Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Почему Анжелика отказала королю - 2 » Ответить
Почему Анжелика отказала королю - 2
allitera: Начало темы вот здесь click here
allitera: Оленька пишет: Понятно, значит мой перевод это полный бред, как плохо не знать языка оригинала Ой не ругайте свой перевод, этого момента нет ни в одном переводе. Я долго по нему мучалась. но пока не попал фр. текс не могла понять, а теперь все просто и ясно.
Оленька: Buenaventura пишет: Хорошо, что день свободный. Вот здесь ваша точка зрения или не совсем ? цитата: Но, заметьте, осознанно мстить королю, дразнить его и говорить колкости, находясь в эмоциональном возбуждении - это несколько разные вещи. В первоначальном мнении Оленьки было отражено именно первое. Во всяком случае - мы все так его поняли и отсюда непонимание. Скорее это нечто среднее, я имела ввиду, что Анж. мстит королю, но эти колкости и дерзости у нее вырываются, скорее на эмоциях, т.е. по другому она не может (мой привет Леди Искренность), у нее это идет из подсознания, в котором прочно закрепилась мысль, что во всех ее несчастьях виновен Король. Ведь при первой встрече в Версале, у нее промелькнуло "Все я пропала", поэтому я и согласна с мнениями тех кто считает, что Граф незримо присутствует во всех книгах с 2 по 5, он живет в ее подзознании. Просто в моем первом посте, это не так видно. Я попробую объяснить, что Анж. рвалась в Версаль, потому что там уже была, и хотела показать королю, что вот я и пришла, независимо от всего, я вернулась, не так, так по другому. вот как-то так.
allitera: Оленька пишет: А потом написано, "Но когда это будет завтра или через месяц,..... она решила положиться на судьбу" Нет написано совсем другое. Король вышел из-за стола. — Анжелика! Это был голос раненого, взывающего о помощи. Анжелика чуть не бегом устремилась к нему. Он крепко прижал ее к своей груди, будто хотел задушить в своих объятиях. Она почувствовала, как он прижался лбом к ее плечу. — Анжелика, ангел мой! — Я с вами, сир... — Что за страшное дело! — бормотал он. — Что за низкое, вероломство, подлые душонки! Он еще не знал всей истины. Но такой день настанет, и он скажет, что жил среди целого моря стыда и преступлений. — Не оставляйте меня одного... — Я с вами... Наконец до него дошел смысл ее слов. Он поднял голову и долго, не отрываясь, смотрел на нее. Затем робко спросил: — Вы говорите правду, Анжелика? Вы теперь никогда не покинете меня? — Нет. — И вы станете моим верным другом? Вы будете моей? Она кивнула в ответ. Он осторожно коснулся руками ее лица. — Вы говорите мне правду... — повторил он. — О, это... Он тщетно пытался подыскать нужное слово. Рассвет наступающего дня окрасил в розовый цвет края занавесей. — Это похоже на рассвет... примета новой жизни, возрождение силы... и все это вы дарите мне после этой ужасной ночи. О радость моей души... Вы будете моей! Моей! Я буду обладать сокровищем... Он крепко стиснул ее в порыве страсти. Она почувствовала, как его сила вливается в нее, и ей тоже показалось, что их связь возвысит их над всем миром. Враги ее исчезнут, как дым, и все демоны вернутся обратно в ад. Долгая борьба близится к концу, и все проблемы будут решены. Бонтам постучал в дверь. — Сир, уже пора. Анжелика попыталась освободиться от его объятий, но он крепко держал ее. — Сир, уже пора, — как эхо повторила она. — Да, мне снова пора стать королем. Но я так боюсь, что если выпущу вас, то потеряю снова. Она покачала головой, улыбнулась слегка печальной улыбкой. Она очень устала, глаза у нее закрывались сами собой после бессонной ночи. — Я люблю вас! — воскликнул король. — О, как я люблю вас, мой ангел! Никогда не покидайте меня!
allitera: Оленька пишет: Интересно как вы себе это представляете, король то ее хотел, а отбивать его у нее и в мыслях не было, т.е уйти с пути - это уйти из Версаля. Ну можно и из Версаля. можно и просто перестать флиртовать с королем.
Леди Искренность: allitera пишет: Ну тут ответ очевиден - Анж может быть только с Пейраком, а король только с Ментенон. У автора особого выбора не было. Да уж действительно, задавать такой вопрос автору абсурд.
