Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Почему Анжелика отказала королю - 2 » Ответить
Почему Анжелика отказала королю - 2
allitera: Начало темы вот здесь click here
allitera: Оленька пишет: Это не моя версия, это так поступила Анж Нет вы не поняли, ваша версия интерпретации событий. Оленька пишет: что это как будто она дразнит его, что еще ты мне простишь, а это , а это простишь? Это как-то по детсадовски, вам не кажется? Леди Искренность пишет: Анж понимала, что единственный способ обеспечить себе и сыновьям достойное, по ее меркам, существование-это возвращение ко двору, а это возвращение может гарантировать только король. Ага, тогда зачем короля "дразнить". Только если вы поддерживаете эту версию. Вы стали отвечать. я не заню согласны вы с таким вИдением. Леди Искренность пишет: Однако, когда "дружба" короля стала через чур близкой, она морально не смогла переступить эту черту и предать мужа. Друбжа уже перешла в другое до этих событий. И Анж это отлично знала. Не надо быть 7 пядей во лбу. чтобы понимать, как в дальнейшем будут развиваться события. Леди Искренность пишет: Кстати, обоих мужей, потому что Филипп пошел на смерть сознательно, когда понял , что не может сделать выбор между возникшей любовью к жене и верностью своему монарху. По-этому и решил самоустраниться, так как не мог противоречить своему сюзерену, но и быть покладистым мужем тоже не в силах. Ну о Филипе она после его кончины и не вспоминала ни разу. даже в Трианоне. А вот версия, что он бросился под ядро - это измышления Анж. Нет ни одного свидетельства этому. И нам автор достаточно ярко описала Филипа, чтобы понимать. что он никогда бы так не поступил, подобно истеричной девице. Да и свою подицию он тоже уже высказывал АНж и как раз по этому поводу. Да. он был бы несчастлив и скорее всего полностью отдался бы войне, тем более, что эти войны были. Возможно он в тот день и проявил неосторожность. Но я так понимаю, что это для него не в первый раз. В этот раз ему просто не повезло.
Оленька: я попробую объяснить с другого конца, Анжелика прошла через такие страдания чтобы прийти в Версаль, ради себя, детей. И я не понимаю для чего буквально сразу же начинать дразнить короля, ведь она осознавала, что ее появление без представления может повлечь гнев и отставку навсегда, так она еще и смотрела как-то там не так, но это можно объяснить тем, что Филипп, могбы вообще не представить ее королю. Далее случай на охоте, тут я ее поддерживаю, надо было поступать только так и никак иначе. ну не буду разбирать по буквам всю книгу. Но в итоге если потрачено столько сил зачем дразнить короля, а мое мнение, что она этим занимается, поэтому я и думаю, что в подсознании она не может простить ему "смерть" Ж. и все ее выходки от этого, она и сама зачастую думает не надо было так говорить (поступать).
allitera: Оленька пишет: я попробую объяснить с другого конца, Анжелика прошла через такие страдания чтобы прийти в Версаль, ради себя, детей. И я не понимаю для чего буквально сразу же начинать дразнить короля, ведь она осознавала, что ее появление без представления может повлечь гнев и отставку навсегда, так она еще и смотрела как-то там не так, но это можно объяснить тем, что Филипп, могбы вообще не представить ее королю Во первых поступила она правильно. У нее было два варианта или смириться с участью домашней жены или пойти во банк. Или пан, или пропал. Вы несколько утрируете. если бы взять к примеру худший вариант - ее не приняли бы так любезно, то она бы ничего не потеряла. так бы и сидела дома дальше. Поэтому решив. что хуже не будет едет без приглашения. Она выигрывает. король принимает ее благожелательно. Там никаких вызово с ее стороны не было. она там как в сказке, испытывает почти детское счастье, что ей это удалось и она в таком месте. Оленька пишет: Далее случай на охоте, тут я ее поддерживаю, надо было поступать только так и никак иначе. ну не буду разбирать по буквам всю книгу. Здесь тоже никакого вызова. Все чего она добилась в первом случае уже почти перечеркнуто стараниями мужа. Она понимает, если сегодня не будет на охоте, то больше ее не примут при дворе. Это ужас, все к чему она стремилось рушится на ее глазах. Она предпринимает отчаянную попытку, в конце концов какая разница, если ее выставят, и так, и так получается, что ей не быть придворной. Абсолютно правильное решение. Безусловно решение красивой женщины, которая отлично знает, какое действие она оказывает на мужчин, и знает. что сейчас ее цель - это король. Следует очаровать его, к счастью он расположен к этому. Оленька пишет: Но в итоге если потрачено столько сил зачем