Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Жизнь Жоффрея в период странствий » Ответить
Жизнь Жоффрея в период странствий
Татьяна: девочки мне очень интересно как жил Жоффрей без Анжелики, почему мы знаем все про ее жизнь и ни чего не знаем про жизнь Жоффрея. Хотелось бы по подробнее узнать чем он жил все эти годы в период странствий. У него могут быть дети… .
Сказка: Татьяна Так как книга посвящена Анжелике, то прослеживается именно ее история. Все, что Анн Голон считала нужным рассказать о Жоффрее, она упомянула в 6-ой книге. Дети у него могут быть, только он о них не знает, потому как он категорично заявил, что его сыновья единственные его дети.
KATRIN: Чем он занимался? Сначала, лечился!потом ,зафрахтовал какую-нибудь шебеку с коммандой!И начал поднимать золото с затонувших кораблей!Короче,поправлял свое материальное положение!Потом ,построил свой корабль!И начал вести войну с Людовиком на море)))Топил его галеры))!Еще работал на ,как его там,ээээ....непомню!Ну и навещал невольничьи рынки)))Так и жил!Ну там еще можно припомнить кое-что!
Сказка: KATRIN А Анж что делала в это время? Сначала поднималась из грязи. Потом открыла кафе и занялась бизнесом, поправляя свое материальное положение. далее занялась своим положением в обществе. Потом села на корабль и поплыла на Восток, в результате оказалась наложницей в гареме. Успешно сбежав, она немного передохнула и начала вести войну с Людовиком на земле. Еще работала служанкой. Вот, и весь сказ в двух словах. Татьяна права, о жизни Жоффрея можно было написать немало интересного, так как у него было не меньше приключений, чем у жены. Но все же книга не о нем, поэтому многие подробности его жизни опущены.
KATRIN: Меня больше интересует вопрос действительно ли Жоффрей разлюбил Анжелику во время скитаний !В книге он как бы убеждает себя в этом!но что-то не верится.
Olga: KATRIN пишет: Потом ,построил свой корабль!И начал вести войну с Людовиком на море)))Топил его галеры))! Это вроде в фильме. В книге он не вел войну с Людовиком и не топил его галеры! На Вивонна напал только из-за Кантора, если я правильно помню. Это в фильме Пейрак антимонархист и обладатель подводного гарема. KATRIN пишет: Меня больше интересует вопрос действительно ли Жоффрей разлюбил Анжелику во время скитаний Ну, если он долгие годы вообще не вспоминал о ней...
Lissa: Olga пишет: Ну, если он долгие годы вообще не вспоминал о ней... Пока выживал - не вспоминал. Ему на протяжении пары лет вообще никто не нужен был, кроме врача. Плюс как человек целеустремленный, он в эти годы просто не отвлекался на моменты, не касавшиеся его здоровья. Эгоцентрик же А вот когда тело стало здоровым, а душа была успокоена мыслью о том, что он снова "на коне и вес в белом" - вот тут и вспомнил, что для полного счастья чего-то не хватает. ДЛя эгоцентрика это подвиг - так долго помнить о ком-либо .
Olga: Lissa пишет: Ему на протяжении пары лет вообще никто не нужен был, кроме врача вот-вот. Как можно забыть на лет пять о близком и любимом человеке.
Арина: KATRIN пишет: Ну и навещал невольничьи рынки Причем активно:))Поддерживал имидж страстного мачо, якобы чтобы не упасть лицом перед его врагами как он где-то упоминал- ведь Ж.ценитель прекрасного(странная отговорка для него-можно подумать его кто-то заставлял покупать себе одалисок. и не такой он альтруист) Lissa пишет: что для полного счастья чего-то не хватает Не хватало-да хатило, пострадал по отсутствию жены денек, после встречи с прекрасной одалиской, да подумал, что ничего в данный момент он сделать не может и надо жить дальше не напрягаясь такими пустяками, а о семье он позже разузнает. Согласна, что Ж. эгоцентрик или эгоист,не совсем четко представляю границу между этими понятиями, ведь его добрые поступки никогда не шли врознь с его интересами, да и что-то маловато добра свалилось на А. с его стороны. Жил себе в свое удовольстие, не думая ни о её жизни и тем более своих детях, проживут как-нибудь...Люби себя и люди к тебе потянутся.Довольно трудно понять как можно прожив с женщиной пусть мало, но все несколько лет, завести двоих детей, а потом так просто не вспоминать о них, такое впечатление, что семья-это очередная ступень его жизни, через которую он успешно перешагнул и бросился открывать новые горизонты. Анж в этом плане полная противоположность, вот она действительно его всегда любила и готова была на все, или у Ж. просто понятие любви"другое". Я имела ввиду именно этап его странствий, а не последующие отношения с Анж. после разлуки и его "активную всепоглощающую любовь"
Сказка: Мне кажется, Анн не хотела делать из Жоффрея такого мужа, который получился. Она ни разу не упрекает его в равнодушии к судьбе семьи (хотя могла это сделать устами какого-то героя), а значит не считает его неправым. Просто надо было растянуть сюжет на подольше, и это своеобразное поведение явилось очередной неувязкой.
Арина: Сказка пишет: Она ни разу не упрекает его в равнодушии к судьбе семьи (хотя могла это сделать устами какого-то героя), а значит не считает его неправым. В словах не упрекает, она ни разу не сказала ему об этом, но не это не значит что она об этом не думала и не хотела сказать - на корабле, затем, после встечи с сыновьями, но вместо этого она заплакала, она его слишком любит чтобы упрекнуть в чем либо, хотя осознает его порой жестокое и равнодушное поведение, но прощает. Ж. же этим не отличается, он выскажет свои сомнения и гнев и успокоится, а Анж. мучается, ведь во время "ситуации" с Коленом в её раздумьях часто проскальзывает фраза, что он жил не вспоминая о ней, а она страдала по своему кумиру. Анж. поступала мудро, ведь все равно прошлое не изменишь, но вместе с тем Ж. иногда надо поставить на место, она слишком молчаливая.
Сказка: Арина Может Вы меня не так поняли. Я не про Анж, а про Анн Голон. Понимаете, автор время от времени очень четко может обозначить свое отношение к происходящему (как некоторые из читателей считают - навязывает свою точку зрения). Ей ничто не мешало вложить критику в уста если не Анж, то других героев. Но она этого избегает, как я считаю намеренно. Даже Анж не задается вопросом: "Где ее муж шлялся все 15 лет". Жоффрей появляется в пятой книге как спаситель, как принц под алыми парусами и Анн не хочется очернять сей положительный образ.
Lissa: Olga пишет: вот-вот. Как можно забыть на лет пять о близком и любимом человеке. Вся беда в том, что Пейрак, видимо, совершенно не способен "думать сразу две мысли". Ну не Цезарь он, что поделать В принципе, нормальная мужская черта - упереться рогом в одну преграду и упорно ее преодолевать, а на следующую обратить внимание уже потом. Вот он на протяжении нескольких лет и сносит эти преграды, но не все сразу, а исключительно по одной, исключительно в строгой последовательности. Жена в эту последовательность не входит - Пейрак явно не желает явиться к жене в состоянии полного нестояния (как физического, так и морального ), гордость не позволяет. Так что период их разлуки - это прежде всего период очередного самоутверждения графа. Вот уже потом, когда он окончательно убедился в том, что он состоятелен как воин, ученый, пират, моряк, любовник (что для него, надо сказать, весьма немаловажно), что он богат и влиятелен, что он в состоянии играючи выложить астрономическую сумму за красотку, выставленную на батистане - вот тогда и жена снова понадобилась. И, думается, дело не в неземной любви - на фоне очередного приступа эгоцентризма возникает потребность обладать женщиной, ставшей предметом восхищения многих Любовь - это уже потом, когда жена, как оказывается, не готова моментально узнать его и пасть к его ногам. Вдруг возникла мысль: если описывать все события этих 15 лет разлуки, то описывать их нужно от лица Пейрака - например, в эпистолярном жанре, в жанре дневника или путешествия.
Сказка: Lissa пишет: описывать их нужно от лица Пейрака - например, в эпистолярном жанре, в жанре дневника или путешествия. Ага, "Мемуары Рескатора или моя пиратская жизнь".
garbarina: Если не ошибаюсь Ж.говорил,что не вспоминал о ней,тк думал,что она красивая такая давно о нем забыла и нашла себе другого мужа(кстати моего любимого Филиппа) и потом он сказал,что она была оч юнна и подумал,что А.не любила его вовсе...Если честно,когда я читала книга...мне показалось все что он говорит про себя тупой отговоркой...нельзя клясться и божиться в любви а потом даже не вспоминать о ней...не важно что она вышла замуж родила сына второму мужу...но это твоя была единственная настоящая любовь...а ты развлекаешься с одалисками и не вспоминаешь прекрасную АНЖЕ...которая тем временем мучается и в отличии от тебя вспоминает и "плачет по ночам"...
