаг цивилизации- 17-летняя, наивная и доверчивая девица из какой-то заболоченной провинции, закончившая какой-то левый, совершенно не ivy ligue, монастырь и безумно влюбляет в себя одного из самых высокородных вельмож, известного на всю провицию умника, сердцееда и гордеца. Ради нее он без церемоний выдворяет из своего дома старых любовниц и друзей, прикрывает отраду холостяцких дней- ликбез по сексуальному образованию отсталых слоев населения, становится счастливым папа и стремится только к тому, чтобы жить с ней тихо и уединенно. Так Пуату - это центр и его монастырь не хуже других. так и Монтеспан воспитывалась, а уж ее ум и умение проявить себя в изысканном обществе никто не отрицает. Тулуза - не центр цивилизации. там слогают стихи и вспоминают о былом велиыии, а центр научной и интелектуальной мысли в Париже - среди его салонов. И какая слава у АНж - она красива и точка. Возмем Франсуазу Скаррон - тут славят ее ум. не уступающей красоте - есть разница. И Франсуаза много образованне Анж. То, что АНж ведет дом - это обязанность любой дамы и нисего особенного тут нет. Впрочем, как и во влюбленности мужа. Любят вопреки кстати. Foreigner пишет: Правильно, говорит не то, что могла выслушивать, а то, что хотела. Не поняла, как ее желание слушать - является знаком его почитания. Foreigner пишет: В Тулузе он был слишком влюблен для того, чтобы тратить время на рефлексию и анализ. Вот именно об этом я и говорю, не только не мог проанализировать, впрочем и нечего, когда влюблен видишь достоинства, зачастую отсутствующие. Foreigner пишет: Никто не говорит что методы Пейрака всегда были безупречными. Ну мало-мало вспылил, был неправ. Но искупил ведь и был прощен. Кстати нет, нигде нет покаяния в том, что Кантора украл, впрочем и упреков Анж. Это что нормально так поступать? Почему это не возмутило АНж - странно? Foreigner пишет: Для того чтобы оценить талант хирурга я не должна знать как делаются операции на сердце, здесь работают другие критерии. Ага, общественное мнение. Но это не оценка, а признание заслуг. Оценить можно только если ты в теме.
Daria: allitera пишет: Кстати нет, нигде нет покаяния в том, что Кантора украл, впрочем и упреков Анж. Это что нормально так поступать? Почему это не возмутило АНж - странно? Вот в этот момент в романе я вообще "не верю". Ну ладно Жоффрей без тормозов, но реакция Анж. совершенно неестественна. Вообще Анжелика и ее дети - для меня больная тема.
Оленька: allitera пишет: Кстати нет, нигде нет покаяния в том, что Кантора украл, впрочем и упреков Анж. Это что нормально так поступать? Почему это не возмутило АНж - странно? А по вашему, когда она ему врезала - это не реакция Анж., и его троекратное "Прости меня", конечно после всего, но все же.
Анна: Foreigner пишет: allitera пишет: цитата: То что она могла выслушивать его беседы - не говорит о его почитании. Правильно, говорит не то, что могла выслушивать, а то, что хотела. allitera пишет: Foreigner пишет: цитата: Для того чтобы оценить талант хирурга я не должна знать как делаются операции на сердце, здесь работают другие критерии. Ага, общественное мнение. Но это не оценка, а признание заслуг. Оценить можно только если ты в теме. Я полностью согласна с Foreigner. Есть темы, в которых мы не разбираемся, но которые нам интересны и не раздражают сами по себе. Ну, например, я не разбираюсь в астрофизике, однако сама тема привлекает - скажем так, в популярном изложении. Интересны научные открытия в этой области. А бывает и наоборот - была у меня знакомая, которая жаловалась на своего мужа: когда они гуляли по городу, он начинал рассказывать ей, когда был построен тот или иной дом, про архитектурные достопримечательности. А ее это страшно бесило А вот Анж не бесила тема науки, она была ей интересна "просто так", и кое-что она даже запомнила. Конечно, если человек в теме, он может оценить тонкости, детали. Такая оценка более глубокая. Но и оценка самого дела, без углубления в детали, обычный интерес, тоже весьма ценен для человека, который этим делом увлечен.
allitera: Анна пишет: Я полностью согласна с Foreigner. Есть темы, в которых мы не разбираемся, но которые нам интересны и не раздражают сами по себе. Ну, например, я не разбираюсь в астрофизике, однако сама тема привлекает - скажем так, в популярном изложении. Интересны научные открытия в этой области. А бывает и наоборот - была у меня знакомая, которая жаловалась на своего мужа: когда они гуляли по городу, он начинал рассказывать ей, когда был построен тот или иной дом, про архитектурные достопримечательности. А ее это страшно бесило А вот Анж не бесила тема науки, она была ей интересна "просто так", и кое-что она даже запомнила. Конечно, если человек в теме, он может оценить тонкости, детали. Такая оценка более глубокая. Но и оценка самого дела, без углубления в детали, обычный интерес, тоже весьма ценен для человека, который этим делом увлечен. Анна вы не про то. Мы говорили об оценке Ж, как ученого, а не тот интерес, который вы описываете. Я не спорю, что ей было интересно слушать эти беседы. Оленька пишет: А по вашему, когда она ему врезала - это не реакция Анж., и его троекратное "Прости меня", конечно после всего, но все же. Ха, так врезала она ему за то, что он обвинил ее в равнодушие к детям, в их гибели. хотя отлично знал, что они живы. за это и извинялся. Конкретно о том, что он отнял ребенка у матери и речи не шло. Иными словами. если бы не его упреки на корабле. то и мордобоя на суше не было, только радость встречи.