дразнить короля, а мое мнение, что она этим занимается, поэтому я и думаю, что в подсознании она не может простить ему "смерть" Ж. и все ее выходки от этого, она и сама зачастую думает не надо было так говорить На самом деле никого она не дразнит. Наоборот всеми силами пытается выглядеть. как можно лучше. Ситуация с Ракоци, да мадам в голову не пришло, что король будет просто ее ревновать, она и начинает оправдываться. что укрывала преступника и удивленно слышит от короля, что ему собственно по барабану, кто Ракоци, главное, что он оказался там. где расчитывал себя видеть король. И это очень важно. Дело в том. что несмотря на свою легкомысленность с любовном плане, король не уважает доступных женщин. Никогда официальная фаворитка не станет дама. которая не умеет говорить нет и ведет бурную жизнь. Потому и Монтеспан себя блюла. пока не стала фавориткой. И Анж ведь тоже очень скромна, этот случай с Лозеном давно и вправду спровоцирован Филипом. король отлично знает последнего. И вот эта дама, и вдруг такое беспутство. Сама Анж поступила, как женщина одинокая. она не устояло ни зову души, ни зову плоти. И в тот момент она меньше всего думала о короле, да и вообще о целом мире. Ей захотелось снова почувствовать себя нужной. Она и восклицает:"Какое это счастье снова быть с мужччиной". Заметься просто с мужчиной. даже не важно кто он. А о Ж. и роли короля вообще нет ни слова до сцены в Трианоне. Она порой вспоминает мужа, но никогда с мыслью. вот всем отомщу или нечто подобное. Да и после рождения Шарля она в самом деле. как бы с ним попрощалась и не вспоминала. Потому ее так и пугали фразы короля про внешность Фло, она перелистнула эту страницу, и не хочет, чтобы старое дело посредило ей сейчас и ее сыну тоже.
Леди Искренность: allitera пишет: Ну о Филипе она после его кончины и не вспоминала ни разу. даже в Трианоне Однако чувства к Филиппу были несомненно. Она даже Ж. сказала: "от Филиппа я не отрекусь. Я его любила." Он единственный про кого она так сказала Ж. allitera пишет: А вот версия, что он бросился под ядро - это измышления Анж. Однако эти измышления не лишины смысла. Оленька пишет: Ага, тогда зачем короля "дразнить". Только если вы поддерживаете эту версию. Вы стали отвечать. я не заню согласны вы с таким вИдением. Нет, я считаю, что она не дразнила короля. Тут дело в ее природе. Она просто не может быть серой и незаметной, так как рождена, чтобы блистать, и короля не мог не ослепить этот блеск. allitera пишет: Друбжа уже перешла в другое до этих событий. И Анж это отлично знала. Не надо быть 7 пядей во лбу. чтобы понимать, как в дальнейшем будут развиваться события. Знала и понимала конечно к чему все идет, но до этого как-то получалось "отмазаться", а тут уж ее, как говорится, "приперли к стенке, не отвертеться". Вот и пришлось сказать "правду-матку"(мол, не могу я с вами переспать Ваше Величество, поскольку Вы мне всю жизнь поломали, если запамятвовали..)
allitera: Леди Искренность пишет: Однако чувства к Филиппу были несомненно. Она даже Ж. сказала: "от Филиппа я не отрекусь. Я его любила." Он единственный про кого она так сказала Ж Она так подумала во время разговора с Ж. Но я тут не спорю. Она его любила или по-крайней мере так считала. Леди Искренность пишет: Однако эти измышления не лишины смысла. Лишены, если мы говорим о маркизе дю Плесси, я скорее поверила. что он бы убил Анж, чем покончил собой. Для такого мужчины женщины это часть его жизни, в чем отличие мужчины от женщины, для которых любовь - и есть сама жизнь. Леди Искренность пишет: Нет, я считаю, что она не дразнила короля. Тут дело в ее природе. Она просто не может быть серой и незаметной, так как рождена, чтобы блистать, и короля не мог не ослепить этот блеск. Ну вот и так про вас думала, тогда пропускаем. Леди Искренность пишет: Знала и понимала конечно к чему все идет, но до этого как-то получалось "отмазаться", а тут уж ее, как говорится, "приперли к стенке, не отвертеться". Вот и пришлось сказать "правду-матку"(мол, не могу я с вами переспать Ваше Величество, поскольку Вы мне всю жизнь поломали, если запамятвовали..) Я бы с вами согласилась, если бы после сцены в троте Фетиды была сцена в Трианон (во завернула ) Но ведь было и масса других сцен, где Анж говорит королю, что будет с ним и себе самой, представляя себе свое безоблачное будущее, вроде тучи разойдутся и дальше в том же репертуаре. Так что не складывается по-вашему.Анж недвусмысленно приняла и предложение короля и его самого и себя с ним. Притом настолько серьезно, что решила за него повоевать. Потому как для спасения жизни можно было отойти и дать дорогу сопернице.
