Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Анжелика » Ответить
Анжелика
Ginger: PinkPanther пишет: [quote]не пора ли для равновесия открыть тему "Образ Анжелики и иже с ним"?[/quote] Ну вот, PinkPanther тему предложила и чего-то не открывает. Анжелика де Сансе. В серии романов Вселенная со всеми ее звездами, планетами, континентами, странами, народами вертится вокруг нее. В тексте все время чувствуется любовь авторов к своей героине, что бы она ни вытворяла. Такая вот сказочная женщина, которая очень близка к природе, очаровывает наповал всех мужчин, детей, собак, большинство женщин и многих читателей, а заодно обеспечила пожизненную популярность, имхо, средней актрисе Мишель Мерсье. Поговорим про нее, а?
Анна: Ну, не скажите, это ведь были не обычные полгода. У нее была определенная, конкретная проблема, которая занимала все ее мысли. Она расставила приоритеты и действовала в соответствии с ними. И не забудьте, что ей делали одно и то же предложение дважды, сначала Като, потом Дегре с братом. ИМХО, время подумать у нее было. Женя пишет: Даже предлоажения, которые ей делали, она отвергала в ту же секунду, не раздумывая по полгода, а подумай она, отбрось ради детей гордость и надменность, глядишь, вывернулась бы как-нить и приняла предложение в изменённом варианте, потому что время дало бы свои коррективы. Гордость и надменность? В первой книге? Когда она делала все для спасения любимого человека, а ей предлагали его предать? Я ведь имею в виду именно первый том, арест Жоффрея :) Другой вопрос - а был бы суд, если бы она не вмешалась? Можно ли было устроить так, чтобы его действительно на время забыли в Бастилии и попытаться потом как-то устроить побег? Мне кажется, суд все-таки был бы. Процесс ведь все равно намечался?
Женя: Вы правы, мне тоже кажется, что суд всё равно был бы, так об этом я и говорила. Она не видела проблему во всех плоскостях, а принимала решения наотмаш. Она решила любыми путями спасать Жоффрея и мало думала какими способами. Вот Вам же пришло в голову подождать и потом устроить побег, по крайней мере, это вариант. Ей же надо было всё скорее, быстрее и поэтому и решения принимались мгновенно, несоображая. А вообще, мне кажется, я имею в виду тоже первый том, Анжелика сосвоим буйным характером, думай она, не думай, всё равно попёрлась бы напролом. Я говорила о её решениях в отношении детей, о которых она словно не думала, а думала только о спасении мужа. Я не понимаю её в материнской ипостаси, а то, что касается роли жены, всё понятно.
Анна: Женя пишет: Я говорила о её решениях в отношении детей, о которых она словно не думала, а думала только о спасении мужа. Я не понимаю её в материнской ипостаси, а то, что касается роли жены, всё понятно. То есть она ведет себя одинаково и в первом, и в четвертом томе? Меня занимает разная оценка этих ее поступков у многих читателей. ИМХО, в четвертом она поступила по отношению к детям более ответственно, хотя и обстановка была иная. Женя пишет: Вам же пришло в голову подождать и потом устроить побег, по крайней мере, это вариант. Вариант, да, если бы не предполагался суд. То есть надо было бы поставить дело так, чтобы суд не состоялся, протянуть время. Но как? И как вести себя, если суд все-таки назначен?
Женя: Это можно было бы рассматривать, как вариант, если бы суда однозначно не было бы. Но, как уже говорилось, скорее всего, он бы состоялся. В четвёртом томе она поступила с детьми более ответственно, потому что уже обожглась, ну мне так кажется, хотя может быть и просто так сложились обстоятельства. Да и было бы странно, если бы она потащила их с собою, тут уж совсем получилась бы, что дама с головою не дружит. Что касается суда, то мне кажется, она упускала очевидные моменты. Ну, например, с этим, как его, товарищем, которого убили, который мог подтвердить невиновность мужа. Я бы тряслась около него, как кура с яйцом, а она просто думала, что с таким человеком ничего не произойдёт. Если уж суд должен был состояться, то крутить машину надо было всё таки в отношении детей. Ну ведь не настолько же она была наивна, что бы поверить на сто процентов в положительный исход дела. Отступные какие-то надо было подготовить, а не только думать о муже. Муж дело хорошее, но если он не смог создать условия для жены и детей в такой ситуации, а он понимал, что такое может быть, то чего рвать волосы на голове и сходить с ума. У тебя дети, будь добра, займись ими. Жоффрей своим принебрежением двором и таким отношением ко всему королевскому, сам сложил так пазлы, что рано или поздно, такое бы произошло, даже если бы Анжелика и не стырила бы этот ларец.