PinkPanther: garbarina пишет: Если не ошибаюсь Ж.говорил,что не вспоминал о ней,тк думал,что она красивая такая давно о нем забыла и нашла себе другого мужа(кстати моего любимого Филиппа) и потом он сказал,что она была оч юнна и подумал,что А.не любила его вовсе... Кажется, речь у нас идет о времени, когда он еще не знал, что она вышла замуж? Т.е. до того, как он удосужился послать Антуана разузнать как и в чем дело. Вопрос как раз обратный: почему он НЕ думал о том, что она могла, почему он НЕ думал, что она могла о нем забыть, почему он вообще НЕ думал (а в пользу того, что не думал явно говорит неадекватная реация на известие о свадьбе с Филиппом). garbarina пишет: нельзя клясться и божиться в любви а потом даже не вспоминать о ней...не важно что она вышла замуж родила сына второму мужу... IMHO, потом он вполне вспоминал. Приставал к Кантору при том, что А у него уже воспринималась как "эта сволочь" и разговор о ней был в общем-то неприятен. Похоже, со временем мысли об А его доставали все сильнее.
KATRIN: Кстати,о Канторе!Неужели Анж.никогда не рассказывала своим детям о их трудных временах?как она тащила их в тележке...Неужели Жоффрей не спрашивал Кантора как они жили?Конечно Кантор маловат был и мало чего помнил!Ну а Флоримон!Он то был старше!Его Жоффрей тоже не спрашивал?
allitera: Прочитав все выказывания, у меня создалось впечатлние, что многие забыли, что аписано в романе про эти 15 лет. Напомню, что первое время Ж находиться между жизнью и смертью, потом лечил так сказать инвалидность, и все это на мусульманской земле, где христианам вход был воспрещен. Для него сделали исключение, т.к. Осман Ферраджи рассчитывал на дальнейшее содействие Ж. Он честно это время отработал - помните, где-то далеко в Африке разрабатывал золотые прииски для Мароканского султана,или кем он в то время был. Только потом он стал плавать на Средиземном море и начал контрабанду серебра. Тогда и послал узнать о своей семье. Кстати, это есть в романе, он был уверен, что Анж ни в чем не нуждается, ведь ему просто не могло прийти в голову, что она откажется от всего, только бы его спасти (у нее ведь были возможности, но она ими не воспользовалась) и наведет такого "шороха". Так же напомню, что отец ее был жив, в общем ему казалось, что семья ее тоже не бросит. Потом он узнает о новой семье Анж, что подтверждает его предположение. Он расстроен, но ее не винит. начинает жить сам. Потом узнает о Канторе и решает его "экспроприировать". Спустя год Анж появляется на Средиземноморье. Уф, кажется ничего не упустила.
PinkPanther: KATRIN пишет: Кстати,о Канторе!Неужели Анж.никогда не рассказывала своим детям о их трудных временах?как она тащила их в тележке... IMHO, уверена, что А. не рассказывала. Зачем? Она же пыталась забыть. А для детей, я думаю, трудных времен (кроме разве довольно короткого времени у кормилицы, которое они если и помнили, то обсуждать вряд ли хотели) не было. Какие трудные времена, их же никто не заставлял уголь в шахте рубить?
PinkPanther: allitera пишет: Кстати, это есть в романе, он был уверен, что Анж ни в чем не нуждается О том и речь. Наш герой как всегда в своем репертуре: он уверен на 100% и потом искренне удивляется тому, что был идиотом... allitera пишет: Он честно это время отработал - помните, где-то далеко в Африке разрабатывал золотые прииски для Мароканского султана,или кем он в то время был. Только потом он стал плавать на Средиземном море и начал контрабанду серебра. Тогда и послал узнать о своей семье. Ладно, он думал, что А. сидит дома и ткет... что там Пенелопа ткала? Но почту-то уже изобрели, а писать он не разучился. Стыдно было жене рассказывать, что он тут никто и нигде, подрядился у одного царька делать черную работу? Гордыня заела? allitera пишет: Он расстроен, но ее не винит. Что-то не похоже, что не винит. В шестом томе ему со страшным скрипом удалось переварить все причины и следствия поведения А. Как будто сам не мог сообразить:)
Lissa: PinkPanther пишет: О том и речь. Наш герой как всегда в своем репертуре: он уверен на 100% и потом искренне удивляется тому, что был идиотом... Абсолютно! Просто самое зерно образа!!!
allitera: Ладно, он думал, что А. сидит дома и ткет... что там Пенелопа ткала? Но почту-то уже изобрели, а писать он не разучился. Стыдно было жене рассказывать, что он тут никто и нигде, подрядился у одного царька делать черную работу? Гордыня заела? Он ведь типа умер. так, чтот простой почте такую информацию не доверишь. нужен посланник, а он один во враждебной среде, среди негров. Вот когда он вернулся из длительной коммандировки тогда сразу нашел посыльного и не к жене, а чтобы узнать. Во-первых зачем такой стресс даме и да и похоронила она его давно. Что-то не похоже, что не винит. В шестом томе ему со страшным скрипом удалось переварить все причины и следствия поведения А. Как будто сам не мог сообразить:) Когда узнал, то не винил, просто смирилсяс данностью без анализа. А в 6 книге она уверяя, что типа его любит водит шашни с Берном и что самое обидное его не узнает и без маски. Егоцентризм: я ее помню, страдаю, а она даже не узнала. Но это естественно для человека. Мысли на растоянии от человека и рядом с ним сильно меняются. В отношении на 100% уверен, он умен, много знает, редко ошибается, у него нет сомнений, что он не прав -= ведь мы говорим о мужчине, их другими не делают - я о тех, кто умеют добиваться. Кстати если бы он не делал ошибок, то прямиком взлетел бы на небо к ангелочкам. Помогите, как делать цитаты, нажимаю кнопку и ничего не получается.
PinkPanther: allitera пишет: Во-первых зачем такой стресс даме и да и похоронила она его давно. :))) Ага:) Нафиг ей этот муж нужен:) Вдобавок еще и мертвый:) Но надо же все-таки соображать, что человек мучается от потери и страдает по своему милому:) Или он думал, что она его не любила и страдать не должна? allitera пишет: Помогите, как делать цитаты, нажимаю кнопку и ничего не получается. Выделите текст и нажмите кнопочку "Цитата". Ну или просто скопируйте этот текст в окошечко, поставьте в начале и в конце и [/ quote] (после слеша без пробела) и напишите сверху что-то вроде: "А в прошлом посте N писал...":)
KATRIN: allitera пишет: Помогите, как делать цитаты, нажимаю кнопку и ничего не получается. Выделяем текст,который надо процетировать и жмем цитата))
PinkPanther: allitera пишет: нужен посланник, а он один во враждебной среде, среди негров. Совсем один, только армия и охрана... Ладно, сам он уехать не мог. Но, положим, мог до отъезда в Судан, или куда там, попросить Мешрата послать кого-нибудь что-нибудь разузнать. В конце концов максимум, чем он рисковал, это жизнью засланца. А жизнь засланца - это ведь не своя собственная. Или он боялся, что Исмаил ему голову отрубит за попытку узнать не хворает ли его детки? allitera пишет: Когда узнал, то не винил, просто смирился с данностью без анализа. IMHO, анализ был. И он заключался в чем-то вроде: все женщины - сволочи, к тому же со временем меняются не в лучшую сторону, а эта конкретная вообще всегда была склонна пофлиртовать и вообще нехороший человек:)))))
allitera: Увидешь давно умершего, так и представиться недолго. Надо же подготовить. Кстати, то, что он индивидуалист Ж не скрывал. Ему пришлось научиться жить в семье, об этом кстати и пишется в последних романах. А не позволять быть рядом с собой. Хочу к сердцу прижму, хочу плюну. Совсем один, только армия и охрана... Ладно, сам он уехать не мог. Но, положим, мог до отъезда в Судан, или куда там, попросить Мешрата послать кого-нибудь что-нибудь разузнать. В конце концов максимум, чем он рисковал, это жизнью засланца. А жизнь засланца - это ведь не своя собственная. Или он боялся, что Исмаил ему голову отрубит за попытку узнать не хворает ли его детки? "Иногда ему случалось месяцами одному жить в лесу, который внушал страх его спутникам, жителям пустыни и побережья. Даже Куасси-Ба, и тот не смел проникнуть в него дальше опушки. Тогда с графом оставался только Абдулла, совсем еще юный фанатик, который раз и навсегда уверовал, что белому колдуну покровительствует сам Аллах и что у него есть волшебный талисман. И правда, с ним ни разу ничего не случилось. Стража, данная ему султаном, в основном была занята тем, что сопровождала караваны, везущие слитки золота на север." "Засланец" попал не в те руки и то, что Ж жив знают совсем не те люди. Ведь он не знает, что на родине делается. "Часто ли за эти долгие годы думал он об Анжелике? Терзался ли тревогой за судьбу своей семьи? По правде сказать, зная психологию прекрасного пола, он понимал, что любая женщина сочла бы себя вправе упрекнуть его за то, что он не посвятил все свое время горьким сожалениям и безутешным слезам. Но он был мужчина и по характеру был склонен всегда жить настоящим. К тому же единственная задача, которую он тогда себе поставил — выжить — оказалась невероятно трудной. Он помнил времена, когда физическая боль становилась столь мучительной, что огонек его мыслей потухал и он полностью утрачивал способность думать. Тогда он осознавал только одно — что он голоден, немощен, гоним, что это смертельное кольцо вокруг него сжимается и ему нужно во что бы то ни стало из него спастись. И он брел дальше. Он знал: она живет в Монтелу, в своей семье, и ей не грозят ни одиночество, ни нужда. Ведь в свое время он поручил Молину, своему давнему компаньону в Пуату, позаботиться о финансовых делах юной графини де Пейрак, если с ним самим что-нибудь случится. Она с обоими детьми наверняка укрылась в провинции. Но что он мог поделать? Помчаться к ней? Не будучи пленником, он, тем не менее, понимал, что несмотря на почет, которым его окружили, он не волен отвергнуть покровительство таких могущественных особ, как султан Мулей Исмаил и его визирь Осман Ферраджи. Они держали в своих руках его судьбу. Он справился с собой, выдержав и это испытание. Время и терпение, говорил он себе, в конце концов помогут ему вновь обрести ту, которую он никогда не сможет забыть. Поэтому, снова оказавшись на берегу Средиземного моря, он первым делом послал гонца в Марсель, чтобы узнать, что сталось с его женой и сыном, а возможно, и двумя сыновьями. По зрелом размышлении он решил, ничего не сообщать о себе своим прежним друзьям из французской знати."
