Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика » Ответить
Анжелика
Ginger: PinkPanther пишет: [quote]не пора ли для равновесия открыть тему "Образ Анжелики и иже с ним"?[/quote] Ну вот, PinkPanther тему предложила и чего-то не открывает. Анжелика де Сансе. В серии романов Вселенная со всеми ее звездами, планетами, континентами, странами, народами вертится вокруг нее. В тексте все время чувствуется любовь авторов к своей героине, что бы она ни вытворяла. Такая вот сказочная женщина, которая очень близка к природе, очаровывает наповал всех мужчин, детей, собак, большинство женщин и многих читателей, а заодно обеспечила пожизненную популярность, имхо, средней актрисе Мишель Мерсье. Поговорим про нее, а?
Ginger: Olga пишет: Знала плохо, это да, но она то считала себя с мужем единым целым. Когда? В тулузский период??? Там нам вообще ничего не сказано про их отношения, ни конфликтов, ни проблем, вообще ничего; кем она его считала? нам не говорят. можно предположить, что он был ее абсолютным авторитетом, учителем, центром мира; но единым целым?.. из чего это следует? В американский период, да, они стали (имхо) единым целым; по крайней мере, оба так считали, точно. Но это совсем другая история, которую Вы не любите :)
Olga: Анна пишет: Мне кажется, это не совсем так. Даже в последних книгах это далеко не всегда так. А я про последние и не говорю. Я говорю о первом томе. Предпринимать такие действия по спасению мужа, рискуя своей жизнью, можно на мой взгляд только если чувствуешь себя с ним одним целым. Ginger пишет: Когда? В тулузский период??? Там нам вообще ничего не сказано про их отношения, ни конфликтов, ни проблем, вообще ничего; кем она его считала? нам не говорят. можно предположить, что он был ее абсолютным авторитетом, учителем, центром мира; но единым целым?.. из чего это следует? Да, единым целым. Представьте себе. Следует это из текста романа. Ginger пишет: В американский период, да, они стали (имхо) единым целым; по крайней мере, оба так считали, точно. Но это совсем другая история, которую Вы не любите :) В Канаде они единым целым как раз не были. Прошлое нельзя вычеркнуть, как бы не хотелось. В "Новом Свете" и в "Квебеке" единым целым точно не являются. А вообще мне уже все равно, что там было в Канаде.
PinkPanther: Olga пишет: Во-вторых, они могли встретиться и разойтись, разочаровавшись в друг друге. Еще не поздно:)
amenola: я помню, что когда-то первый раз читала книги одна за другой, так вот мне тогда после разговора с колбасником, очень сильно казалось, что она бросит все к чертям и поедет мужа искать. Потом мне очень сильно думалось, ну что не должна была она сбежать от Рескатора и даже тогда когда она смотрела на него сквозь подзорную трубу ну люди я считаю, что Пейрак правильно упрекнул ее в отсутствии интуиции. Она была в Кандии рядом с ним, она чувствовала его т.к. долго жившие рядом мужчина иженщина пропитываются как бы друг другом и даже спустя годы они могут почувствовать друг друга. Дело в другом, что она от этого чувства отмахиваеться топором и не верит до последнего момента, вот в этих местах она меня бесит просто особенно на Голдсборо еще до признания. Ладно в Кандии времени не хватило, но на корабле его более чем навалом было. В первый раз помните как граф переоделся трубадуром и пришел петь под ее окна она ведь узнала его хотя и не знала. А тут нет ей все говорит, о том что это ее муж а она топором отмахиваеться не может быть. И еще меня бесил тот момент, который был в гареме ну сказано сиди тихо и все будет хорошо, нет блин ей надо было сбежать. Честно меня больше бесит АНЖ чем граф. Т.к. ему можно простить то, что нельзя простить женщине, а женщине нельзя простить отсутсвие интуиции, особенно когда автор пытаеться подчеркнуть, что именно эта женщина гармонична с природой, что у нее сильно развитая интуиция и что она чуть ли не дитя ангела скажем так столько она совершенная.