Daria: allitera пишет: Ну тут ответ очевиден - Анж может быть только с Пейраком, а король только с Ментенон. У автора особого выбора не было. Да, автор в каком-то смысле решал задачку: как сделать так, чтобы Анжелика находясь в такой вот ситуации отправилась искать Пейрака. Но вместе с тем не могла же автор вот так вот с потолка все развернуть. У нее должны быть какие-то свои авторские мотивации. Посмотри, сколько мы тут уже это дело обсуждаем, я не думаю, что Анн вот так вот запросто все решила и не передумала хотя бы половину всего этого сама, прежде, чем так поступить со своей героиней.
Леди Искренность: Buenaventura пишет: А что касается симпатии, то я, например, никогда к королю в этой книге ни симпатии, ни антипатии не чувствовала - я всегда была к нему как-то равнодушна и никаких чувств он у меня не вызывал. Хотя некоторые черты его характера мне нравились, когда его характер и личность немного раскрылись в 3-й книге. Вот и для меня король остался в памяти лишь одним из, возможно первым, но не главным. Buenaventura пишет: А кто тогда при чем, если не она? Ведь тогда Флоримона послал кто-то через Дюшеса, который был подкуплен через других людей Монтеспан. Дюшеса рекомендовала королю Монтеспан и он был принят. Именно тогда Анж начала остерегаться его, а впоследствии приказала Мальбрану убить его. Да, в книге есть четкое указание, что на Фло покушались по приказу Монтеспан. Он ведь совал нос куда не следует и много болтал об отравлениях. Buenaventura пишет: Она могла уйти с пути Монтеспан, только покинув двор совсем, как сказала Оленька. А ведь она столько усилий приложила, чтобы со своим детьми оказаться там. И почему она должна была уступать только потому, что так решила какя-то стервозная истеричная бабенка (а в книге Монтеспан представлена именно так)? Анж по природе воин, она не могла уже отступить и простить то, что неоднократно покушались на ее жизнь и жизнь ее сына. Борьба шла не за личность короля, а, так сказать, за место под Солнцем . В прямом (для Монтеспан) и переносном(для Анж) смысле. Анж просто пыталась устроить себе и детям достойное будущее.
Леди Искренность: allitera тот отрывок, который Вы привели - это когда А. утешает короля после смерти Мадам по-моему. Так сдесь проявление обыкновенного человеческого сочувствия, и не больше. Любовь тут не причем.allitera пишет: Ну можно и из Версаля. можно и просто перестать флиртовать с королем. Бесполезное занятие. Даже, если бы она нацепила на себя хеджаб, он бы от нее не отстал. " Легкая победа обесценивает любовь", так говорил Ж. Так что чем дольше она водила бы короля за нос, тем сильнее он бы ее хотел.
allitera: Buenaventura пишет: Вот именно что Анж шла совсем другим путем и ничего не планировала. Это король стал проявлять к ней повышенное внимание после смерти Филиппа, когда наличие любимого мужа и одновременно друга его детства перестало его сдерживать. Buenaventura пишет: Одному человеку что-то или кто-то может очень нравиться, восхищать, приводить в восторг, казаться супер, а другой к тому же самому может быть равнодушен. Это только Пейрак в книгах алогически влюблял в себя всех женщин поголовно. Почему Анжелика должна однозначно должна была быть без ума от короля как человека (я не о его деятельности и делах говорю), только потому, что он нравится вам? Но Анжелика другой человек нежели вы, хотя и всего лишь книжный персонаж, она может быть без ума от совсем других вещей нежели вы. Это личное восприятие каждого. При чем тут я. Понятно, если бы он ей не нравился. Вопросов бы не было. Но это-то не так. Buenaventura пишет: Ну а как понимать их поцелуи, если Анж не предполагала никакого продолжения. А секс, типа, еще не повод для знакомства. Buenaventura пишет: насчет "играть с огнем" - это видно, когда она язвила и бросала колкости ему при всех да и наедине тоже. Разве это был не вызов с ее стороны и не было в этом никакой опасности для нее? Это все-таки был король и ни одна дама больше не разговаривала с ним в таком тоне. Да и вообще все ее поведение в 3-м томе было без оглядки на короля, на то, что он сделает или подумает. В книге такого нет. Вы отказываетесь привести пример. но тем не менее продолжаете утверждать. Я тоже эту книгу читала. и последний раз относительно недовно. Более того. я читала и непереведенные главы. Там много мест и с королем есть. Buenaventura пишет: Я несколько другое имела в виду. Это только Ж. в первом томе не видит в молодом человеке короля, потому что всегда смотрит в корень. Уже говорили об этом, что он видел в молодом Людовике только мальчишку с большим самомнением, не имеющего ни силы, ни власти. А Анж до того, как Ж. посадили в Бастилию, стали пытать и она пришла на королевскую аудиенцию просить за мужа, все-таки видела в Людовике короля, чувствовала благоговение, восторг и т.