Леди Искренность: allitera пишет: Лишены, если мы говорим о маркизе дю Плесси, я скорее поверила. что он бы убил Анж, чем покончил собой. Для такого мужчины женщины это часть его жизни, в чем отличие мужчины от женщины, для которых любовь - и есть сама жизнь. Не посмел бы. Для него было ОЧЕНЬ важно мнение короля. Скорее сам бы пошел и застрелился. Тем более, что, узнав о ревности короля (когда А. и Ф. застукали, занимающимися сексом на ковре и рассказали Луи об этом в качестве шутки. Король не очень-то смеялся), и, поняв что не в силах подарить жену монарху (самому стала нужна + гордость), Филипп (цитата):"стиснув зубы он боролся сам с собой. Какая опасная слабость! Чистое сумасшествие! Как он рад, что скоро шум битвы и свист пуль положат конец этому безумству". allitera пишет: Я бы с вами согласилась, если бы после сцены в троте Фетиды была сцена в Трианон (во завернула ) Но ведь было и масса других сцен, где Анж говорит королю, что будет с ним и себе самой, представляя себе свое безоблачное будущее, вроде тучи разойдутся и дальше в том же репертуаре. Так что не складывается по-вашему.Анж недвусмысленно приняла и предложение короля и его самого и себя с ним. Притом настолько серьезно, что решила за него повоевать. Потому как для спасения жизни можно было отойти и дать дорогу сопернице. Не буду спорить, может так все и было, но мне жаль, если это так. Тогда мое мнение об А. стало немного хуже. Я считала ее более честной и менее честолюбивой.
Daria: Леди Искренность пишет: Не буду спорить, может так все и было, но мне жаль, если это так. Тогда мое мнение об А. стало немного хуже. Я считала ее более честной и менее честолюбивой. Не знаю, как насчет честности, но чистолюбие здесь не при чем. Анжелику влекло к королю как к мужчине, а то, что он был король ИМХО этому только мешало. Будь у нее какие-то честолюбивые замыслы, стала бы фавориткой, ведь ничто этому не мешало по сути.
allitera: Леди Искренность пишет: Филипп (цитата):"стиснув зубы он боролся сам с собой. Какая опасная слабость! Чистое сумасшествие! Как он рад, что скоро шум битвы и свист пуль положат конец этому Сами же приводите цитаты и потом все переворачисаете. Для него это выход, он не наложил бы на себя руки. насчет убийства я не говорила в конкретном случае. Понятно, когда соперник король - тут этот чревато немилостью. Притом, что он не из тех кто по тихому отравит, он может убить, но так чтобы все знали. не скрывая. Леди Искренность пишет: Не буду спорить, может так все и было, но мне жаль, если это так. Тогда мое мнение об А. стало немного хуже. Я считала ее более честной и менее честолюбивой То есть априори вы считаете, что полюбить Анж короля не могла, а тут сыграли роль только амбиции. А если это искренне, в чем же тогда Анж виновата? А если она ничего с начала не хотела, а так обманывала человека, который открыто ей говорил о своих чувствах и просил ими не играть - вот это верх свинства. Не секрет, чем же вам король не угодил, что вы считаете его недостоиный любви. Или вы вменяете ему попустительство с Пейраком? Ему следовало плюнуть на гос-во, как он сказал. видимо история должна идти в согласии с желаниями мадам дю Плесси?
Леди Искренность: allitera пишет: То е сть априори вы считаете. что полюбить Анж короля не могла, Может и могла, но не любла, иначе, что это за любовь, когда сегодня любишь, а на следующий день забываешь об этой люви и срываешься в дальние страны искать "то, не знаю что". Скорее внимание короля ей стило, она позволяла себя любить из чувства женского честолюбия. Да, он ей нравился как мужчина, но разве у нее был выбор? allitera пишет: Для него это выход, он не наложил бы на себя руки. Вы считаете он преспокойно бы воевал во славу короны, пока король развлекался с его женой? Полагаете это в его характере? Он ведь видел, что к этому все идет, а помешать был не в силах. Отсюда два пути: одеть на себя маску рогоносца или уйти с дороги ("чтоб глаза его этого не видели"), сохранив честь и достоинство.
allitera: Леди Искренность пишет: Да, он ей нравился как мужчина, но разве у нее был выбор? Был, как и слюбым другим мужчиной. Мы же не о королях вообще говорим, а о конкретном человеке. Леди Искренность пишет: Вы считаете он преспокойно бы воевал во славу короны, пока король развлекался с его женой? Полагаете это в его характере? Он ведь видел, что к этому все идет, а помешать был не в силах. Отсюда два пути: одеть на себя маску рогоносца или уйти с дороги ("чтоб глаза его этого не видели"), сохранив честь и достоинство. Ну на самом деле вы забыли еще об одном пути - сражаться за любимую, как например Монтеспан. Вот только получалось. что короля Филипп любил больше Анж, потому и не смог с ним спорить, все что принадлежало ему, принадлежало и королю.