Ginger: amenola пишет: а женщине нельзя простить отсутсвие интуиции По-моему, тут чуть сложнее. Интуиция ей все, что надо вещает во весь голос всю дорогу; другое дело, что она все это заталкивает подальше и понимает превратно. Ее отношение к теме живой\мертвый Пейрак вообще запутанное, писали уже. Даже когда он ей воочию являет свою физиономию и буквально представляется, она просто заявляет, что это неправда, этого быть не может :). В случае с серенадами она относительно быстро его и расколола потому (имхо), что интуиция работала как надо, а комплексы дальнейшие не наложились.
amenola: Ginger пишет: Даже когда он ей воочию являет свою физиономию и буквально представляется, она просто заявляет, что это неправда, этого быть не может :). вот в этом моменте я ее готова прибить буквально. Лично мне АНЖ больше всего нравиться именно в Новом свете. Почему не знаю, но вот там она как бы на своем месте рядом с мужем, чтобы помогать ему, быть с ним одним целым, там она чтобы созидать. Все что идет после этого все тоже очень хорошо, но вот опять бегающий ее образ то тут то там.... ну надоело хватит беготни по Марроко и мятежа во Франции. Я считаю, что она могла бы по-умнее поступать.
Каssандра: Ginger пишет: Интуиция ей все, что надо вещает во весь голос всю дорогу; другое дело, что она все это заталкивает подальше и понимает превратно. В какой книге не помню, но Жоффрей говорит о Анжелике примерно следующее:"Что в ней плохо, так это то, что она иногда не может положиться на волю случая, не может просто плыть по течению, ей нужно все менять своими руками". Мне кажется, в самую точку.
Mila: Анна пишет: То есть "пассионарий", да? Или "харизматическая личность"? Пассионарии по теории историка Л. Н. Гумилёва люди нового склада в популяции, которые ломают сложившийся уклад жизни, из-за чего вступают в конфликт с обществом. Это скореее к Пейраку. Она больше на харизме и умение любую ситуацию подогнать под себя держится. Хочу выделить еще, как ипостась Анж,-стерва.
Ginger: Каssандра пишет: Что в ней плохо, так это то, что она иногда не может положиться на волю случая, не может просто плыть по течению, ей нужно все менять своими руками Вот здесь мне чудится кардинальная трансформация образа Анж в самом конце, в "зимний" период - когда она оказывается запертой в зимнем форте одна, с детьми. Она и там энергично действует, пытаясь что-то предпринять против судьбы :). Д'Оржеваль ее тоже за это ругает. Но появляется там в ней такое доверие к собственной судьбе, гармония с ней. Вообще в этой зимней части... буддизма много :)... имхо...
Olga: Ginger пишет: Она и там энергично действует, пытаясь что-то предпринять против судьбы Энергичности не заметила, по-моему там так все вяло, как будто она находится во сне. Я думала, автор так специально пишет, чтобы показать что Анжелика истощена физически. Ну в подобие нирваны впала. Какой-то ежик в тумане.
PinkPanther: Ginger пишет: Д'Оржеваль ее тоже за это ругает. IMHO, он имел в виду больше в общем, а не в тот данный момент.
Анна: Ginger пишет: Но появляется там в ней такое доверие к собственной судьбе, гармония с ней. Вообще в этой зимней части... буддизма много :)... имхо... Да, пожалуй, может быть, даже гармония с миром, преодоление (или преобразования) чувства одиночества перед ним, экзистенциального абсурда. Энергия? Насколько это было возможно, она ее проявляла, ну а потом у нее оказалось время для переосмысления всякой всячины. Вообще люди с возрастом часто становятся более примиренными.
Ginger: Olga пишет: Энергичности не заметила, по-моему там так все вяло, как будто она находится во сне Я имела в виду, что в той ситуации, когда уже лечь бы и помереть судьбе довериться, она еще как-то дергается из последних сил. PinkPanther пишет: IMHO, он имел в виду больше в общем, а не в тот данный момент. вот-вот, я о том же. он ее ругает, что она недостаточно верит (в судьбу; в Бога; в Оржеваля, ушедшего за продуктами), а потому совершает много лишних движений и усложняет себе и всем прочим жизнь. Это резюме всей ее биографии, по-моему. С такой энергией и на свободе;)) Анна, подписываюсь под сказанным.
Анна: Ginger пишет: она недостаточно верит (в судьбу; в Бога; в Оржеваля, ушедшего за продуктами), а потому совершает много лишних движений и усложняет себе и всем прочим жизнь Точно! Получается, она не верит (верила) и в свою интуицию. И тогда мы возвращемся к наличию интуиции у Анжелики. Если у человека имеется интуиция, но он усиленно отстреливается от нее , то, получается, эта интуиция подавлена. Вопрос - чем? Анжелика, получается, большую часть жизни была человеком с подавляемой интуицией. Но в разное время ее подавляли разные факторы? И активизировали - тоже разные? Возрастные изменения, конечно, имели место, но не только они?
Olga: Анна пишет: Но в разное время ее подавляли разные факторы? Ох, вечно в ее проблемах виноваты другие! То люди, то факторы. :)
полная версия страницы