KATRIN: allitera пишет: Ему пришлось научиться жить в семье, об этом кстати и пишется в последних романах Но у него всегда была возможность уединиться!впрочем,как и у Анж.
PinkPanther: allitera пишет: "Засланец" попал не в те руки и то, что Ж жив знают совсем не те люди. Хм. А за Антуана он не боялся? Тот тоже мог попасть не в те руки, во Франции, например, влияния то Волшебника Средиземноморья дальше Средиземноморья не распространялось?
PinkPanther: allitera пишет: Увидешь давно умершего, так и представиться недолго. Надо же подготовить. :))) "Кобыла ваша умерла, а в остальном..." (с)
PinkPanther: allitera пишет: Ему пришлось научиться жить в семье, об этом кстати и пишется в последних романах. А не позволять быть рядом с собой. Хочу к сердцу прижму, хочу плюну. Эээ... Если хочет/может плюнуть, значит, может, и не любит вовсе?
allitera: Увидешь давно умершего, так и представиться недолго. Надо же подготовить. Кстати, то, что он индивидуалист Ж не скрывал. Ему пришлось научиться жить в семье, об этом кстати и пишется в последних романах. А не позволять быть рядом с собой. Хочу к сердцу прижму, хочу плюну. цитата: Совсем один, только армия и охрана... Ладно, сам он уехать не мог. Но, положим, мог до отъезда в Судан, или куда там, попросить Мешрата послать кого-нибудь что-нибудь разузнать. В конце концов максимум, чем он рисковал, это жизнью засланца. А жизнь засланца - это ведь не своя собственная. Или он боялся, что Исмаил ему голову отрубит за попытку узнать не хворает ли его детки? "Иногда ему случалось месяцами одному жить в лесу, который внушал страх его спутникам, жителям пустыни и побережья. Даже Куасси-Ба, и тот не смел проникнуть в него дальше опушки. Тогда с графом оставался только Абдулла, совсем еще юный фанатик, который раз и навсегда уверовал, что белому колдуну покровительствует сам Аллах и что у него есть волшебный талисман. И правда, с ним ни разу ничего не случилось. Стража, данная ему султаном, в основном была занята тем, что сопровождала караваны, везущие слитки золота на север." "Засланец" попал не в те руки и то, что Ж жив знают совсем не те люди. Ведь он не знает, что на родине делается. "Часто ли за эти долгие годы думал он об Анжелике? Терзался ли тревогой за судьбу своей семьи? По правде сказать, зная психологию прекрасного пола, он понимал, что любая женщина сочла бы себя вправе упрекнуть его за то, что он не посвятил все свое время горьким сожалениям и безутешным слезам. Но он был мужчина и по характеру был склонен всегда жить настоящим. К тому же единственная задача, которую он тогда себе поставил — выжить — оказалась невероятно трудной. Он помнил времена, когда физическая боль становилась столь мучительной, что огонек его мыслей потухал и он полностью утрачивал способность думать. Тогда он осознавал только одно — что он голоден, немощен, гоним, что это смертельное кольцо вокруг него сжимается и ему нужно во что бы то ни стало из него спастись. И он брел дальше. Он знал: она живет в Монтелу, в своей семье, и ей не грозят ни одиночество, ни нужда. Ведь в свое время он поручил Молину, своему давнему компаньону в Пуату, позаботиться о финансовых делах юной графини де Пейрак, если с ним самим что-нибудь случится. Она с обоими детьми наверняка укрылась в провинции. Но что он мог поделать? Помчаться к ней? Не будучи пленником, он, тем не менее, понимал, что несмотря на почет, которым его окружили, он не волен отвергнуть покровительство таких могущественных особ, как султан Мулей Исмаил и его визирь Осман Ферраджи. Они держали в своих руках его судьбу. Он справился с собой, выдержав и это испытание. Время и терпение, говорил он себе, в конце концов помогут ему вновь обрести ту, которую он никогда не сможет забыть. Поэтому, снова оказавшись на берегу Средиземного моря, он первым делом послал гонца в Марсель, чтобы узнать, что сталось с его женой и сыном, а возможно, и двумя сыновьями. По зрелом размышлении он решил, ничего не сообщать о себе своим прежним друзьям из французской знати."
allitera: Про плюнуть, я не это имела ввиду. Отношение к женщине у него было одно - это часть плезира. Хочу буду с ней надоела - пускай топает. А в семье нужно считаться, искать компромисы, уступать. Вот этому он учиться, именно потому что любит. помните он сказал, что если бы не встретил Анж, то так и не узнал что такое любовь. Впрочем, что-такое и страдания от любви тоже. KATRIN Жить в семье я имеле ввиду не физически. а в духовном плане. Это хорошо. что и у семейного человека есть свое пространство. Иначе кирдыкю
PinkPanther: allitera пишет: Тогда с графом оставался только Абдулла, совсем еще юный фанатик, который раз и навсегда уверовал, что белому колдуну покровительствует сам Аллах и что у него есть волшебный талисман. О да, спасибо за подсказку! Абдулла! Абдуллу - фанатик, его не расколоть. Можно было послать его куда угодно (к тому же Антуану) без опасений.
PinkPanther: allitera пишет: Отношение к женщине у него было одно - это часть плезира. О чем мы вообще? Он УЖЕ любит, значит плюнуть не может по определению. Или все-таки не любит?
allitera: Пока Вы отвечали читала обсуждения 6 ттома, ухохочешься, девчонки молодцы. ну вернемся к нашим баранам. Как насчет того, что в 17 веке негров в париже было мало, все они рабы. А Абдулла еще и не бельмеса по-французски.
PinkPanther: allitera пишет: Как насчет того, что в 17 веке негров в париже было мало, все они рабы. А Абдулла еще и не бельмеса по-французски. Антуан в Марселе. В Марселе, я думаю, c неграми было получше. Но все эти проблемы разрешимы, IMHO. Ну, положмм, дать Абдулле письмо, а в случае чего он его сожрет, как честный партизам? :)))
allitera: Поясняю про плюнуть это до Анж Теперь Абдулла не Зоя Космодемьянская, а не образованный негр, не говорящий по-франз. Отец Антуан - ниточка (по-арабски тоже не ахти), сторая Дегре - какой Абддула?
Татьяна: Сказка пишет: Любовь - это уже потом, когда жена, как оказывается, не готова моментально узнать его и пасть к его ногам. Вдруг возникла мысль: если описывать все события этих 15 лет разлуки, то описывать их нужно от лица Пейрака - например, в эпистолярном жанре, в жанре дневника или путешествия. Но ведь можно было описать как воспоминания или разказами из прошлого т.е. разговорами с другими людьми
PinkPanther: allitera пишет: какой Абддула? Впорос был в том, что из африканских дебрей он просто не мог никого послать к Антуану (и поехать не мог), поэтому и не пытался. А как только очутился на побережье, так сразу... Но ерунда это все, вполне можно было что-нибудь придумать. allitera пишет: не Зоя Космодемьянская Спорный вопрос. Он же в товарища Ж. верил как в бога и готов был ради него на все (правда, не понятно с чего бы это, но так написано черным по белому). IMHO, вполне даже Зоя Космодемьянская.