д. перед ним, как и положено женщине 17 в. А когда поняла, что он отказал ей из-за Ж., вдруг увидела перед собой просто молодого человека, не обращая внимания на его королевский статус и прочее. При первой встече во втором томе она правда удивляется и преклоняется перед ним, но потом знакомится с ним ближе, постепенно узнает его и уже не испытывает такого страха и слепого благоговения перед ним и его властью, как другие, все-таки она к тому времени много пережила, знает, что такое страх, ужас, унижение. Я не имею в виду тот страх, который он наводил на окружающий своим видом, о котором здесь писали. Она может, ИМХО, видеть в нем и человека, а не "помазанника божьего". И когда она разговаривает с ним, она разговаривает с ним прежде всего просто как с человеком, не вставая в определенную позу и не хитря перед ним. Когда она узнаете его поближе. она делает замечаетльный вывод :Мадам де Монтеспан недостойна короля. И это Монтеспан, перед которой она всегда робела. та Монтеспан, которая крутила и использовала Анж. И та Монтеспан, которая могла себе позволить куда больше, чем Анж с королем и даже упрекать его и заставлять себя ждать и т.д. Buenaventura пишет: Но "работа" остается работой, а человек - человеком. Даже если человек работает большую часть суток, то со своими близкими и любимыми людьми ему следует забыть про работу и проявлять в отношениях с ними другие черты характера, забывая про свой статус, кто он - король, президент крупной компании или кинозвезда - иначе развод или голый расчет! Вы звбываете очень важную вещь, все родственники короля - это его подданные, а часть его близких родственников - его враги и главы иностранных государств. То, о чем вы говорите не приемлемо. Это и отличие короля от президента. Пред=зидент работает за зарплату и выполняет определенные обязанности. Король не получает ничего, но тем не менее должен делать многое из того, что президенту и не приходится. Там степень полномочий и ответственность пошире. Служить королю подразумевает служить родине. А Президент - это представительгос-ва той структуры, которая давит на гражданина, хотя и выполняет определенные функции. Поэтому на Президента работают, а королю=родине служат. Buenaventura пишет: ИМХО, он предлагал ей большее, чем просто стать королевской любовницей. Ее роль не идет в сравнении даже с министрами, да она имеет опыт в одном бизнесе, этот аспект будет использоваться.но это капля в море. Когда король говорил о скипетре он не имел ввиду. что подвинется, а лишь то, что и ей позволит давать советы, а решал он сам всегда. Buenaventura пишет: Она бы принимала участие в управлении страной. Как Помпадур в свое время. Я так это вижу. Для этого надо чтобы король был Луи Возлюбленный, а не Луи Великий. Buenaventura пишет: А кто тогда при чем, если не она? Ведь тогда Флоримона послал кто-то через Дюшеса, который был подкуплен через других людей Монтеспан. Дюшеса рекомендовала королю Монтеспан и он был принят. Именно тогда Анж начала остерегаться его, а впоследствии приказала Мальбрану убить его. Перечитайте еще раз, там виновата не Монтеспан, просто мальчик со своим неосторожным рвением кое-кого спугнул. Buenaventura пишет: Она могла уйти с пути Монтеспан, только покинув двор совсем, как сказала Оленька. А ведь она столько усилий приложила, чтобы со своим детьми оказаться там. И почему она должна была уступать только потому, что так решила какя-то стервозная истеричная бабенка (а в книге Монтеспан представлена именно так)? Анж по природе воин, она не могла уже отступить и простить то, что неоднократно покушались на ее жизнь и жизнь ее сына. То есть по вашему Анж пыталась сохранить свою жизнь, но не потеряв положение при дворе и ее поведение в Трианоне этому способствовало. Как раз она делала все, чтобы это положение потерять. Она могла объясниться с королем тогда. когда это было правильно. а не доводить ситуация до предела и потом сказать нет. Вы знаете не так уж много мужчин были бы готовы такое простить, она его не просто кинула, а сделала это самым некрасивым образом. Buenaventura пишет: мысленно с собой никогда не боролась Читайте том 5 - там Анж сама себе признается, чтобоиться, что оказавшись в непосредственной близости от короля, не сможет устоять и сдасться на милость победителя.