Ната: Женя пишет: Жоффрей своим принебрежением двором и таким отношением ко всему королевскому, сам сложил так пазлы, что рано или поздно, такое бы произошло, даже если бы Анжелика и не стырила бы этот ларец. Это точно, я тоже думала об этом и пришла к выводу, что Жоффрей ни о ком не думает, кроме себя и своих принципов!
Foreigner: Анна пишет: Нда, но она очень быстро начала учиться. Согласна, но ведь когда она разобралась почему стреляли, убили служанку и где муж, она уже не могла бросить все и уехать в Монтелу потому что в Париже стало опасно? Ее муж нуждался в помощи, дите же было пристроено у сестры. Вполне нормальное решение- оставить сына у сестры и быть рядом с ним а не переть его за тридевять земель. Другое дело что сестра оказалась стерва, а у нее к тому времени и возможности отвести Флоримона не было.
Foreigner: Женя пишет: У тебя дети, будь добра, займись ими. Что вы хотите чтобы она для них сделала? Или чего она для них не сделала? Она отдала детей сестре вместе с последними деньгами, которые у нее были. Через несколько месяцев, когда она пришла в себя и мало-мало разобралась что ей делать со своей жизнью, она сразу же отыскала детей и пошла на все тяжкие ради их спасения-как вы помните она убила человека, расплачивалась собой для них- чего же вы еще от нее хотите? И в четвертой она поступила как хорошая мать, оставив сыновей в безопасности с людьми, которым она доверяла и которые ее детей любили.
Анна: Foreigner пишет: Ее муж нуждался в помощи, дите же было пристроено у сестры. Вполне нормальное решение- оставить сына у сестры и быть рядом с ним а не переть его за тридевять земель. Да, конечно, однако смотрите, после третьего покушения она забрала ребенка у сестры и поселилась в Тампле. И продолжала рисковать собой дальше. В принципе, в те времена быть часто беременной - было самым обычным делом, и поэтому, кажется, ни братья, ни Дегре этот аргумент - дети - не выставляли. Может быть, в тот момент, в Тампле, она была в безопасности. И ей показалось, что положение останется стабильным. А потом все сложилось - и суд, и последние недели беременности, когда ее все подряд стали покидать. Мне думается, третье покушение было точкой бифуркации, за которой уже трудно было что-то поменять. Женя пишет: Ну, например, с этим, как его, товарищем, которого убили, который мог подтвердить невиновность мужа. Я бы тряслась около него, как кура с яйцом, а она просто думала, что с таким человеком ничего не произойдёт. А как она могла бы защитить главного экзорциста Парижа? Какие меры были возможны в ее положении? У меня к ее поведению после казни вопросов в общем, нет, а вот до - другое дело. Но могла ли она поступить по-другому? Может быть, даже отвлекаясь от ее приоритета, ей нужно было бы куда-то деть свою бешеную энергию, наличие которой не давало ей выбрать более энергосберегающее решение :)
Женя: Девочки, вы пытаетесь мне доказать, что она была права? Просто я её не воспринимаю, как женщину, поступающую правильно по моим понятиям, но я не говорю, что это значит, "дура и идиотка". Я бы такому муженьку, не простила бы того положеньица, В КОТОРОЕ ОН ВОГНАЛ СЕМЬЮ, да ещё и бегать из-за него, чёто на флаги рвать. Просто я знаю, что на месте Анж, я бы уехала, или приняла бы то, что предлагали. Я бы не простила, поэтому я так и воспринимаю. Это ход Голон, такое вот она должна перенести, потому что она Анжелика. Она даже не поняла, что её суженый, её так киданул. Ведь от его выкабенивания, всё и накипело. Дело уже другое, простить и понять, но она даже не рассматривала этот вариант. Я просто пытаюсь поставить себя на место героини. Разве вы так не делаете? Насколько я поняла, вы бы пошли за Жоффреем. Я - нет. К тому моменту их любовь держалась на честном слове. Да и, господи, что это такое, их любовь? В тот момент, её не было. Это мне так кажется. Мужчина, как мужчина для меня, да ещё такой, как Жоффрей,... да мы бы поубивали друг друга. Я просто оцениваю её дела смотря на них своими глазами, вот и всё! Да и странно, этогоэкзорциста не смогла уберечь, зато позже, людей убивала и собою расплачивалась. Созрела.