PinkPanther: Татьяна пишет: Но ведь можно было описать как воспоминания или разказами из прошлого т.е. разговорами с другими людьми Так были и воспоминания и разговоры.
allitera: Если за 3 года в сердце Африки он и женщин то не имел - рекорд для мэтра отеля Веселой науки, то не мудрено
PinkPanther: allitera пишет: то не мудрено Что? :)))
allitera: Первым делом первым делом самолеты, ну а девушки, а девушки потом...
Foreigner: Lissa пишет: когда он окончательно убедился в том, что он состоятелен как воин, ученый, пират, моряк, любовник (что для него, надо сказать, весьма немаловажно), что он богат и влиятелен, Мне очень понравился ваш анализ потому что я сама почти также думаю. Но вы думаете он когда-то сомневался в том что он состоятелен во всем том что вы перечислили? По-моему ему и в голову такое не приходило. ОК, были временные проблемы со здоровьем и финансовая ситуация оставляла желать лучшего- ну и что? Он выжил, это главное. Как только это случилось, контроль вернулся к нему и он никогда его больше не терял- нужно здоровье- чек, нужно золото и влияние- чек, нужна женщина- oops, вот здесь он и споткнулся, потому что качество полученных услуг, видимо, не соответствовали высоким стандартам нашего знатока.
Арина: Сказка пишет: Может Вы меня не так поняли Да вы правы, я была невнимательна Анн прочитала как Анж, согласна в силах автора повлиять на судьбу героя, да и не концентрировать внимание на неувязках, все равно не понятно как-то, может что-то в переводе пропущено, или намеренно, чтобы равноценно приключениям Анж. и Ж. не отставал, тогда роман быстро закончился бы.
Арина: garbarina пишет: про себя тупой отговоркой Я с тобой абсолютно согласна!!! Тупая отговорка, чтобы спокойно развлекаться и жить в свое удовольствие!
Арина: Foreigner пишет: вот здесь он и споткнулся, потому что качество полученных услуг, видимо, не соответствовали высоким стандартам нашего знатока. В духовном смысле вы имеете ввиду? Судя по количеству красоток в физическом плане качество не страдало, да и он сам вспоминал, что ему "дарили ласки самые искусные жрицы любви". Вообще, вот здесь приведено столько доводов за/против плохой он или хороший, что должен был сделать, почему не сделал и т.д., дело не в этом- Ж. прожил свою жизнь как сумел и доволен ею, но вот единственный вопрос: у Анж. тоже были тудности в жизни и значительные, она так же страдала, рисковала жизнью, за ней вечно кто-то гонялся, но она его не забывала, всегда мечтала о встрече с ним и не сомневалась, что он её любит, даже была абсолютно уверена, и не побоялась ринуться на его поиски. Я считаю, если человек хочет, он к этому всеми силами стремиться, а если может прожить без этого и одного "невыполнимого" условия достаточно.
Шантеклера: Да Ж. не откажешь в мужском равнодушие. Но на то он и мужчина. чтобы пребывать в прекрасной "иллюзии", что жена всё время пока он где-то шлялся, ткала ковры. Хи помните в "Анжелике в Новом Свете" есть прямая ссылка на "Одиссею"? Забавно.
Foreigner: Арина пишет: В духовном смысле вы имеете ввиду? Ну да, конечно в духовном. Как знаток, он мог оценить технику и искусство восточных дам, но наверное, подсознательно, он вспомнил как это было раньше, когда самая эрогенная зона была у него в душе, хотя он этого тогда и не понимал; ему захотелось большего чем просто секс- он захотел большой и светлой любви и вспомнил, наконец, что она у него была!
Женя: Вот забавно, и почему это он вспомнил про большую и светлую любовь после стольких любовных приключений и измен? Кстати, всё это весьма однобоко, я уверена, что Жоффрей, даже рядом с Анж подумывал и представлял себя рядом с другими, Анж своя, а своё всегда чуть хуже чужого, даже если это сама Любовь и Красота. Да и Анж наверняка посещали похотливые мыслишки, и отнюдь не всегда с законным супругом.
Lissa: Женя пишет: Кстати, всё это весьма однобоко, я уверена, что Жоффрей, даже рядом с Анж подумывал и представлял себя рядом с другими, Анж своя, а своё всегда чуть хуже чужого, даже если это сама Любовь и Красота. ИМХО, Анж его привлекала прежде всего тем, что она была предметом вожделения слишком многих. Она была лучшей из того, что он видел, а ему было свойственно желание собрать вокруг себя все лучшее, до чего он только мог дотянуться Он мог (вероятно) представлять себя с другими сколько угодно, и даже(как выяснилось ) пользовался удобным случаем без особых последствий "сходить налево", но Анж была необходимым дополнением его образа жизни
Foreigner: Женя пишет: Вот забавно, и почему это он вспомнил про большую и светлую любовь после стольких любовных приключений и измен? Приключений и измен? Ето вы об чем? Как только он оказался с женщиной, так сразу и вспомнил! И почему чужое лучше? Если вы говорите о своем опыте, то я не буду спорить, но по книге у него и мысли не было о том что кто-то лучше его жены. А у Анжелики так тем более. И откуда вы взяли что Анжелика была похотливой женщиной? В отношениях этих двух людей лювовь физическая мне кажется только верхушкой айсберга. Основа их отношений в том что они безмерно уважают и очень часто даже восхищают друг друга. Даже ошибки которые они совершают не разочаровывают их в друг друге! К моменту их встречи в Ларошели оба пережили достаточно чтобы знать кого они хотят и что лучше никого нет, не было и не будет! Если у вас есть бесценный бриллиат будете вы мечтать о кубике циркония?
Шантеклера: Никогда не считала Анжелику похотливой. На протяжении всей разлуки она искала любви. Не всегда находила. Это да. Зачастую спала с мужчинами только из соображений расчета. Было такое. Но никогда -из соображений зова плоти.
Арина: Foreigner пишет: Как только он оказался с женщиной, так сразу и вспомнил! Видимо другого повода вспомнить о "любимой" женщине не было:)) Foreigner пишет: К моменту их встречи в Ларошели оба пережили достаточно чтобы знать кого они хотят и что лучше никого нет, не было и не будет! Согласна, они друг для друга -идеал, именно после стольких волнений жизни они стали больше ценить свою любовь и она стала крепче.
Арина: Женя пишет: а своё всегда чуть хуже чужого Хотелось бы хоть в книге о прекрасной любви этого избежать, но мне кажется хуже-не хуже, но быт заедает даже с такой понимающей и любящей красавицей, как следствие желание оттдалиться (в Квебеке) и получить разнообразие( все же ощущания острее), читала в газете исследования психологов-как продлить в браке отношения, так вроде все эти женские фишки- ванны, роза, свечи, романтика, наоборот отталкивают, а привлекает спонтанность и неожиданность-адреналин, наш сеньор соответсвует статистике, а вообще он обыкновенный мужчина, просто А. в нем видит идеал и все прощает-любовь тормозяще действует на разум, а то что он немного эгоистичный прибавляет ему шарма, ведь притягивает то, что не в полной её власти.
Ната: Но все равно, на протяжении их разлуки, они не разлюбили друг друга. Значит на расстоянии любить легче.
Арина: Ната пишет: Значит на расстоянии любить легче. Просто вспоминается хорошое, а в повседневной совместной жизни возникают столкновения об обиды, измены и т.д.
Ната: Любовная лодка разбилась о быт ((((((((
Арина: Ната пишет: Любовная лодка разбилась о быт Они хорошостараются, чтобы не разбилась,да у них все прекрасно, но честно говоря на мой взгляд к концу книги их отношения до того спокойные, понимающие и всепрощающие-идеальная любовь, но страсти не хватает, наверное там где страсть-там и ревность и собственнические инстинкты, а наши герои помудрели к старости:)
Ната: Я о том, если бы он не расстовались, то могли бы уже сейчас и не быть вместе.
Татьяна: Девочки мне интересно. Когда я начала перечитаешь четвертую книгу, «Неукротимая Анжелика» попался на глаза данный отрывок ЦИТАТА «….- Вы сказали, что изуродованный нос не мешает Рескатору нравиться женщинам, но ведь эти пираты приближают к себе купленных рабынь, нередко принуждая их силой, а следовательно, ….. - Лейтенант, ваши слова вполне логичны, - возразил де Лаброссардьер, - и все-таки вы ошибаетесь, и даже вдвойне. Во-первых, Меццо-Морте, хотя он самый крупный работорговец в Средиземноморье, не держит у себя в гареме рабынь вообще, потому что предпочитает... мальчиков. Говорят, что в алжирском его дворце их больше полусотни. А с другой стороны, бесспорно, что Рескатора женщины любят, так все говорят. Он покупает их много, но оставляет у себя лишь тех, кто хочет быть с ним…..» Это говорит о том что У Рескатора были женщины в прошлом, так почему он упрекает Анжелику в том что у нее в прошлом тоже была своя жизнь? И ставит ее мужчим ей в вину.
allitera: Татьяна пишет: Это говорит о том что У Рескатора были женщины в прошлом, так почему он упрекает Анжелику в том что у нее в прошлом тоже была своя жизнь? И ставит ее мужчим ей в вину. Так, э-э, что позволитно Юпитеру - не позволино быку. Конечно, женщин и не мало, но с чисто мужским мнением, что ему-то можно, он находит возможный ее упрекать в этом.
