Форум » Анжелика, маркиза ангелов » Почему Анжелика отказала королю - 2 » Ответить
Почему Анжелика отказала королю - 2
allitera: Начало темы вот здесь click here
Xvost: Buenaventura вы почему-то упорно пытаетесь доказать, что мы все очень любим короля и поэтому хотим чтобы на 3 томе книга закончилась. Вам уже много раз объяснили, что это не так. Нужно еще раз? Buenaventura пишет: ни страсти, как к Колену А кстати говоря мне приснилось или Анж. и вправду сравнивает Колена и Людовика в какой-то момент? Было такое? Вопрос ко всем :) И еще в тему... в Квебеке был кажется момент, когда Анж. думает что-то вроде "а если бы он не был королем, смогла бы я полюбить его?". Тут это уже обсуждалось? )) К каким выводам пришли? )) Ну и еще одно: в третьем томе в переводе Хлебниковой имеет место быть: "И действительно, придет день, когда она встанет перед королем на колени и скажет: — Вот и я... Но будет это завтра или гораздо позже? Ответ зависел от нее самой, а она решила положиться на судьбу." allitera Вы не подскажите, что там было в оригинале? :) Любопытно.
Xvost: Оленька пишет: Я еще про вафли вспомнила. Ну так там еще и про "петуха на навозной куче" было )) правда без особых свидетелей :)
Леди Искренность: Buenaventura , опять таки солидарна с Вами. Хочу лишь дополнить вот эту Вашу фразу: Buenaventura пишет: Она не испытывала к королю ни нежности, как к Филиппу, ни страсти, как к Колену, ни того всепоглощающего чувства, которое включает в себя и первое, и второе и еще много чего, как к Жоффрею тем, что она испытывала к королю лишь Buenaventura пишет: взаимопонимание, чувство эмоциональной близости и сострадание и еще чистая физиология и больше ничего и просто напросто позволяла себя любить, ибо не было другого выхода. Король не Берн, ему мозг не запудришь, и послать вежливенько тоже невозможно. А теперь, хотела спросить: а чем Вам Онорина не угодила? Эгоизмом и бестактностью?
allitera: Оленька пишет: Я имела ввиду их разговор после ее решающего разговора с Монтеспан. Это предыдущая глава Так ведь она использовала время, которое ей дал на обумывание король. Она решала. а он ждал. И решила. Оленька пишет: Я вот нашла слова Анж. подтверждающие все мои предыдущие высказывания, это из разговора в Трианонне. Так Трианон никто и не отрицает. Оленька пишет: Вот финальный аккорд, вот тут ее месть, хоть она потом все и отрицает при их последнем разговоре, но ИМХО к этим словам она шла весь 3 том. Где это видно. по каким словам или действиям? Оленька пишет: Я представляю, что если бы король устроил на нее гонения после случая с Ракоци или еще подобного этому, то прозвучали бы слова "Вы не можете терпеть возле себя людей свободомыслящих и не подчиняющихся Вам, каким был мой му Жоффрей де Пейрак, и вы вновь совершате преступление убирая меня, как Вы убрали его, только потому что Вам казалось, что он угрожкет Вашей корне" Чем же прелюбодейство АНж мешало короне. К чему говорить о каких-то гонениях, их не было. да и быть не могло. Да и Анж бы так себя не вела. Хотя ситуация абсолютно нереальная. Xvost пишет: Если она мстит, то какого черта за три минуты до этого она думает о том как ему отдаться? ))) Или она определиться все никак не может? Не в бровь, а в глаз. Оленька пишет: Я его не ряжу деспотом, как по другому власть удержать Абсолютной монархией с отличной администрацией. Не был Луи ни тираном. ни деспотом, а порой использовал очень демократические методы. Оленька пишет: Она знала, что этот день неизбежно настанет. Теперь, избежав столько опасностей, угрожавших ее жизни, это ожидание любви наполнит ее одновременно чувством трепета и триумфа. Будет ли это завтра? Или позже? Ответ зависит от нее, и все же она предвкушала сладостное ожидание, точно бросала новый вызов судьбе. Вот я и говорю, что Голон излишне наобещала с королем. а ведь нельзя было. И как теперь Анж должна выполнить это пророчество? Buenaventura пишет: И я не поняла, при чем здесь вы. В любом случае это равно относилось к любой из нас, кто поддерживает позицию Xvost Buenaventura пишет: Ну не значил он для нее ничего в тот период как мужчина. Это в который - вы меня совсем запутали. "А секс, типа, еще не повод для знакомства." - это такое выражение есть. Жаль, что