Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Почему Анжелика отказала королю - 2 » Ответить
Почему Анжелика отказала королю - 2
allitera: Начало темы вот здесь click here
allitera: Owl пишет: я не переворачивую, я просто не отождествляю Версаль с постелью Луи ))) Маршрут Анж заканчивался именно Версалем, а не королевскими апартаментами Представте себе я тоже. Постель короля - это место избранных, а в начале своей карьеры в Версале Анж не на что было рассчитывать. По-вашему на что надеялась Анж явившись в Версаль без приглашения и без согласия мужа? И второе, зачем она туда полезло, ведь жизнь при Дворе не только не увиличила, но и уменьшила ее состояние. И еще в Версаль она стремилась еще до того, как встретилась с Филиппом, при этом с амбициями не простой посетительницы. Owl пишет: скорее он не мог поверить, что такую заразу можно подцепить в коридорах Лувра и от фрейлин Ну вы даете, да этой болезнью при Дворе, как раз не удивишь. Удивились, что такой мальчик-зайчик, он же вроде не с кем, откуда тогда такое!?
allitera: Foreigner пишет: Это бестактно, и в односторонней любви логика и искренность вызывают недоумение и раздражение, тк не разделяются другой половиной. Анж очень уж скрывала, что любовь односторонняя. Даже я, хотя читала ее мысли, не решусь утверждать, что она была такова. А вы хотите, чтобы об этом догадался король. Owl пишет: Ты не можешь быть вне группировок, не можешь тихо жить с мужем в провинции, не можешь вдруг уйти с бала…. Во Франции как раз было то, вернее кто, чего не было в Канаде Отчего нет, ей Филипп и пытался как раз это навязать, так она из кожи вон лезла, чтобы укрепиться при Дворе. А потом конечно, получив должность, став обязанной королю она уже не могла собой свободно распоряжаться. Owl пишет: Давайте не поминать титул – она могла бы его добыть и от Конде Конде - принц крови и шоколадница! Да никогда бы он на ней не женился (даже если был бы уже не женат), он ей другого и не предлагал.
Foreigner: Отчего спать с кем попало - не предательство мужа, а с королем предательство allitera, Вы почему то все время забываетe, что 'кто попало' не сжигал безвинно ее мужа.
allitera: Foreigner пишет: Вы почему то все время забываетe, что 'кто попало' не сжигал безвинно ее мужа. Я-то не забываю, а вот Анж очень многое из того, что говорит. Кто обещал убить Клода Ле Пти? А она его любовником сделала. Кто обещал ну никогда не забыть того, что для нее сделала Монтеспан в день приезда в Версаль? Переступила через Атенаис, давно забыв про обещание. Зачастую Анж ляпнет что-то, а мы из этого целые фолианты пишем, а героиня этому и значения-то никакого не придала. Все-таки дело не в постеле, если бы только в этом - да дала бы ваша Анж королю и разбежались. Помните, как он сказал, что давно бы овладел ею, но хочет не просто тела, а ее душу, потому как знает, что если она придет к нему, то это навсегда, она уже его не предаст. Вот и Анж тоже это понимала. Отсюда и мысль о предательстве взялась. До этого она вообще ее не занимала.
Foreigner: allitera пишет: Анж очень уж скрывала, что любовь односторонняя. Она была очень хорошо воспитанной дамой. Приличные манеры, которые так уважал король, требовали быть любезной со всеми. Но король, задавая ей такие прямые вопросы, не мог не понимать что ставит ее в неловкое положение, что как подданная, она просто не может себе позволить сказать правду. Неужели вы говорите своему начальнику все что думаете? Если да, перестаньте это делать немедленно. Начальники этого не любят. С такими манерами, которых вы от нее хотите, ей было место среди торговок селедкой. Согласно Ленотру, те не стеснялись откровенно говорить Луи 16 что они про него думают, но кажись, королю не понравилась их откровенность.
allitera: Foreigner Все это очень хорошо и с вами я согласна. Между осмотрительной сдержанностью и тем что делала Анж большая разница. Она давала королю авансы, а не надо было, если это не входило в ее планы. Потом Луи не начальник - он суверен. Тут несколько другая социальная модель отношений. Господи, да есть куча способов дать понять мужчине, что ему ничего не светит при этом не говоря ему прямо - Отстань, противный. Но она этого не делала. Наоборот все ее возмущение сводилось к тому, что король оказалось осчастливил ее комнатой только для того, чтобы скрыть свои шашни с Монтеспан, а она - то наивная демала, что ради нее самой. И как любовник - он крайне неверен, а это уже заставляет страдать других, она не хочет страдать, ей нужен верный любовник. Аргументы -то совсем не те. Анж лукавит и вы тоже, если делаете вид, что такое поведение говорит только о желании Анж поддерживать деловые отношения.