Owl: Татьяна пишет: так почему он упрекает Анжелику в том что у нее в прошлом тоже была своя жизнь? И ставит ее мужчим ей в вину. Потому что он мужчина )))) Мужчины очень хорошо отличают секс от любви, и не смешивают их. Но они думают, что у женщин это одно и то же - потому и ругаются
Ната: Мне всегда было интересно, кто же больше "нагрешил" по жизни с другими Анж. или Ж.? Кто кому должен был первый представлять счет?
Арина: Ната пишет: Мне всегда было интересно, кто же больше "нагрешил" по жизни с другими Анж. или Ж.? Прикол:))))) Кто больше нагрешил-чисто риторический вопрос-ну, конечно, Ж., за 15-то лет с прекрасными одалисками, да бороздя океанские просторы, Карибы и т.д......, а вот Анж, очень скромная особа-иногда этот факт даже раздражает-она почему -то в период разлуки часто отказывала себе ссылаясь на любовь к кумиру-но как ни крути Анж. женщина красивая и чувственная-зачем мучить себя монашеским целомудрием и главное ради чего???? Ж. ведь все равно упрекал её в изменах, хоть больше их было бы или меньше. Ж. прожил жизнь как он хотел, радуясь каждому дню и беря все по максимуму-это мне в нем очень нравиться, а Анж. потратила много времени на страдания и мучения по человеку, который в общем-то не часто о ней вспоминал-это мое мнение.
Арина: allitera пишет: Так, э-э, что позволитно Юпитеру - не позволино быку. У нас в народе: Что позволено царю, не позволено холопу-смысл тот же.
Елена: Арина пишет: Что позволено царю, не позволено холопу-смысл тот же. Да, девочки- эта вечная тема, с той поры как стоит мир и по сегодняшний 21 век актуальность ее не изчезает.
Ginger: Арина пишет: Кто больше нагрешил-чисто риторический вопрос-ну, конечно, Ж., за 15-то лет с прекрасными одалисками, да бороздя океанские просторы, Карибы и т.д...... Кхм... а кто вам считает?? При чем тут океанские просторы, тем более? Они особенно располагают :)? У него были и другие пути реализации энергии :)), долгие периоды он вел образ жизни, не особенно располагающий к обильным похождениям. Так что непонятно, да и вопрос "кто больше занимался сексом" мне кажется не очень... корректным, что ли. Он немножко бессмысленный. Кстати, ни разу не указывается на какую-то серьезную привязанность Ж. к одной женщине.
Арина: Ginger пишет: а кто вам считает Что означает эта фраза-простите к вечеру отключаются умственные способности:))) В смысле не наше дело считать???? Ginger пишет: Кстати, ни разу не указывается на какую-то серьезную привязанность Ж. к одной женщине. У Анж. были эти привязанности, которые у Ж. отсутствовала-но они не сделали её счастливие-меня удивляет тот факт, что в книге часто упоминается Анж. страдающая именно от недостатка любви в физическом смысле- секса, томящаяся желанием-ей бы как Ж. -побольше ничего незначащих кавалеров-и нет проблем-но тогда она бы действительно стала по его мнению легкомысленной....
Ната: Арина пишет: стала по его мнению легкомысленной.... И по нашему тоже.
Арина: Ната пишет: И по нашему тоже. нАШЕГО НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ:))))))))еСТЕСТВЕННО РОМАН ВЕДЬ НЕ О ПРИДВОРНОЙ КУРТИЗАНКЕ.
Ната: Арина пишет: НЕ О ПРИДВОРНОЙ КУРТИЗАНКЕ Это точно, Анж. прото пример добродетели - напоказ всем.
Ginger: Арина пишет: Что означает эта фраза пардон, цитата из анекдота :) ну да, количественные характеристики эротических похождений Пейрака в романах отстутствуют. Для того, чтобы заслужить славу известного бабника, достаточно нескольких громких историй. В глазах Анж., так он только и делал, что развлекался. Что там было на самом деле, нам не очень рассказали )))
Арина: Ginger пишет: В глазах Анж., так он только и делал, что развлекался. Что там было на самом деле, нам не очень рассказали ))) Ну, в мыслях Анж. по отношению к нему была доля правды, говорили о нем, конечно, много слухов, но ведь она знала его как человека страстного, да и он не сидел без дела, вряд ли бы Ж стал поститься и молиться от несчастной любви:)
Леди Искренность: Я помню, как А. сказала, что за 15 лет, она занималась любовью меньше, чем добропорядочная жена с мужем за месяц. Тем более удивительно, что широкие массы, не читающие книг, считают ее чуть ли не проституткой.
Женя: Я думаю, это от зависти! Они и читали, да так думали, т.е. при ком-то так говорили, а сами сидели и размышляли "вот везло, стольким головы кружила"
Trankvillina: Ната пишет: Мне всегда было интересно, кто же больше "нагрешил" по жизни с другими Анж. или Ж.? Кто кому должен был первый представлять счет? Мертвые счета не представляют. Анжелика считала, что муж умер какие уж тут грехи и измены. Мне вообще странно, что Жоффрей закидывает ей какие-то притензии.
Элен: Trankvillina пишет: Мертвые счета не представляют. Анжелика считала, что муж умер какие уж тут грехи и измены. Мне вообще странно, что Жоффрей закидывает ей какие-то притензии. В этом смысле герои находились, даже не знаю как и сказать-выразить, в условиях такой чудовищной бытийственной противоположности, что это просто кошмар. И невозможно сравнить эти позиции героев. И какие могут по сути быть к Анжелике претензии со стороны графа? В том, что не закончила свою жизнь торжественным самосожжением, а продолжала жить и старалась быть счастливой? Посудите, Анжелика считает, что нет его, умер. Все! И пепел развеяли. И могилы нет, чтобы оплакать. Весь ужас ситуации представить себе неимоверно больно. В это время. Как тяжело бы ни было Жоффрею вернуть себе здоровье, он был жив, твердо уверен, что и она с детьми где-то там жива-здорова в провинции и кушает как минимум суп из капусты, а потом прекрасно знал, что и она жива действительно. Вот именно это противопоставление "жизнь - смерть" и дает такой накал страстей ИМХО.
Trankvillina: Элен пишет: Вот именно это противопоставление "жизнь - смерть" и дает такой накал страстей ИМХО. И это не помешало ему расточать свои окрепшие силенки на соблазнительную одалиску, а после вдруг вспомнить: "Да у меня же жена есть!" Анжелика впрочем тоже убиваясь по мужу и вся в слезах отдавалась другу детства. Наверное в память о горячо любимом казненном муже.
allitera: Trankvillina пишет: Анжелика впрочем тоже убиваясь по мужу и вся в слезах отдавалась другу детства. Наверное в память о горячо любимом казненном муже. Ну тут была вынужденность. Если почитать полную версию, то это ясно. А вот ее выбор - это Клод Ле Пти.
Buenaventura: А я и без полной версии всегда видела это - она же по сути продавалась Николя, как продалась капитану из Шатле. Там даже строки есть, что за его защиту, крышу над головой и кусок хлеба, которые он ей давал, она отдавала ему свое тело. И какой уж там друг детства! - после такого его вообще как друга детства нельзя рассматривать. Лично мне такого "друга детства", если бы у меня все разрушилось, встретить не хотелось бы. Хотя для кого-то воспоминания детства, наверное, святое.
Trankvillina: allitera пишет: А вот ее выбор - это Клод Ле Пти. Да трудно, наверное, было устоять под таким очаровательным натиском.
Леди Искренность: Buenaventura пишет: продавалась Николя за его защиту, крышу над головой и кусок хлеба, которые он ей давал, она отдавала ему свое тело. Абсолютно согласна. Но я считаю, что и Клод-это не только страсть, но и расчет. Вернее сначала немного страсти, а потом она им воспользовалась, как оружием мести, по-этому и совесть мучала после повешенья.
allitera: Леди Искренность пишет: Но я считаю, что и Клод-это не только страсть, но и расчет. Вернее сначала немного страсти, а потом она им воспользовалась, как оружием мести, по-этому и совесть мучала после повешенья. Между расчетом и началом отношений - много воды утекло. А в начале она вообще его убить хотела. только потом спросив знал ли он о ком написал свои грязные стишки и получив ответ нет - реабилитировала. То, что произошло в Красной маске было непрогнозируемо, а посему считать, что с Клодом был расчет - неправильно.