мой юмор не прошел. Buenaventura пишет: А то, как она разговаривала с ним(королем) наедине, какие выражения позволяла себе. Это частные и очень малые случаи. Меньше 5 за все время пребывания при дворе, гораздо. имиенно гораздо чаще она была излишне любезна. Buenaventura пишет: она занимала бы иное положение, чем Монтеспан и Мнетенон, благодаря чему я уже писала. А какое место занимали эти две женщины? Buenaventura пишет: Что вы хотите этим сказать? Что Людовик никогда не смог бы стать Луи Возлюбленным, а всегда даже для Анж оставался Луи Великим? Но все-таки иногда он представал перед Анж простым человеком со своими страхами и слабостями, как, например, в том отрывке, который вы привели. Может, и смог бы оставаться рядом с ней только возлюбленным, если бы она осталась рядом с ним. Небольшой экскурс в историю - Луи XIV - Богоданный, Великий (прижизненно) Луи XV Возлюбленный. Я вам хотела указать, что король-Солнце никогда бы не стал отдавать свою власть подобно его правнуку, который был очень постредственным королем. если не сказать жестче. Buenaventura пишет: Там прямо не говорится о Монтеспан и вообще о ком-либо конкретном, кто мог быть причастен. Но всплывает имя Дюшеса, которого королю рекомендовала именно Монтесан. Это не значит, что Монтеспан. Это Дюшес заметал следы. Buenaventura пишет: Если смотреть на их отношения только как на отношения между мужчиной и женщиной, Она поступила в высшей степени не порядочно. Или для того. чтобы отвечать за свои слова надо быть любовниками? Ее за язык никто не тянул. Buenaventura пишет: Да я прекрасно это помню. Но автор говорит об этом иначе: она приедет в Версаль, исполнит все, что требует король: черное платье, пройти через придворных, преклонить колени, а потом продолжит каяться перед королем уже в другой более интимной обстановке. И Анж представляет себе, что после близости она будет побеждена, ее дух будет сломлен. Те же чувства она испытала один раз в гареме Мулай Исмаила, когда подумала однажды, а зачем ей свобода, зачем возвращаться на родину и вообще стремиться куда-то, когда здесь так хорошо, тепло и сладко, почему бы не остаться здесь навсегда и забыть обо всем. Но тогда она опомнилась и продолжила искать возможность побега. Автор проводит прямую паралель между тем моментом и тем, когда она представляет себя в объятиях короля. Там было не так. Молин ей сказал, что чтобы показать покорность королю вовсе не обязательно становиться его любовницей. А она подумала, что если окажется рядом с ним, то уже не сможет сама этого избежать. Так что про паралели - это мимо. Тем более, что после султана ей особенно сильно захотелось опять вернутся к королю. Она видать почувствовала разницу. Buenaventura пишет: Потому как я поняла герой короля вам гораздо ближе Анж по той причине, что вы изучали эпоху Короля-Солнце и его личность. До Анж я не знала этого короля вообще. И мое хобби не заставляет меня не любить Анж. Мне очень нравится Пейрак, но меня удивляют, когда мерки для Анж и Ж никогда не примеряются к королю, а вдет он третий персонаж. Это трио, это видно по книге. Король не только исторический фон. Buenaventura пишет: можно подтверждать, что она хочет короля, какими угодно выкладками из текста, я могу подтвердить вам также обратное. Ну так давайте. я все жду жду ну когда же вы мне откроете глаза. как я могу оценить вашу позицию на книгу, если вы свои слова не аргументируете. Buenaventura пишет: Никто не отрицает, что король нравился Анж (иначе она бы не стала с ним целоваться), на то, как он нравился Анж все смотрят по-разному. Вы видите, что он как мужчина нравился ей настолько, что она готова была полюбить его и забыть обо всем на свете, а я вижу, что он просто нравился ей, как один из в ряду других мужчин, тех, кто у нее был. И к согласию мы никогда с вами не придем. Я делаю выводы из ее поступков. так только так я могу объяснить их логичность и осмысленность. так как не могу принять, что Анж совсем безмозглая дура. которая не предсказуема и неуравновешена. Buenaventura пишет: Да будет вам известно, что у меня один нелюбимый персонаж в книге - Онорина. Ну хоть один человек. Я вот ее тоже не терплю, но тут у нее столько поклонников.
полная версия страницы