Анна: allitera пишет: Анна вы не про то. Мы говорили об оценке Ж, как ученого, а не тот интерес, который вы описываете. Я не спорю, что ей было интересно слушать эти беседы. А по-моему, именно про интерес мы и говорим. И то, что он оценил ее интерес к теме. А она оценила его, скажем так, научную деятельность, ценность этой деятельности.
allitera: Анна пишет: И то, что он оценил ее интерес к теме. А она оценила его, скажем так, научную деятельность, ценность этой деятельности Интерес он ее оценил, но вот врядли она оценила ценность его научной деятельности. И все эти его высказывания - скорее ухаживания. чем искренние принятие единомышленника. Иначе отчего он все-таки сторонит ее от встреч Тулузцев в Квебеке?
Анна: allitera пишет: Иначе отчего он все-таки сторонит ее от встреч Тулузцев в Квебеке? А встречи тулузцев - это не ученые сборища, а тусовки земляков, людей одной гуманитарной культуры.
Owl: allitera пишет: Кстати нет, нигде нет покаяния в том, что Кантора украл, впрочем и упреков Анж. Это что нормально так поступать? Почему это не возмутило АНж - странно? давно хотела высказаться ))) украл, грите? из родимого дома, под покровом ночи, из-под маминого крыла, ага... 8ми лет дите - на военном корабле, в Сред. море - гнезде пиратов, флот идет с карательной миссией - т.е. активные бои планируются! кто за Кантора там отвечает? дядя Виввон на другой галере... ну и перспективы у мальчонки - от кастрации и рабства cо всеми видами насилия до утопления (даже не знаю, что хуже)... И Пейрак это все узнает - и дальше что ему делать? Испросить письменное разрешение у бывшей супруги через прокурора?
Ginger: Owl пишет: давно хотела высказаться ))) продолжу несколько в ином ключе ))) Значит, когда-то любимая жена благополучно организовала свою жизнь. Ему в ней места явно нет. И тут ему чуть не с неба валится ЕГО сын. Простите, но, насколько я понимаю, в то время бОльшими правами обладал отец. Когда Филипп забрал себе ребенка, с ним можно было только убеждением, почему? Потому что отец. Это в нашем нынешнем восприятии мать вроде как обладает эксклюзивным правом на ребенка. Тогда было чуть ли не наоборот :). В этом действии нет желания сознательно причинить боль Анжелике, как нет и размышлений о ее возможной реакции. Мне тут чудится некая оберация сознания - он вроде как забрал себе лучшую часть собственной жены и успокоился :)))). Сына, ты по маме не скучаешь? К ней обратно не хочешь? Нууу... пусть лучше она к нам... В той ситуации, какие еще действия, кроме как забрать ребенка, он мог предпринять? Позволить этому миражу проплыть мимо? А Анжелике досталось, конечно :)))
Элен: Анна пишет: А по-моему, именно про интерес мы и говорим. И то, что он оценил ее интерес к теме. А она оценила его, скажем так, научную деятельность, ценность этой деятельности. Анна! Первоначально мысль выссказал Геннадий именно о том, что Анжелика не в состоянии была оценить объективно научный, интеллектуальный потенциал графа (и не за это его полюбила). И это так, поскольку для оценки научного гения нужно быть не менее образованным. Анжелика т.с. верила авторитетным оценкам графа сторонними людьми и приняла эти оценки за аксиому для себя. Анна пишет: Но и оценка самого дела, без углубления в детали, обычный интерес, тоже весьма ценен для человека, который этим делом увлечен. А вот это уже стало одной из главных причин возникновения чувства ИМХО. У нее было желание не просто слушать, а вникать и сопереживать. В целом мужины предпочитают , чтобы концепции на жизнь женщины соответствовали их собственным и не очень -то приветствуют расхождения. Вот потому в беседах Пейрак отметил, что ее, дескать, хорошо напичкали в монастыре церковными догмами, но и что (респект ей) она способна во всем разобраться и прийти к верным (сходным с его) выводам. Показательна беседа Анжелики с архиепископом, в которой она, здраво рассуждая, выступает едва не адвокатом мужа. Входит Пейрак. Вероятно, он слышал часть беседы. И что? У него в душе ничего не запело? Да он был в восторге, но не показывает этого. И эта способность к сопереживанию-сочувствию, проявляющаяся у Анж в разнообразных формах от чрезвычайно тонких подсознательных до умело срежиссированных и привлекала к ней людей не менее, чем ее красота. Пейрак размышлял, в почему всех мужчин так влечет к Анжелике в "Искушении", и пришел к выводу о том, что с каждым она создавала удивительное чувство внутренней общности, единства.
полная версия страницы