Foreigner: Анна пишет: а вот до - другое дело. Но могла ли она поступить по-другому? Могла бы, если бы была более опытной, если бы были деньги, если бы была не одна-одинешенька со своими проблемами. Женя пишет: Да и странно, этогоэкзорциста не смогла уберечь знала бы где упала, соломки бы подстелила. Для того чтобы следить за главными свидетелями на процессе, у нее был адвокат. Все претензии к нему, пожалста. Женя пишет: Я просто пытаюсь поставить себя на место героини. Разве вы так не делаете? Насколько я поняла, вы бы пошли за Жоффреем. Понятно. Тут еще вот какое дело- мы это одно, героиня- другое. Что если посмотреть на нее со стороны, выйдя из круга? Я не знаю, пошла бы я или нет, хватило бы у меня мужества сделать то, что сделала А. Я просто понимаю почему она это сделала.
Женя: Она вместе с Дегре всё делала. В конце концов, он ЕЁ муж, а не Дегре. дА и потом она уже ему практически и не платила. Что до понимаю, почему она это сделала, то я же и говорю, что всё это Голон, её ходы. Вот я вам завидую, вы понимате, а я - нет. То есть, конечно, я бы поборолась, насколько мне хватило мужества, но если бы в меня стреляли и так далее...Сопоставив всё, я бы рванула в деревню, к отцу и сидела там тихо, как мышь. Опять же из-за детей. Я не знаю, почему вы так оправдываете её поведение в отношении детей. Мне моя малышка досталась с потом и кровью, поздно, да и меня еле откачали, так что я не смогу оправдать её даже где-то безразличия к детям.
Анна: Женя, я ведь тоже не ставлю себя на место Анжелики, а пытаюсь моделировать ее поведение со стороны. В общем-то я понимаю. Вы предлагали привести примеры из жизни. Могу вспомнить один - к счастью, не из моей жизни. У родственницы моей бабушки арестовали мужа. Дело было, понятно, в 1937 году. Арестовали и увезли в другой город. Она собралась и бросилась за ним - в тот город, выяснять. Дети были уже почти взрослые - сыну 20, но дочери - 14. И была бабушка. Женщину эту там посадили, не как жену врага народа, а по другой статье. С детьми ничего плохого не случилось, но ведь могло, правда? Я никогда не слышала от ее дочери - моей тетки - ни слова в осуждение матери. (Она через несколько лет вернулась, а муж так и погиб).
Женя: Вот, Боже, попросила пример. Это уже воспитание, Анна. Девочке было 14 и она с пониманием относлась к решению матери, но когда убегают вслед за мужчиной, от практически младенцев, этого я понять не в состоянии. Напрашивается некрасивый вопрос к самой Анжелике " ОН у него что, золотой?" Простите за грубость.
Анна: Да разве дело только в этом? Анжелика стремилась вернуть ту жизнь, которой она жила вместе с мужем и ребенком, и, простите, ее привлекала в нем личность, вся личность в комплексе :) Женя пишет: когда убегают вслед за мужчиной, от практически младенцев Но попытка спасти мужа от несправедливого суда вряд ли тянет на такое определение - тем более, что детей она не бросала. Женя пишет: Девочке было 14 и она с пониманием относлась к решению матери Но риск был, ИМХО, пожалуй, даже сильнее.
Женя: Она поняла потом, что это дела короля, так что расчитывать уже перед судом на то, что всё можно вернуть, ну как-то нелепо.
полная версия страницы