Леди Искренность: Оленька , Вам тоже мой привет Анжелика не вспоминает о короле весь второй том, до последней части, где она уже при дворе (если только с ненавистью). Ее взвращение ко двору продиктовано желанием обеспечить сыновьям имя. И то, что король обратил на нее внимание, ей только мешало. Она не стремилась править миром, не стремилась стать фавориткой. Ее вполне бы удовлетворила спокойная жизнь с мужем. Ан нет, не судьба. Она настолько ярка и самобытна, что покоряет Луи сама того не желая. Внимание короля вынуждает ее бороться за себя и своих детей, снова выживать. "Я продавала себя ради детей",- говорит она. И королю бы она тоже продалась, если бы ее не остановила мысль о предательстве своей настоящей любви, о которой она никогда не забывала. Как она могла вступить в связь с тем, кто явился причиной всех ее несчастий, кто сломал ее жизнь и растоптал любовь. Да, узнав короля как человека, она прониклась к нему уважением и симпатией, но не больше. Ей льстило, как женщине, внимание монарха и она даже поощряла его время от времени из чувства женского тщеславия и природной любви поиграть с огнем. О ее равнодушии к королю и к своей жизни при дворе (без Вас я не жила , лишь существовала) говорит то, с какой легкостью она бросает все и мчится за свой несбыточной мечтой. И кто бы ни пытался меня убедить, что общество короля и жизнь при дворе заставили Анж забыть о графе, не поверю, ибо если бы это было так, она бы не вспомнила о первом муже в момент интимной близости с королем, как не вспоминала о нем с другими любовниками. А случилось это потому, что каждый раз, когда она смотрела на Луи, она видела костер на Гревской площади, в котором сгорела ее беспечная юность.
allitera: Buenaventura пишет: Не знаю, но мне кажется все-таки стоит смотреть на Анж как на постороннего другого отличного человека и если кто-то судит о том или ином ее поступке исключительно со своей точки зрения, то стоит также посмотреть и с противоположной точки зрения, сторонним взглядом, так сказать, а не зацикливаться на личностной оценке. Хотя это тоже необъективно, наверное. Давайте раставим точки над и. Я никогда не примеряла Анж и ее действия на меня. И сужу вообще на события, а не на конкретного героя. Я даже многие поступки понимаю. но не принимаю. Я пытаюсь, как можно меньше интерпретировать и пользоваться только тем, что дала нам автор. Без мнения моего личного на данную тему. Потому, как во многих ситуациях я вообще бы поступала по другому. Но для меня важно, что делает Анж, а не то, что я могла бы тут сделать. Она сама по себе, себя я никаоим образом не примешиваю. Buenaventura пишет: А если не так, то и ваша версия о завоевании короля тоже не на тексте. Вы неправильно подвели итог нашему мнению. Речь идет не о завоевании. а ее отношениях с королем и я могу каждое свое высказывание подтвердить авторским текстом. Buenaventura пишет: Я так поняла вас, что вам король нравится, вы на его стороне и не понимаете, почему Анж не разглядела в нем того же. Так я поняла. почему вы так пишите. Поймите, что вопрос не в том нравится нам король или нет, а лишь в том, как он нравился Анж. К примеру мне Филип не нравится. но я признаю, что Анж его любила. Т.е. не надо симпатии личностные к персонажам использовать, как аргумент, что нам хочется видеть героиню с тем или иным героем. Я вам признаюсь. за время моего присутствия на форуме у меня совершенно отбили желание, чтобы между Анж и королем что-то было. Она не птица его полета, пусть ходит по земле. Мне бы даже хотелось увидеть реакцию Анж, когда в Версале король отнесется к ней, как и тогда, когда она вернулась после траура. Xvost пишет: Хм.. мне конечно нравится король, и я не особо люблю Пейрака (хотя тут образ мне подпортил Оссейн, уж не знаю чем , но ... ) И я конечно на стороне разума и логики. ))) Но вот почему Анж сбежала, не разглядела и прочая и прочая - я прекрасно понимаю. Причин много - я и выше о них писала. Я не отрицаю ни характера Анж, ни ее любви к Жофрею (ни до, ни после 3 тома). Я просто