Леди Искренность: Но и до "высоких, чистых отношений" как-то не дотягивает.. Trankvillina пишет: И это не помешало ему расточать свои окрепшие силенки на соблазнительную одалиску, а после вдруг вспомнить: "Да у меня же жена есть!" Найдите мужчину, который после стольких лет воздержания, не воспользуется наличием доступной женщины под боком.
allitera: Леди Искренность пишет: Но и до "высоких, чистых отношений" как-то не дотягивает.. Trankvillina пишет: Он ее любовник по привязанности, в нем она искала нежности и внимания - его и нашла. Не все отношения меряются "высокими" пронятиями. Она и Фила любила, но тем не менее их отношения тоже не подпадают под указанную вами категорию.
Леди Искренность: Возможно Вы правы. Просто я, как всегда субьективна. Для меня настолько священна ее льбовь к Жоффрею, что подо всех остальных ее любовников хочется подвести вынужденные обстоятельства. Вроде как судьба заставила. Хотя я понимаю, что не права. Но мне приятней жить с этой иллюзией. Этим, я как бы оправдываю ее перед мужем. Хотя мне сейчас опять все начнут твердить, что она полагала будто он умер и у нее есть моральное право... И что он тоже такой-сякой, не сидел монахом и не хранил верность их Великой любви...
Ginger: Леди Искренность пишет: Возможно Вы правы. Просто я, как всегда субьективна. Для меня настолько священна ее льбовь к Жоффрею, что подо всех остальных ее любовников хочется подвести вынужденные обстоятельства. Вроде как судьба заставила. Забавно. Мне кажется, все наоборот: Анж. были нужны эти ее романы. Нужны были нежность, теплота, полноценный секс - она этим как бы подпитывалась. Мне кажется, что столько тапок летело и будет лететь в Пейрака :)) за его похождения именно потому, что ему-то это было не очень нужно - так, баловство, не особо настойчивые требования плоти. Я так понимаю, во время их разлуки Анжелике намного нужнее были разного рода отношения с мужчинами.
allitera: Ginger Ну судя по их регулярности ( я не говорю о разнообразии) она явно не испытывала больших трудностей в воздержании, скорее психологический дискомфорт женщины. которая должна чувствовать себя желанной.
Ginger: allitera пишет: Ginger Ну судя по их регулярности ( я не говорю о разнообразии) она явно не испытывала больших трудностей в воздержании, скорее психологический дискомфорт женщины. которая должна чувствовать себя желанной. Я говорила больше о психологической потребности, простите за штамп, "любить и быть любимой", чем о физиологической. Вопрос не в регулярности; я вообще не представляю себе регулярные увлечения-влюбленности :). Идея в том, что во время пятнадцатилетнего раздельного житья Анжелике всерьез нужны были отношения с мужчинами. А вот Пейраку было, вообще говоря, пофиг. Почти что :). Мне кажется, именно поэтому полфорума на него в претензии )))))). Дескать, если мог потерпеть, чтож ты жене изменял )))))
allitera: Ginger пишет: Я говорила больше о психологической потребности, простите за штамп, "любить и быть любимой", чем о физиологической. Вопрос не в регулярности; я вообще не представляю себе регулярные увлечения-влюбленности :). Регулярность я имела ввиду физическую. Теперь понятно, что мы говорим об одном и том же - эмоциональная необходимость женщины, не только Анж, чувствовать себя любимой. И понятно, что АНж все-таки пытается заполнить эту пустоту - это именно то, что ее немного приближало к спиртному в период пребывани при Дворе, она и чувствовала, что одна.
Леди Искренность: В "Искушении" Анжелика говорит, что за эти 15 лет занималась любовью меньше, чем добропорядочная жена с собственным мужем за месяц, а она сама с Жоффреем за еще меньший срок. Интересно, сколько раз в месяц занимается сексом добропорядочная жена по мнению автора? Я к тому, что интересно посчитать сколько у Анж было любовников, и как долго они пользовались ее расположением?
allitera: Леди Искренность По правде сказать я не знаю, сколько занимается сексом добропорядочная жена, а вот сколько Анж вычислить не трудно, там даже с преувеличением получается крайне мало, достаточно напомнить, что со вторым мужем у нее вообще состоялось только 4 раза, много по разу, ихз длинных связей можно назвать только одну Ле Пти и Николя. Она явно ьрала качеством, а не количеством. Хоть раз, да с разным. Правда в последнее время ее список пополнился - араб в пустыне - 2 раза с Дегре. Плюс ее неадекватная реакция на Варда. Но все равно это капля в море.
Леди Искренность: Ну а все таки сколько?
Odaliska: Леди Искренность пишет: Ну а все таки сколько? Любовников или кхм...сколько раз она изменила Жоффрею? Например, с Коленом в пустыне трудно просчитать сколько, я например, точно уже не помню. А список любовников, да хоть по очередности-это легко)
Ginger: Леди Искренность пишет: Ну а все таки сколько? а зачем вам, для статистики?
allitera: Сложнее с Никола, Коленом и Ле Пти, вот без них 15 раз - это от Варда и до насилия, последнее я посчитала, как за раз. А учитывая, что непосчитанный период с названными персонами не заняли и года. то получается. что за 14 лет - 15 раз - статистика убийственная.
Natsi: Ничего, зато Колен положение исправил. Чуть-чуть
Odaliska: Natsi пишет: Ничего, зато Колен положение исправил. Чуть-чуть Ага, Колен много чего исправил и даже память о себе оставил . Да и еще в американской серии он тут как тут) Кстати для Анж он вроде как мужчина №2.
Леди Искренность: Спасибо! Нужно не для статистики, а чтобы доказать знакомому, считающему Анж шлюхой, что он заблуждается.
Olga: allitera пишет: что за 14 лет - 15 раз - статистика убийственная При этом сказано что опытна она была аж жуть! когда успела только! Учитывая что партреры далеко не все были умелыми любовниками, старанно что она за время разлуки с Жоффреем ухитрилась стать богиней секса. Наверное в фантазиях тренировалась.
allitera: Забавно, что в теме "Жизнь Жоффрея в период странствий" мы обсуждаем сексуальную жизнь АНж. А на Колена вы зря надеетесь. там у них при лучшем раскладе не более 7 раз было. так как они посленюю неделю грешили. Тут больше надежда на Николя - какова его регулярность. Прожили - то они не один месяц.
Olga: allitera пишет: Тут больше надежда на Николя - какова его регулярность Наверное самая ее длительная сязь - это Никола и может быть Клод ле Пти. С Филом в браке была несколько лет, но секса было немного. С Патюрелем тоже немного, несколько ночей.
Natsi: И я бы от такого не отказалась. Правда только под №2. А если честно, он в Америке стал жутко интелигентным и таким загадочным, не то, что в Берберии. Просто вчера прочитала Анж и султана и могу сравнивать. Его прям как подменили.
Odaliska: Так фактов сексуальной жизни Жоффрея у нас мало, спрятал он все свои похождения в своих мыслях. Хотя все таки он сам говорил, что про него слухи были весьма преувеличены. Ну раз 10 он точно изменил я думаю, мужчина-что с него взять? И то почти все случаи были, как мне кажется, в отместку Анж за ее якобы измену с королем, а потом, когда Жоффрей думал, что жена умерла в пустыне, изменял уже, чтобы хоть как то утешиться. И вот тут возникают мысли о схожести их ходок налево))
allitera: Natsi пишет: А если честно, он в Америке стал жутко интелигентным и таким загадочным, не то, что в Берберии. Просто вчера прочитала Анж и султана и могу сравнивать. Его прям как подменили. Так он же читать научился. Odaliska пишет: Ну раз 10 он точно изменил я думаю, мужчина-что с него взять? И то почти все случаи были, как мне кажется, в отместку Анж за ее якобы измену с королем, а потом, когда Жоффрей думал, что жена умерла в пустыне, изменял уже, чтобы хоть как то утешиться. И вот тут возникают мысли о схожести их ходок налево)) В смысле не раз, а портнеров. Хотя я думаю преуменьшаете. он ведь признавался. что связи его были не длительными - следовательно разнообразными и делал он это не в отместку, а по зову плоти. Так как начал это делать даже до того, как вспомнил, что женат.
Леди Искренность: !0 раз-это очень мало. Он бы разучился. 10 раз в неделю больше похоже на правду. У него же были наложницы. Он мог с ними по несколько раз в день "утешаться".