Foreigner: Она не лукавит, она кокетничает! И я, будучи женщиной, не могу осудить ее за это. Ухаживания могут быть приятными, особенно если ухаживает сам король, но если женщина не хочет большего, то обычно мужчины это понимают довольно быстро. Король, в силу того что он король, видимо был лишен практики такого рода и никак не мог въехать в ситуацию и продолжал требовать сатисфакции, когда любой другой мужчина на его месте давно сказал бы: "Черт с тобой, подумаешь, завтра другую найду." А если это любофф и другую никак не хочется, то меняй тактику, ищи ключик, который откроет потайную дверцу, а не ломись со своей мощью в закрытую. allitera пишет: Потом Луи не начальник - он суверен. Так это же еще хуже! Она его боялась как черт ладана, тк в полной мере убедилась что Лозен был прав, говоря что лучше иметь Луи в друзьях.
Olga: Foreigner пишет: Разве у вас никогда такого не было чтобы вам признавались в любви, а вы бы ласково глядя в глаза, предлагали взамен дружбу? А что это не искренность? Разве плохо предложить дружбу, если не любишь человека? Только я не помню такго за Анжеликой в ее отношениях с королем. Ночью в гостинице, она отказывает, и причется за Филиппа, хотя король прямо спросил "я вам не гожусь как мужчина?". Да, она отказала дипломатично, чтобы и самолюбие короля не пострадало и самой в немилость не впасть. Но у короля сложилось неправильное впечатление о ее чувствах. Далее когда Филипп погиб, вполне понятно почему король посчитал что имеет шанс на взаимность. Далее история с Ракоци, объяснение в гроте Тетис. Опять прямой вопрос от короля, и опять какие то увертки от Анжелики. Ну где она там ласково глядя ему в глаза, предлагает дружбу? Foreigner пишет: но и короля тоже, и все могло бы кончиться для Луи даже хуже, чем восстание в Пуату. Она бы его зарЭзала?
allitera: Foreigner пишет: Ухаживания могут быть приятными, особенно если ухаживает сам король, но если женщина не хочет большего, то обычно мужчины это понимают довольно быстро. Король, в силу того что он король, видимо был лишен практики такого рода и никак не мог въехать в ситуацию и продолжал требовать сатисфакции, когда любой другой мужчина на его месте давно сказал бы: "Черт с тобой, подумаешь, завтра другую найду." Ну вы не справедливы, когда Анж отказала королю по причсине сильной любви к мужу, король это понял, смирился. Ведь никаких репрессий не было. (вечно вы на короля наговариваете). И абсолютно разумно предположить, что раз препядствие самоустранилось, то почему бы не попытаться еще раз, авось повезет. И вот тут-то, как правильно отметила Ольга никаких знаков - овали, ты не в моем вкусе не было. Foreigner пишет: Она не лукавит, она кокетничает! И я, будучи женщиной, не могу осудить ее за это. Знаете, надо меру знать. А то ведь можно нажить на свои нижние 90 больших проблем у любого мужчины. Про такое все потом говорят сама виновата.
Foreigner: Olga пишет: Разве плохо предложить дружбу, если не любишь человека? Опять прямой вопрос от короля, и опять какие то увертки от Анжелики. Ну где она там ласково глядя ему в глаза, предлагает дружбу? Караул! Пожалейте меня! Предложение дружбы это расхожее клише для случаев, когда жещина вежливо отказывает мужчине. Реальный смысл фразы: "У тебя нет и не будет никаких шансов, забудь как звали." allitera пишет: Ведь никаких репрессий не было. (вечно вы на короля наговариваете) Обижаешь, начальник. Как раз за мной такого не водится. Повторю опять свою мысль: король слышал только то, что хотел слышать и, возможно, будучи он обычным мужчиной (которого любят или не любят не ради королевского титула) разгадал бы смысл вежливых отговорок Анжелики значительно раньше. Но так как ему никогда не отказывали, он понятия не имел что нужно оставить девушку в покое и искать счастья в других местах. Но он ведет себя как избалованный ребенок- вынь и положь ему любовь через пол часа после смерти Филиппа. Ну не бестактно ли явиться с наездами к женщине, у которой только что погиб муж? Вы говорите что репрессий не было- ну если отсидка в монастыре, арест, запрет свободно передвигаться- это невинные шутки, тогда давайте прекратим сотрясать воздух и обсуждать данную тему.
allitera: Foreigner пишет: у если отсидка в монастыре, арест, запрет свободно передвигаться- это невинные шутки, Нет это вообще не имель отношение к репрессиям, не валите все в кучу. Foreigner пишет: вынь и положь ему любовь через пол часа после смерти Филиппа. Ну не бестактно ли явиться с наездами к женщине, у которой только что погиб муж? Он ничего такого и не делал, помоему он пришел выразить свое соболезнование, как и любой воспитанный человек и даже не разозлился на ее хамство, недопустимое к его персоне. Даже камзола не пожалел, кторый она заливала слезами и разве ей не полегчало? Вся проблема в том, что я считаю, что Анж вовсе не отвергала короля, либо потому что сама еще не разобралась в своих чувствах, либо потому что вначале рассматривала такой вариант, как возможный. Оттого и вводила в заблуждение мужчину. В общем - пидманула, пидвела!