несколько по иному вижу ее взаимоотношения с королем. Суть от этого не меняется, а героиня только выигрывает, ибо куда больше похожа на живого человека, а не на идеализированную картинку. :) Подпишусь под каждым словом. Buenaventura пишет: Нет, я имела в виду момент, когда Ф. представляет ее королю как свою жену В этот момент она никакого страха не испытывает. Это было именно в тот момент при поздравлении короля с рождением дофина. Buenaventura пишет: Насколько я поняла, каждый видит отношения Анж с королем как ему больше нравится Ну когда не опираешься на источник напридумать многое можно, тут фантазия не ограничивается. Оленька пишет: Просто в моем первом посте, это не так видно. Я попробую объяснить, что Анж. рвалась в Версаль, потому что там уже была, и хотела показать королю, что вот я и пришла, независимо от всего, я вернулась, не так, так по другому. вот как-то так. Ее там никогда не было. Во первых она не придворная и никогда ею не была. она жена провинциального графа. Во-вторых Версаль только начали возводить в 1662 году более чем через год после казни Пейрака.
allitera: Леди Искренность пишет: allitera тот отрывок, который Вы привели - это когда А. утешает короля после смерти Мадам по-моему. Так сдесь проявление обыкновенного человеческого сочувствия, и не больше. Любовь тут не причем. Это сочувствие только? Помилуйте. Там же все прямым текстом, а не намеками. Другое дело, что ситуация была подходящей для постпка Анж. Леди Искренность пишет: Бесполезное занятие. Даже, если бы она нацепила на себя хеджаб, он бы от нее не отстал. " Легкая победа обесценивает любовь", так говорил Ж. Так что чем дольше она водила бы короля за нос, тем сильнее он бы ее хотел. Речь идет о Луи де Бурбоне или нет?* Она ему уже один раз объяснила, почему не может быть с ним и он, как благородный человек это принял. В свое время и Конде тоже понял. Так почему в этот раз он должен вести себя по-другому. Она связалась с Ракоци и король сам от нее отвязался. Все проблема с вниманием короля. если это проблема, была решена. Но ведь ее это не устроилио. Поче? Леди Искренность пишет: Вам тоже мой привет Анжелика не вспоминает о короле весь второй том ( А почему она должна о нем вспоминать, они же и незнакомы вовсе. Она о нем думает только . как о правителе. У них нет общих воспоминаний. Леди Искренность пишет: Она настолько ярка и самобытна, что покоряет Луи сама того не желая. Согласна она к этому не стремилась. Но и король увлекся ей тоже далеко не сразу. Прошло немало времени. прежде чем их отношения дошли до того момента, что они стали очень близки.
allitera: Daria пишет: что Анн вот так вот запросто все решила и не передумала хотя бы половину всего этого сама, прежде, чем так поступить со своей героиней. Так это было в плане в самом начале . гл. герои должны быть вместе, но невозможно удержаться от искушения, чтобы при Дворе самого короля-Солнца наше несравненная героиня не влюбила его в себя. Но так. каак у Голон есть привязанность к королю. недоаром в новой версии она этому персонажу отводит еще больше места. то и отношения их сделала слишком теплыми. но потом-то надо их разрывать.
Леди Искренность: Просто, если бы Анж переспала с королем, она бы из этого плена уже не вырвалась. И Ж. бы ее не простил, и сама бы она себя не простила, и историю Франции пришлось бы переписать. Так было задумано, что Анж в жизни Луи должна остаться незбыточной мечтой.
Daria: allitera пишет: Так это было в плане в самом начале . гл. герои должны быть вместе, но невозможно удержаться от искушения, чтобы при Дворе самого короля-Солнца наше несравненная героиня не влюбила его в себя. Но так. каак у Голон есть привязанность к королю. недоаром в новой версии она этому персонажу отводит еще больше места. то и отношения их сделала слишком теплыми. но потом-то надо их разрывать. Ну в принципе да. И какая-то мотивация в последней главе прописана, нравится она нам или нет. Просто я думала, что автор знает лучше, чем мы тут можем нарассуждать.
полная версия страницы