Ginger: allitera пишет: Сложнее с Никола, Коленом и Ле Пти, вот без них 15 раз - это от Варда и до насилия, последнее я посчитала, как за раз. А учитывая, что непосчитанный период с названными персонами не заняли и года. то получается. что за 14 лет - 15 раз - статистика убийственная. Эээ. Да, посчитать групповое изнасилование с особой жестокостью сексуальным актом - это дотошность :))). Для меня вообще загадка, что считают в сексе "разом" :). С тем же венгром они три дня из постели не вылезали. Знаете, трехдневный марафон, по мне - это один раз и есть. Но после него и отдохнуть можно :))). Кхм, я отклонилась. С Коленом они шли (объединившись:)) намного дольше недели. Он ее на ручках-то нес дольше. И смешным занимались до изнеможения. Ну Вард. Дегре дважды. Лозен. Ракоци. Филипп по прямому назначению все ж пригодился, один раз даже и ничего )). Араб. Изнасилования, не доставившие даме ни малейшего удовольствия, считать не будем. Odaliska пишет: И то почти все случаи были, как мне кажется, в отместку Анж за ее якобы измену с королем, а потом, когда Жоффрей думал, что жена умерла в пустыне, изменял уже, чтобы хоть как то утешиться. Это изменой уже не называется, имхо )). Он не был так зациклен всю жизнь на Анж. Недолгими периодами - да, был. Но когда не получалось с ней воссоединиться, концентрировался на делах более насущных :). И удовлетворение сексуальных потребностей не было так уж связано с мыслями о жене.
Odaliska: allitera пишет: В смысле не раз, а портнеров. Хотя я думаю преуменьшаете. он ведь признавался. что связи его были не длительными - следовательно разнообразными и делал он это не в отместку, а по зову плоти. Так как начал это делать даже до того, как вспомнил, что женат. Ну да, партнеров я имела ввиду-различных там черкешенок, московиток, гречанок, эфиопок и т.д. А упомянула число 10 девушек - это как минимум, что у него было. Тем более его больше привлекала новизна, а потом он спокойно расставался со своей любовницей. А по поводу первого раза, тут уж не попишешь, действительно зов плоти, что подтверждает, то что он ожил и готов радоваться жизни снова!
Леди Искренность: Ginger пишет: И удовлетворение сексуальных потребностей не было так уж связано с мыслями о жене. Это точно!
Ginger: Леди Искренность пишет: !0 раз-это очень мало. Он бы разучился. 10 раз в неделю больше похоже на правду. У него же были наложницы. Он мог с ними по несколько раз в день "утешаться". Мне кажется, это другая крайность. Так на все остальное бы времени не хватило )))). В романе об этом практически ничего нет. Я так понимаю, в его резиденции постоянно или периодически пребывала некая дама, которая и развлекала его в периоды сидения "дома". Сложилось такое впечатление, что в морские походы он с собой прекрасный пол не таскал.
Odaliska: Ginger пишет: С тем же венгром они три дня из постели не вылезали. Знаете, трехдневный марафон, по мне - это один раз и есть. Но после него и отдохнуть можно :))). Кхм, я отклонилась. Я бы посчитала за любовника №...такого-то, без уточнения сколько раз и сколько минут, часов и т.д. Никто же со свечкой у постели Анж не стоял Ginger пишет: Лозен. Убейте меня, когда же это она успела? Неужели у меня в книге это вырезано? Ginger пишет: Он не был так зациклен всю жизнь на Анж. Недолгими периодами - да, был. А по-моему еще как был зациклен. Сколько он за ней гонялся то, бедный, по Средиземному морю, а потом и путь в Ла-Рошель проделал! Вот 5 лет, мысленно ее похоронив, тогда уже его похождения не были как таковой изменой...Так сказать сексуальные отношения для забытьи
allitera: Ginger пишет: Для меня вообще загадка, что считают в сексе "разом" :). С тем же венгром они три дня из постели не вылезали. Знаете, трехдневный марафон, по мне - это один раз и есть. Но после него и отдохнуть можно Условно разделить периодом сна. Так, как с Ракоци три дня и от сна они не отказывались. то засчитала за три. Ginger пишет: Сложилось такое впечатление, что в морские походы он с собой прекрасный пол не таскал. Это не спечатление. а так и было, иначе его команда моряков была бы неуправляема. Но еще подарочные ночи у своих друзей и султанов можно тоже не забыть.
Ginger: Odaliska пишет: Убейте меня, когда же это она успела? Неужели у меня в книге это вырезано? ага
Леди Искренность: Odaliska пишет: Лозен. Убейте меня, когда же это она успела? Да, с Лозеном по-моему до финала не дошло, или я тоже ошибаюсь. Изначально, я все-таки хотела посчитать не столько количество раз, сколько количество любовников. У меня вроде 9 получилось.
allitera: Odaliska пишет: Убейте меня, когда же это она успела? Неужели у меня в книге это вырезано? И наверняка и сцена с Дегре в 3 томе.
Ginger: Odaliska пишет: А по-моему еще как был зациклен. Сколько он за ней гонялся то, бедный, по Средиземному морю, а потом и путь в Ла-Рошель проделал! Вот 5 лет, мысленно ее похоронив, тогда уже его похождения не были как таковой изменой...Так сказать сексуальные отношения для забытьи Не совсем так. Человек очень волевой и целеустремленный; когда он видел возможность, самую призрачную, для воссоединения - предпринимал все возможное. Когда нет - пытался выкинуть из головы лирику и сосредоточиться на делах насущных. Вряд ли пытался забыться с другими женщинами в этой ситуации. Судя по описанному эпизоду (в начале ссылки), секс ему не помогал отвлечься от мыслей о жене, наоборот. Так что вряд ли Пейрак использовал именно для этой цели - отвлечься - других женщин.
Odaliska: Леди Искренность пишет: У меня вроде 9 получилось. И у меня...я не считала Лозена, потому что вроде и не было ничего, и в пустыне с арабом-не дошло до конца) Итак: Вард Капитан тюрьмы Николя Дегре Филипп Ракоци Вивонн Колен Бардань allitera пишет: И наверняка и сцена с Дегре в 3 томе. Совершенно точно, узнала из форума про измену с Дегре. Мягко говоря, была удивлена...
Леди Искренность: Ginger пишет: секс ему не помогал отвлечься от мыслей о жене, наоборот После секса он лежал и думал: так себе, средней паршивости дамочка, а вот Анж-это да..., и слюни в три ручья.
Ginger: Odaliska пишет: узнала из форума про измену с Дегре А почему вы называете все сексуальные акты главных героев, помимо совместных, "изменами"?
Olga: Odaliska пишет: Убейте меня, когда же это она успела? Неужели у меня в книге это вырезано? В третьем томе, гляньте переводы на сайте. Мимолетное приключение в корридоре на софе.
Леди Искренность: А как же поэт и там еще какой-то буржуа (во времена "Маски", не помню как звали.) Бардань не считается. Он после всречи. Эскренвиля и насилие в 5 томе не считаются. Капитана. я бы тоже не считала. Врят ли ей это было приятно.
Olga: Odaliska пишет: и в пустыне с арабом-не дошло до конца) Но процесс то был. К сексуальному контакту от простых поцелуйчиков перейти успели. Что то про то, что араб отдался восторгу обладания там было.
Odaliska: Ginger пишет: А почему вы называете все сексуальные акты главных героев, помимо совместных, "изменами"? Ну если подумать о том, что они связаны между собой узами брака перед господом Богом, то само собой разумеющееся, что любой сексуальный акт не с супругом (супругой) можно рассматривать как измену. Ну ладно, я понимаю, что Анж себя считала вдовой, но потом то ей Жоффрей предъявил это все в виде измен, так же как и она ему. Все обошлось, они живы-здоровы и вместе, но факты любви с другими людьми-для них как измены и предательства. Ну вот...в принципе выражаю свое мнение)
Ginger: Леди Искренность пишет: Да, с Лозеном по-моему до финала не дошло, или я тоже ошибаюсь. дошло, дошло. И с Лозеном, и с арабом. Правда, смотря что считать финалом (если бокал вина после, то не дошло :)). Если пороетесь на форуме, еще есть полная версия эпизода с Вардом. Тут некоторая эвфемистичность любовных сцен у Голон плюс (жирный плюс) сдержанность\застенчивость совеццких переводчиков.
Леди Искренность: Ginger пишет: А почему вы называете все сексуальные акты главных героев, помимо совместных, "изменами"? Да, действительно, назвать второго мужа изиеной первому как-то язык не поворачиваетя. В общем, я запуталась в количестве этих любовников
Ginger: Леди Искренность пишет: Капитана. я бы тоже не считала. Врят ли ей это было приятно. Было. Сам эпизод был с ее стороны вынужденный, но. У данной героини большой дар - "расслабиться и получать удовольствие" (с)
allitera: Леди Искренность пишет: Капитана. я бы тоже не считала. Врят ли ей это было приятно. Ошибаетесь, его -то она как раз и выделила третьим, как Ж. и Колена. Что для меня финиш. Вроде с ними что-то эдакое было, а вот с королем нет. Так с арабом все было - чин-чинарем. И почему Варда засчитывают, Фила тоже. а Эскренвиля нет. Мы же вообще все считаем. А вот с Одиже - буржуа с Маской - у нее не было ничего, кроме дружеского участия. Odaliska У вас в списе Клод ле Пти пропал.