Леди Искренность: allitera пишет: сражаться за любимую Вот это точно не про Филиппа. allitera пишет: короля Филипп любил больше Анж, потому и не смог с ним спорить, все что принадлежало ему, принадлежало и королю. Согласна, но смирится с этим чертовски трудно, и дело тут вовсе не в Анж., а в банальном чувстве самолюбия. Ну претила ему мысль о той сомнительной чести, которую оказывал его жене король. Как он бесился, когда читал на ее двери :оставлено для.. Знак расположения короля. allitera пишет: Мы же не о королях вообще говорим, а о конкретном человеке. Я думаю, что Людовик оскорбился, узнай, что Вы считаете его обычным человеком.
allitera: Леди Искренность пишет: Согласна, но смирится с этим чертовски трудно, и дело тут вовсе не в Анж., а в банальном чувстве самолюбия. Ну претила ему мысль о той сомнительной чести, которую оказывал его жене король. Как он бесился, когда читал на ее двери :оставлено для.. Знак расположения короля. Да вы ничего не поняли. Филипп сердился потому, как потерял "Для" на своей двери - это знак немилости, а винил, странно правда, в этом АНж. Посему не было тут страдания его самолюбия, если что и страдало, то это сердце. так как он и на минуту не подумал, что она может выбрать его. Надо же внешность Апполона и такие комплексы. Для короля ему ничего было не жалко, свою жизнь в первую очередь. Леди Искренность пишет: Я думаю, что Людовик оскорбился, узнай, что Вы считаете его обычным человеком Во-первых я сказала конкретный, т.е. имела ввиду, что король королю рознь и король-Солнце в данном случае вел бы себя, как благовоспитанный человек. А насчет оскорблений. Луи и сам себя считал обыкновенным человеком - это со слов его жены, считал, что делал он, на его месте мог сделать и другой и возможно даже лучше. Особенное в ном - это обязательство перед Францией, данное ему по праву рождения.
Леди Искренность: allitera пишет: Для короля ему ничего было не жалко, свою жизнь в первую очередь. Жену тоже? allitera пишет: Во-первых я сказала конкретный, т.е. имела ввиду, что король королю рознь и король-Солнце в данном случае вел бы себя, как благовоспитанный человек. А насчет оскорблений. Луи и сам себя считал обыкновенным человеком - это со слов его жены, считал, что делал он, на его месте мог сделать и другой и возможно даже лучше. Особенное в ном - это обязательство перед Францией, данное ему по праву рождения. Вам лучше знать. Вы занимались его персоной так сказать прицельно. Мне же он представляется тщеславным человеком, для которого любовь всей его жизни-это власть.
allitera: Леди Искренность пишет: Жену тоже? Да. он так и сказал. Притом ей в лицо. Леди Искренность пишет: Вам лучше знать. Вы занимались его персоной так сказать прицельно. Мне же он представляется тщеславным человеком, для которого любовь всей его жизни-это власть. Ну если вы мне доверяете, то поверьте, что ваше суждение неверно. Этот человек никогда не был тщеславен, и никогда не ставил личную власть самым главным в жизни. Но он имел власть и пользовался ею, чтобы служить отечеству и делал это без перерыва 54 года, без выходных и выездных. Власть у него отняла больше, чем дала. Так как он не единожды приносил в жертву себя, если это было нужно. А мнение о том, что он восхвалял себя - так это политика такая. он имидж гос-ва. Большая часть нашего современного мнения о Франции - это заслуга Луи, а ведь уже куча лет прошло.
Леди Искренность: allitera пишет: Ну если вы мне доверяете, то поверьте, что ваше суждение неверно. Вполне это допускаю и прошу прощения за свою ошибку, так как мое мнение сложилось на основании художественных книг и фильмов о Луи. Ваш образ Людовика мне очень Путина напоминает Кстати, пользуясь случаем хочу узнать: мы с мужем смотрели мюзикл Король Солнце, так вот имел ли в жизни место эпизод, когда все думают, что Луи умер, и, принимают Монсеньора, как короля, или это вольная интерпритация.
полная версия страницы