Owl: Foreigner пишет: Король, в силу того что он король, видимо был лишен практики такого рода и никак не мог въехать в ситуацию и продолжал требовать сатисфакции, когда любой другой мужчина на его месте давно сказал бы: "Черт с тобой, подумаешь, завтра другую найду." А если это любофф и другую никак не хочется, то меняй тактику, ищи ключик, который откроет потайную дверцу, а не ломись со своей мощью в закрытую. ППКС!
Owl: Owl пишет: цитата: Допустим. И какую реакцию она бы хотела или ожидала увидеть? Olga пишет: На что конкретно? на то, что ее изнасиловали группой и родился ребенок, а сына прирезали. И виноват во всем муженек. Owl пишет: Ей недоставало того, чтобы ЕЕ никто не доставал за беспорядочные любовные связи Olga пишет:А сын Кастель-Моржа? сын Кастель-Моржа не был сувереном со всеми вытекающими из этого полномочиями
Owl: allitera пишет: То есть не унижать человека ложью, не использовать его чувства в своих целях и не причинять ему этим боль - королевский метод ведения любовной игры? Тогда я за него, обеими руками, хотя не считаю, что он королевский. Хотя сам король был искренним в своих чувствах, люблю - говорю, разлюбил - тоже. Allitera , как-то вы сказали, что вам нравится стремление к абсолюту. И ваше восхищение вызвано тем, что король не использует «ложь во спасение», а без обиняков говорит что думает, режет правду-матку. Но ведь убить можно и словом. Я не говорю о том, что надо бессовестно врать и говорить лишь то, что человек хочет услышать. Однако я считаю, что если есть такая возможность, то информацию нужно давать в разумном объеме, определенным образом и тогда, когда человек в состоянии нормально это воспринять, без фатальных последствий для своей психики. Это не ложь, это просто не все сразу и не в жестком формате. Всю правду можно сказать постепенно. Потому Анж, по доброте душевной к Жоффрею, сразу не обвинила его в смерти Кантора (она ведь думала, что он не знает этого). И он это оценил. Жоффрей сделал ей больно, когда предъявил сыновей живыми – и попросил за это прощения, потому как знал, что делает плохо. А король мог бы сделать поправку на сострадание к Анж, ее потере, мог бы по- другому расставить акценты в беседе, проявить искреннее раскаяние, но не стал. Он захотел, чтобы она приняла его версию как должное и единственно возможное. И какой результат он получил? (Кстати, он по-моему никогда не умел держать язык за зубами, и это еще подлило масла в огонь, когда он сказал, что граф жив )))) PS а насчет лживого кокетства Анж - так вы все время радели за изысканный двор Его Величества, а там наверно надо было уметь давать утонченные и вежливые ответы. Потому как непосредственная реакция на домогания будет хамской. У нас вообще получается, что Людовик был не обучен тонкой интриге ухаживания и игре словами, а действовал как министр из "Обыкновенного чуда" : Мне ухаживать некогда... Я чертовски привлекателен, вы чертовски привлекательны - чего зря время терять?
Olga: Foreigner пишет: Предложение дружбы это расхожее клише для случаев, когда жещина вежливо отказывает мужчине. Реальный смысл фразы: "У тебя нет и не будет никаких шансов, забудь как звали." Я в курсе, и что? Это не случай Анжелики и короля. Foreigner пишет: Но он ведет себя как избалованный ребенок- вынь и положь ему любовь через пол часа после смерти Филиппа. Ну не бестактно ли явиться с наездами к женщине, у которой только что погиб муж? Теперь моя очередь кричать "караул", и "где вы это берете?". Да не за любовью пришел Ллюдовик в палатку к Анжелике, а поддержать ее. Разве у вас никогда не было в жизни случаев, когда у дорогого вам человека несчастье, вы все бросаете и стремитесь к нему, чтобы помочь, поддержать, просто побыть рядом. Поступок короля как раз был именно таким. Где тут наезды? Owl пишет: на то, что ее изнасиловали группой и родился ребенок, а сына прирезали. И виноват во всем муженек. Который?
полная версия страницы