Ginger: Odaliska пишет: Ну если подумать о том, что они связаны между собой узами брака перед господом Богом, то само собой разумеющееся, что любой сексуальный акт не с супругом (супругой) можно рассматривать как измену. Это чистая теория. Люди столько времени жили отдельно друг от друга. Каждый жил своей жизнью.
Леди Искренность: Девочки, какой жаркий спор у нас разгорелся по поводу любовников Анж! С ума сойти. Наверно пора навестить своих собственных А то страсти прям кипят!
Ginger: allitera пишет: почему Варда засчитывают, Фила тоже. а Эскренвиля нет. Мы же вообще все считаем. я бы все же предложила считать те эпизоды, где дама получила ну хоть какое-то удовольствие. Хотя бы и вынужденно.
Odaliska: Olga пишет: В третьем томе, гляньте переводы на сайте. Мимолетное приключение в корридоре на софе. Смутно помню, но разве кхм..до этого дошло? Вроде на диванчик ее Вард только завалил, а Лозен приударить решил, но Филипп помешал. Или у меня опять был пуританский перевод? Olga пишет: Но процесс то был. К сексуальному контакту от простых поцелуйчиков перейти успели. Что то про то, что араб отдался восторгу обладания там было. Ginger пишет: дошло, дошло. И с Лозеном, и с арабом. Правда, смотря что считать финалом (если бокал вина после, то не дошло :)). Хоть убейте, не помню я в этих случаях сексуальные отношения, именно чтоб уж до конца) Кстати..кхм..какое бурное обсуждение темы
Ginger: Леди Искренность, хех. Жаркие споры вы еще не видели )))))) это мы сидим, позевываем, матчасть книжки вспоминаем )))
Леди Искренность: Ладно, итого: Вард, капитан, Николя, Дегре, поэт, Ракоци, Лозен, Филипп, Вивонн, Эскренвиль, араб, Колен, массовое изнасилование. Приплюсовать самого Жоффрея и Барданя и получится все тоже магическое число 15 (разница в возрасте, годы разлуки, 15 языков, на которых говоритЖ.)
allitera: Ginger пишет: я бы все же предложила считать те эпизоды, где дама получила ну хоть какое-то удовольствие. Хотя бы и вынужденно. Гу с Филом удовольствие в первых двух случаях вообще не было, а в двух оставшихся было точно только в одном. Odaliska пишет: Вроде на диванчик ее Вард только завалил, а Лозен приударить решил, но Филипп помешал. Или у меня опять был пуританский перевод? Вард вроде стоя обощелся, а вот Лозен в алькове и на диванчике. а когда все свершилось - глядь, а там Фил, ну тогда Лозен и не растерялся. Иначе чего дуэль-то была? Из-за намерений, это было бы смешно, а, пардон, конфуз на аудиенции короля, когда он ее подкалывал?
Odaliska: Леди Искренность пишет: В общем, я запуталась в количестве этих любовников Аналогично, голова кругом) allitera пишет: Odaliska У вас в списе Клод ле Пти пропал. Ой, точно..один из долгожителей в постели Анж! Как я могла) Ginger пишет: Это чистая теория. Люди столько времени жили отдельно друг от друга. Каждый жил своей жизнью. Нет, никто не против. Я про то, что они сами считали изменами друг другу. Правда, не очень серьезно. Леди Искренность пишет: Девочки, какой жаркий спор у нас разгорелся по поводу любовников Анж! С ума сойти. Наверно пора навестить своих собственных А то страсти прям кипят! В преддверии 14 февраля наверно разгорелись такие страсти
Ginger: Леди Искренность пишет: Ладно, итого (противным голосом) я все еще не понимаю, как массовое (и не массовое) изнасилование можно вписывать в ряд любовников :). Разница в возрасте у них поменьше была, а количество языков у полиглота - это нечто столь же относительное, как и количество этих самых "раз" в сексе )))
Анна: Леди Искренность пишет: магическое число 15 (разница в возрасте Разница в возрасте 12 лет
Ginger: allitera пишет: Гу с Филом удовольствие в первых двух случаях вообще не было, а в двух оставшихся было точно только в одном. ну так и запишем: удовлетворил жену один раз. Вот, я начинаю понимать, что такое "раз" ))))
Анна: Ginger пишет: противным голосом) я все еще не понимаю, как массовое (и не массовое) изнасилование можно вписывать в ряд любовников :). Согласна, это не в счет.
allitera: Ginger пишет: ну так и запишем: удовлетворил жену один раз. Вот, я начинаю понимать, что такое "раз" )))) Может еще ввести бальную систему, так сказать шкалу доставленного удовольствия?
Леди Искренность: А можно, в сценарии я их уменьшу, ну пожалуста... , а то зрители точно опять решат, что она шлюха. ведь для них 15 лет пройдут как один день на экране.
Odaliska: allitera пишет: Вард вроде стоя обощелся, а вот Лозен в алькове и на диванчике. а когда все свершилось - глядь, а там Фил, ну тогда Лозен и не растерялся. Иначе чего дуэль-то была? Из-за намерений, это было бы смешно, а, пардон, конфуз на аудиенции короля, когда он ее подкалывал? Так, я пошла скачивать другие переводы. Мне точно достались пуританские книги)) Анна пишет: Леди Искренность пишет: цитата: магическое число 15 (разница в возрасте Разница в возрасте 12 лет А я вобще про 14 лет разницы между ними видела в тексте. Ginger пишет: я все еще не понимаю, как массовое (и не массовое) изнасилование можно вписывать в ряд любовников :). Зато факт остается фактом, хотя я бы тоже побоялась это приписать к Анж как любовника.
Ginger: allitera пишет: Может еще ввести бальную систему если честно, я вообще не понимаю, чем мы тут занимаемся. Но спать еще не хочется )).
Olga: К вопросу о том, что Анж. практически с любым мужчиной могла получить удовольствие из-за своей физиологии. Вот с Эскренвилем не было, ни разу. Так что не с любым. А вот с Филом на войне в стогу сена было, хоть Фил и не к тому гнул и сам удивился.
Леди Искренность: Анна пишет: магическое число 15 (разница в возрасте Точно, это атрофия мозга в два часа ночи. Конечно 12. Тогда надо считать не кол-во любовников, а кол-во, так сказать, эпизодов секса с разными людьми. И потом, докажи ревнивому мужу, что во время массового изнасилования не было круто! Все зависит от индивидуальных предпочтений (под ревнимым мужем подразумеваю обстрактный обьект)
Леди Искренность: Еще немного и сайт прикроют, как порнографический
allitera: Леди Искренность пишет: А можно, в сценарии я их уменьшу, ну пожалуста... , а то зрители точно опять решат, что она шлюха. ведь для них 15 лет пройдут как один день на экране. Ну уж нет, те кто захотят заклеймить героиню это сделают и от кол-ва любовников ничего не изменится. Odaliska пишет: А я вобще про 14 лет разницы между ними видела в тексте. !2 лет, когда родился Ж. Мне Надя сказала, что А. Голон не отмечалал, но он на 12 лет старше АНж, которая родилась в один год с королем, но после него.
Odaliska: Леди Искренность пишет: Еще немного и сайт прикроют, как порнографический Да ладно, у нас же без картинок и видео. Так сидим и цензурно обсуждаем интимные моменты жизни героев! Леди Искренность пишет: Тогда надо считать не кол-во любовников, а кол-во, так сказать, эпизодов секса с разными людьми. Эпизодов? Ой, я думаю тогда Анж себе польстила про монашеский образ жизни!
allitera: Леди Искренность пишет: Еще немного и сайт прикроют, как порнографический А что уже прикрывают порнографические сайты?
Odaliska: allitera пишет: !2 лет, когда родился Ж. Мне Надя сказала, что А. Голон не отмечалал, но он на 12 лет старше АНж, которая родилась в один год с королем, но после него. Ага, посмотрела, 12 лет разницы. Кстати заодно увидела, что Жоффрей говорил тоже на 12 языках. Вот тут и совпадение)
Леди Искренность: Odaliska проверь личку пожалуста
Olga: Odaliska пишет: Ага, посмотрела, 12 лет разницы. Кстати заодно увидела, что Жоффрей говорил тоже на 12 языках. Вот тут и совпадение) Эх, Жоффрей, Жоффрей! Ограничился бы он одним французским языком, был бы у Анж. один мужчина!
Odaliska: Olga пишет: Эх, Жоффрей, Жоффрей! Ограничился бы он одним французским языком, был бы у Анж. один мужчина! Горе от ума
полная версия страницы